photos floues d'enfants qui courent

Démarré par patchail, Avril 09, 2019, 14:00:33

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jdm

#100
Avril 11, 2019, 12:03:05
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 11, 2019, 09:03:29
Ce n'est pas mon analyse des images.
Je reste sur celle que tu as donnée en exemple.
Le genou du garçonnet est net, mais pas ultra-net.
Son buste est de plus en plus flou, et particulièrement sur la zone correspondant au collimateur actif.
Sa tête est complètement floue, alors qu'elle bouge beaucoup moins que son pied gauche.
L'herbe devant lui est parfaitement nette.

A la vue de cette photo, il serait logique de constater qu'il y a un très fort décalage du point vers l'avant, dû à la fois à une mauvaise réaction de l'autofocus (le gamin a peut-être brutalement ralenti sa course et l'AF n'a pas eu le temps de ralentir son moteur) et sans doute aussi à l'absence de micro-réglage de l'AF pour cet objectif, comme on peut le lire dans les EXIF.



A bien regarder, je crois que le point est juste sur le mollet droit du coureur à l'arrière.  Ceci-dit le résultat est effectivement flou sur le torse qui est largement devant ...  Le collimateur a beau être signifier au niveau du dossard, le gamin a dû avancer avant l'expo



Idem pour celle-ci, avec la MAP sur le pied arrière :






Pour moi, c'est deux flous là sont plutôt dus à l'AF qui lambine en 3D ...
dX-Man

Tonton-Bruno

#101
Avril 11, 2019, 12:08:30
Je vais essayer de donner mon analyse des 5 images dans l'ordre où elles s'affichent après téléchargement.

La première est celle prise à 1/3500s et elle est nette.

Tonton-Bruno

#102
Avril 11, 2019, 12:09:40
La deuxième prise à 1/2500s présente une mise au point manifestement en avant du sujet.

Tonton-Bruno

#103
Avril 11, 2019, 12:11:41
La troisième est prise à 1/2000s et elle est nette.

Tonton-Bruno

#104
Avril 11, 2019, 12:12:58
La quatrième est celle déjà analysée.

La mise au point est faite en avant du sujet.

jdm

#105
Avril 11, 2019, 12:14:46
 C'est pas le bon crop au dessus ...





Citation de: Tonton-Bruno le Avril 11, 2019, 12:09:40
La deuxième prise à 1/2500s présente une mise au point manifestement en avant du sujet.



Et tu nous expliqueras pourquoi la chaussure arrière est plus nette ,
dX-Man

Tonton-Bruno

#106
Avril 11, 2019, 12:18:08
Merci, j'ai corrigé à temps !

Voici la cinquième, avec la mise au point encore plus en avant.

Et si on se penchait un peu plus sur la piste des micro-réglages ?  ;)

Bernard2

#107
Avril 11, 2019, 12:39:56 Dernière édition: Avril 11, 2019, 12:50:58 par Bernard2
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 11, 2019, 12:12:58
La quatrième est celle déjà analysée.

La mise au point est faite en avant du sujet.
Ah bon?
Vert meilleur plan net, jaune presque net, rouge franchement flou
Deuxième image avec accentuation (globale bien sur) pour permette de discerner mieux les zones nettes. Ya pas photo
La map est pile dans l'axe du coureur. Et même si il y avait un très léger décalage on serait dans la PDC (voir l'image très nette il y a au moins 50 cm de PDC à f4)

Tonton-Bruno

#108
Avril 11, 2019, 12:50:56
Citation de: Bernard2 le Avril 11, 2019, 12:39:56
Ah bon?
Vert meilleur plan net, jaune presque net, rouge franchement flou
Pardon, j'aurais dû préciser "du buste du sujet", mais bien entendu je ne peux pas jurer qu'à cet instant précis la tête du coureur n'était pas dans le même plan que lea pointe de son pied.

Bernard, nous sommes pas du genre toi et moi à monter en épingle le détail qui cloche dans l'exposé d'un contradicteur pour essayer de le décrédibiliser.

J'ai donné mon interprétation des 5 photos dont on a les EXIF.

Ce n'est qu'une interprétation, et peut-être je me trompe sur les 5 photos.

J'aimerais avoir ton analyse sur les 5 photos, et ton avis sur les micro-réglages, d'autant plus que tu es un spécialiste de cette question.

barberaz

#109
Avril 11, 2019, 12:56:48
La croyance vs la logique élémentaire... quel foi Bernard!

[at] TTB je ne penche pas pour les MR seuls car le point est dans l'ensemble aléatoire, mais peut-être existe t-il des causes multiples auxquelles ils participeraient en compensation ou aggravation.

Bernard2

#110
Avril 11, 2019, 13:03:52
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 11, 2019, 12:50:56
Pardon, j'aurais dû préciser "du buste du sujet", mais bien entendu je ne peux pas jurer qu'à cet instant précis la tête du coureur n'était pas dans le même plan que lea pointe de son pied.

Bernard, nous sommes pas du genre toi et moi à monter en épingle le détail qui cloche dans l'exposé d'un contradicteur pour essayer de le décrédibiliser.

J'ai donné mon interprétation des 5 photos dont on a les EXIF.

Ce n'est qu'une interprétation, et peut-être je me trompe sur les 5 photos.

J'aimerais avoir ton analyse sur les 5 photos, et ton avis sur les micro-réglages, d'autant plus que tu es un spécialiste de cette question.
En ce qui concerne les micro réglages, même si bien sûr il peut en avoir besoin, mais dans ces images si c'est le cas on est dans la très faible valeur car comme je l'ai montré sur l'image du post #101 qui est la plus nette et de loin la pdc est d'au moins 50 cm avec le même diaph (et dans cette image sujet est encore plus près...).Donc déja deux images avec map OK

Bernard2

#111
Avril 11, 2019, 13:45:56
Première remarque importante pour dégager le problème éventuel des micro réglages.
Comme je l'ai déja dit dans la seule image vraiment nette (et à 1/3200s) la pdc est au moins de 50cm. Donc même un petit décalage éventuel ne peut expliquer une tête ou un maillot franchement flou.

Voici la première image
On voit clairement que la map est  au niveau de la chaussure arrière mais la chaussure avant est nette et compte tenu de la PDC de 50 cm (et plus ici car le sujet est plus loin) la tête et le maillot sont forcément dedans et ne peuvent être en aucun cas flous comme on le voit (même le col du maillot pourtantà l'arrière)!. La raison ne peut donc être que le bougé

jeanbart

#112
Avril 11, 2019, 13:51:26
Citation de: Bernard2 le Avril 11, 2019, 13:45:56
Première remarque importante pour dégager le problème éventuel des micro réglages.
Comme je l'ai déja dit dans la seule image vraiment nette (et à 1/3200s) la pdc est au moins de 50cm. Donc même un petit décalage éventuel ne peut expliquer une tête ou un maillot franchement flou.

Voici la première image
On voit clairement que la map est  au niveau de la chaussure arrière mais la chaussure avant est nette et compte tenu de la PDC de 50 cm (et plus ici car le sujet est plus loin) la tête et le maillot sont forcément dedans et ne peuvent être en aucun cas flous comme on le voit. La raison ne peut donc être que le bougé
Il n'y a pas à chercher bien loin, l'AF 3D des D3/D700 n'a jamais été vraiment top. Avec ce genre de sujet AF 9 points et basta.
La Touraine: what else ?

Bernard2

#113
Avril 11, 2019, 13:56:00
deuxième image

Même topo
on voit clairement que la map est au niveau du talon de la chaussure avant
la netteté va de la moitié de la chaussure avant jusqu'à la chaussure arrière, on retrouve à peu près la pdc précédente

le haut du corps est forcément dans ces 50 cm
le haut du corps ne peut donc être flou à ce point sauf bougé...

Bernard2

#114
Avril 11, 2019, 14:03:55 Dernière édition: Avril 11, 2019, 14:11:27 par Bernard2
Je crois inutile d'aller plus loin car déja ces deux images montrent bien que la map est bonne et que seul le haut du corps est très flou alors qu'il y a 50 cm de PdC.
Donc bougé.
Le mauvais réglage AF ou la réactivité au déclenchement n'ont rien à voir là dedans.
Et au cas où vous auriez oublié ou loupé un épisode
voila la seule image bien nette partout (pourtant elle est prise de plus près) au même diaphragme...

La seule diférence avec les autres c'est que celle;ci a été prise 1 vitesse au dessus...

Mistral75

#115
Avril 11, 2019, 14:06:27
Citation de: Bernard2 le Avril 11, 2019, 14:03:55
Je crois inutile d'aller plus loin car déja ces deux images montrent bien que la map est bonne et que seul le haut du corps est très flou alors qu'il y a 50 cm de PdC.
Donc bougé.
(...)

...ou défaut de centrage (en lien avec un VR "fatigué" ?) entraînant une bascule du plan de netteté.

Bernard2

#116
Avril 11, 2019, 14:12:28 Dernière édition: Avril 11, 2019, 14:27:33 par Bernard2
Citation de: Mistral75 le Avril 11, 2019, 14:06:27
...ou défaut de centrage (en lien avec un VR "fatigué" ?) entraînant une bascule du plan de netteté.
Ben non pourquoi la dernière est piquée partout? mais 1 vitesse au dessus..

L'explication logique c'est que le gamin devait avoir des mouvements importants de rotation du buste et donc aussi de la tête à chaque enjambée (façon de courir ou fatigue) qui nécessitaient une vitesse plus importante que la normale

J'ajoute le genoux avant pour montrer que la PdC est importante

Bernard2

#117
Avril 11, 2019, 14:44:50
Et une précision lorsque le pied avant repose sur le talon, pointe levée le buste ne peut qu'être en arrière.

jdm

#118
Avril 11, 2019, 15:04:51
 Finalement j'ai trouvé! 

        C'est un flou de MaP et de bougé ...   ;D

Juste comme ça, ça n'apportera pas plus d'eau dans le moulin de TTB ou Bernard, mais les deux photos les plus floues sont celles où le gamin courre le plus vite ! 
dX-Man

luistappa

#119
Avril 11, 2019, 15:39:06
Citation de: Bernard2 le Avril 11, 2019, 14:44:50
Et une précision lorsque le pied avant repose sur le talon, pointe levée le buste ne peut qu'être en arrière.

Exacte!

En vidéo :
https://youtu.be/U-zlLxurtKI

C'est au passage une mauvaise manière de courir.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Bernard2

#120
Avril 11, 2019, 16:49:44 Dernière édition: Avril 11, 2019, 17:03:36 par Bernard2
Citation de: luistappa le Avril 11, 2019, 15:39:06
Exacte!

En vidéo :
https://youtu.be/U-zlLxurtKI

C'est au passage une mauvaise manière de courir.
Merci pour cette vidéo qui montre que en course l'axe du tronc et de la tête se trouve un peu derrière le pied avant posé, en gros au niveau du talon du pied avant posé à plat.

Donc lorsque la map sur le talon du pied avant posé à plat est bonne la map sera forcément bonne sur le tronc et, il y a de la marge (50 cm de PDC). Si ce n'est pas le cas...ce ne peut être qu'un bougé.
Et de toutes manières le tronc est globalement toujours entre les deux pieds, jamais devant ou derrière sinon on tombe, c'est pour cela que quand la map est faite sur le tronc la pdc est suffisante pour avoir les deux pieds nets la plupart du temps (sauf foulée de marathonien kenian  :))

Tonton-Bruno

#121
Avril 11, 2019, 16:57:12
Citation de: Bernard2 le Avril 11, 2019, 16:49:44
Donc lorsque la map sur le talon du pied avant posé est bonne la map sera forcément bonne sur le tronc et, il y a de la marge (50 cm de PDC). Si ce n'est pas le cas...ce ne peut être qu'un bougé.
Sauf si le pied est juste à la fin de la zone de netteté, et pas au début;  ;) :D

jdm

#122
Avril 11, 2019, 17:32:02

De toutes façon pour moi ça ne change rien, dans tous les cas le corps est principalement vers l'avant, et sur les deux photos floues (celles qui se suivent) la MaP est sur les pieds arrières ...  ;D

dX-Man

Bernard2

#123
Avril 11, 2019, 19:49:55
Ceci étant même si la vitesse plus élevée a certainement amélioré grandement les choses pour l'image nette, il est tout à fait possible que pour cette image la foulée du coureur ait été moins agitée, car la différence en netteté globale est trop forte pour qu'une vitesse fasse autant de différence par rapport au flou de la tête et du corps dans les autres.
Il devait vraiment se démener :)

philo_marche

#124
Avril 11, 2019, 23:24:05 Dernière édition: Avril 11, 2019, 23:36:07 par philo_marche
Citation de: jeanbart le Avril 11, 2019, 13:51:26
Il n'y a pas à chercher bien loin, l'AF 3D des D3/D700 n'a jamais été vraiment top. Avec ce genre de sujet AF 9 points et basta.
+1
Le 1/1000e suffit largement, à mon avis, pour ce genre de photos (voir mon exemple plus haut).
Il me semble plus utile de fermer le diaph d'un cran que d'utiliser inutilement le 1/2000e (surtout avec les 12 Mpx du D700).
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