Notre Dame - La reconstruction

Démarré par jbpfrance, Avril 20, 2019, 23:23:40

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ARGNUM

#400
Janvier 15, 2020, 22:45:49
Fragile

ARGNUM

#401
Janvier 15, 2020, 22:59:05
Et là, c'était pas encore gagné.

jbpfrance

#402
Janvier 15, 2020, 23:04:54 Dernière édition: Janvier 15, 2020, 23:14:14 par jbpfrance
Plus intéressant (techniquement) avec quelques prises inédites et moins larmoyant que chez France 2. J'ai bien aimé.

La flèche faisait une centaine de tonnes lorsqu'elle est tombée, d'après ce que j'ai entendu. Finalement, Violet-le-Duc avait donc potentiellement dénaturé l'esprit initial qui était de séparer l'intérieur du feu potentiel de la charpente, mais cette flèche en a décidé autrement.

Par ailleurs, j'ai entendu que la lumière du jour qui inonde désormais le centre de la cathédrale avait quelque chose de très surréaliste avec une certaine esthétique: je me demande si on ne pourrait pas vitrer une partie de la voûte et du toit pour reproduire cet effet qui rappellerait aussi cet incendie. Sans que çà gêne pour une nouvelle flèche.
Et si on devait dire adieu à la flèche (la moitié du travail est déjà fait...), çà ne me gênerait pas tant que çà.

jbpfrance

#403
Janvier 15, 2020, 23:17:36
J'ai bien entendu que le signal d'alarme indiquait un feu au niveau 13 (je crois), c.a.d. la sacristie, alors qu'il n'y avait rien.
Il y a eu aussi une visite de la charpente juste après (le vigile a donc fait une ronde), et là -à 18h50 d'après ma mémoire- le feu était déjà bien pris.
Donc l'alarme n'a pas bien fonctionné.
Il y a matière à réflexion et un indice important, là...

AlainNx

#404
Janvier 16, 2020, 08:09:12
Citation de: jbpfrance le Janvier 15, 2020, 23:17:36
J'ai bien entendu que le signal d'alarme indiquait un feu au niveau 13 (je crois), c.a.d. la sacristie, alors qu'il n'y avait rien.
Il y a eu aussi une visite de la charpente juste après (le vigile a donc fait une ronde), et là -à 18h50 d'après ma mémoire- le feu était déjà bien pris.
Donc l'alarme n'a pas bien fonctionné.
Il y a matière à réflexion et un indice important, là...

Tu devrais relire les numéros du Canard datés de fin avril : ils ont parlé les premiers des défauts de l'alarme et de la surveillance de ces alarmes.
Tout le monde est au courant depuis Mai 2019.
Sauf les complotistes qui propagent leurs théories fumeuses comme d'habitude.

ARGNUM

#405
Janvier 16, 2020, 09:57:44 Dernière édition: Janvier 16, 2020, 10:04:51 par ARGNUM
Selon l'émission d'hier sur TMC découverte:
18h15 - départ des ouvriers travaillant sur le chantier de la flèche et début d'une messe réunissant 700 personnes.
18h18 - voyant rouge au PC sécurité avec code déterminant l'origine à la sacristie.
18h25 - l'agent en charge de la levée de doute ne constate rien (dans la sacristie)
18h48 - l'agent en charge de la levée de doute ouvre la porte des combles et tombe nez à nez avec .... le feu.

Il n'est pas dit si l'agent a eu d'autres informations entre-temps ou si c'est la procédure que, à partir d'une alerte dans la sacristie, d'aller vérifier dans les combles (ce qui n'est pas forcément un cheminement géographiquement  logique).
Le feu est signalé dans les combles - là où se trouve la 'forêt'. De l'extérieur, il n'y a sur les premières vidéos, que de la fumée avant que la progression soit telle que les flammes prennent la relève.
L'échafaudage repose sur une armature extérieure et sans prolongation sous le toit.

Si on concatène tout cela et hormis les défauts du ou des systèmes de sécurité, entre le départ des ouvriers et le feu déjà bien nourri, le laps de temps est très court. Et son origine non expliquée.
Si l'origine est électrique (ascenseur de l'échafaudage,...) - étant extérieur - comment les étincelles ont traversées le toit ? et suffisamment longtemps pour 'que cela prenne'. ou alors c'est du petit matériel stocké à l'intérieur mais cela (sauf erreur) n'est pas dit clairement.
Peut-être qu'un rapport (ou pré rapport) d'expert a été transmis. Si quelqu'un a un lien. Cela m'intéresse.
Alain, je te rassure, je n'ai aucune théorie  ;D. Juste des questions. 

AlainNx

#406
Janvier 16, 2020, 19:38:47
Sur mon Molotov, c'était sur RMC Découverte. 😎😎

dioptre

#407
Janvier 16, 2020, 20:03:59
Un témoignage publié par la tribune de l'art en avril 2019 :
« J'habite en face de Notre-Dame qui, pour moi, est au nord, légèrement à l'est. En rentrant chez moi lundi dernier, vers 18 h 30, 18 h 35, j'ai une vue très dégagée sur les toits de Notre-Dame et notamment la flèche. J'ai vu qu'il y avait un peu de fumée mais qui me paraissait être une fumée pas très importante comme je ne sais pas un cageot qui brûle ou un barbecue, je trouvais ça curieux mais sans y prêter beaucoup d'attention. La fumée était au niveau du plateau de l'échafaudage et au sud-est de la flèche, très près de la flèche. Je ne voyais pas de flamme, que de la fumée qui sortait.
Dix minutes plus tard je constate que la fumée est devenu quelque chose de beaucoup plus important. Et c'est à ce moment là que je téléphone aux pompiers à 18 h 50, c'était affiché sur mon téléphone. La répartitrice des pompiers me les passe en quelques secondes et je leur dit que j'habite en face de Notre-Dame et que je vois de la fumée de plus en plus importante qui se dégage du pied de la flèche de Notre-Dame. Ils me disent alors qu'ils viennent d'être prévenus et qu'ils sont en train d'intervenir. C'est ensuite que j'ai commencé à prendre des photos. Par la suite, j'ai été convoqué par la police qui m'a dit que j'avais été le premier ou au moins un des premiers, à appeler les pompiers. »

Et les 2 premières photos prisent  par le témoin à 18h 55' 15'' et 18h 57' 27''

jbpfrance

#408
Janvier 16, 2020, 20:53:47
Dommage qu'il n'ait pas photographié un peu avant... la première photo, on dirait que de la fumée importante sort de la rosace supérieure déjà, non ? Cette rosace était-elle vitrée ou non ?

ARGNUM

#409
Janvier 16, 2020, 22:30:49
Pas évident d'assurer que de la fumée sorte de la rosace. Il y a l'effet du vent (assez présent ce soir là) qui rabat une partie des volutes qui sortait des ouvertures du toit. Cela suffit à expliquer ce que montrent ces deux photos.
Et le timing entre l'observation dans les combles par le gars de la sécurité et les photos ci-dessus n'est pas illogique (amha).

ARGNUM

#410
Janvier 16, 2020, 22:34:40
Citation de: AlainNx le Janvier 16, 2020, 19:38:47
Sur mon Molotov, c'était sur RMC Découverte. 😎😎
Coquille. Dsl

AlainNx

#411
Janvier 16, 2020, 22:40:37
Citation de: ARGNUM le Janvier 16, 2020, 22:34:40
Coquille. Dsl

;D ;D
Mais j'ai l'impression que ce document était déjà sorti sur une autre chaine ????

ARGNUM

#412
Janvier 16, 2020, 22:58:06
Citation de: AlainNx le Janvier 16, 2020, 22:40:37
Mais j'ai l'impression que ce document était déjà sorti sur une autre chaine ????
Possible. Ils se refilent les reportages entre chaînes principales et chaînes dépendantes. Je n'ai vu qu'un seul autre reportage plus tourné par les pompiers eux-mêmes (où il avait été question de sirène d'évacuation alors qu'hier il n'est question que d'un voyant, etc...).
Bref le but était de nous offrir une flèche flambant neuve comme aiment dire nos journaleux dés qu'un truc est récent.

jbpfrance

#413
Janvier 17, 2020, 11:42:12 Dernière édition: Janvier 17, 2020, 11:57:57 par jbpfrance
Citation de: ARGNUM le Janvier 16, 2020, 22:30:49
Pas évident d'assurer que de la fumée sorte de la rosace. Il y a l'effet du vent (assez présent ce soir là) qui rabat une partie des volutes qui sortait des ouvertures du toit. Cela suffit à expliquer ce que montrent ces deux photos.
Et le timing entre l'observation dans les combles par le gars de la sécurité et les photos ci-dessus n'est pas illogique (amha).

La fumée est bien sortie de là... les traces noires de combustion incomplète indiquent que c'était dès le départ.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,295459.0.html

Pourquoi est-elle sortie par cette cette rosace ? L'accès à la flèche devait être hermétiquement fermé, car sinon elle aurait servi de cheminée naturelle. Il y avait bien une rosace ouverte côté Nord aussi, non ? La zone était compartimentée ? La charpente était parcourue naturellement par de l'air frais extérieur en permanence ? Pourtant, toutes les vidéos montraient que c'était bien noir à l'intérieur de la soupente...

Le feu a dû demander un sacré moment pour en arriver à ce qu'il était à 18h30-19h. Il n'a pas pu prendre après le départ des employés, ni même au moment du départ. Cà a dû prendre plusieurs heures avant...

Y avait-il un passage ouvert en toiture communiquant avec l'échafaudage ? Autre question...

Les satellites étaient tous ailleurs ce jour-là ?

On est à 9 mois après l'incendie et aucune information ne sort...

jbpfrance

#414
Janvier 17, 2020, 11:59:45
Qu'en penser...

AlainNx

#415
Janvier 17, 2020, 12:46:21
Citation de: jbpfrance le Janvier 17, 2020, 11:59:45
Qu'en penser...

Rien, après ta salve de suppositions + insinuations sans  aucun fondement que la mauvaise interprétation d'une photo.

Tu me rappelles les gens qui ont "vu" une silhouette au sommet du pignon Nord, qui n'était qu'une statue.
Les complotistes ne sont jamais à court d'imagination, et ce fil n'est pas le lieu où l'étaler, s'il te plait.

ARGNUM

#416
Janvier 17, 2020, 17:57:26
Citation de: jbpfrance le Janvier 17, 2020, 11:42:12
La fumée est bien sortie de là... les traces noires de combustion incomplète indiquent que c'était dès le départ.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,295459.0.html

Etonnant raccourci que tu fais entre les photos proposées dans l'intervention de Dioptre et qui ne montrent pas clairement de fumée sortant des rosaces hautes (à un moment ou le feu n'est pas encore visuellement traversant) et la photo du lien prise au mieux le lendemain.
Tout le monde à vu des photos et vidéos montrant les flammes sortir par ces rosaces, mais une fois le toit largement pris par le flammes (sur toute la longueur et largeur de l'édifice).

Avant tout cela, la rosace du haut coté Sud était fermée. Je n'ai pas de photo de celle du Nord et ne peut donc assurer qu'elle l'ait été aussi. Mais pourquoi en aurait il été autrement.

manu25

#417
Janvier 17, 2020, 18:13:46
Citation de: AlainNx le Janvier 17, 2020, 12:46:21
Rien, après ta salve de suppositions + insinuations sans  aucun fondement que la mauvaise interprétation d'une photo.

Tu me rappelles les gens qui ont "vu" une silhouette au sommet du pignon Nord, qui n'était qu'une statue.
Les complotistes ne sont jamais à court d'imagination, et ce fil n'est pas le lieu où l'étaler, s'il te plait.

+1

ARGNUM

#418
Janvier 17, 2020, 18:55:26
Citation de: AlainNx le Janvier 17, 2020, 12:46:21
-.... "vu" une silhouette au sommet du pignon Nord, qui n'était qu'une statue.
Pas que  ;D Il y avait du beau monde  ;D

Photos capturées sur internet

jbpfrance

#419
Janvier 17, 2020, 19:26:26
Merci des images complémentaires, c'est clair !

Au passage, une vidéo assez spectaculaire nous baladant dans l'échafaudage le 6 avril 2019 avec un interview de Philippe Alexandre près de la flèche.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=18&v=ZMgXX2m3NUE&feature=emb_logo

dioptre

#420
Janvier 17, 2020, 19:52:08
En complément des 2 photos que j'ai reproduites plus haut voici les références de l'article avec la suite des prises de vues :

https://www.latribunedelart.com/des-images-du-debut-de-l-incendie-de-notre-dame

ARGNUM

#421
Janvier 20, 2020, 18:39:25
Très intéressante série. Merci pour le lien, Dioptre.
On a l'impression que malgré le sens du vent (au dessus et qui allait vers l'Est), la propagation du feu est plus rapide (en dessous, vers l'Ouest - le chœur).

J'ai fait un petit tour aujourd'hui. Cela bosse un peu partout et notamment dans les hauteurs de l'échafaudage sans que les photos puissent marquer une différence 'intéressante' par rapport à il y a une semaine.
Je vous ai juste capturé ce petit visuel. Entre l'évidente présence de l'auréole du tout puissant et un reflet 'au hasard du moment' dans le plastique de protection, je vous laisse choisir.
Olivier



Katana

#422
Janvier 20, 2020, 19:57:26
Ah ben non Argnum, avec une telle image, tu va faire venir tous tenants des théories les plus diverses et avariées  ;D ;D ;D ;D

stratojs

#423
Janvier 21, 2020, 08:52:43
... peut-être le rond de fumée du cigare du colonel en chef?..  ???

jbpfrance

#424
Janvier 21, 2020, 12:36:24 Dernière édition: Janvier 21, 2020, 12:50:16 par jbpfrance
Citation de: ARGNUM le Janvier 20, 2020, 18:39:25
On a l'impression que malgré le sens du vent (au dessus et qui allait vers l'Est), la propagation du feu est plus rapide (en dessous, vers l'Ouest - le chœur).

C'était un vent venant d'Est ce jour-là (moins fréquent que son opposé) qui poussait les flammes vers les tours à l'Ouest, et pourtant, effectivement, la progression visuelle semble plus rapide contre le vent (c.a.d. vers l'Est).
C'est peut-être dû à la masse de bois de la flèche (qui faisait 900 tonnes environ avec grande proportion de bois, d'après une interview) qui a occupé le feu un bon moment, tandis que vers l'Est, ce n'était qu'une toiture plus simple.

Ici un exposé détaillé avec moultes dessins concernant la progression et le vent.

https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/le-dernier-secret-de-lincendie-de-notre-dame-1139276
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