Hasselblad 907X et dos CFV ll 50C

[Gérard B.]

Oui tu as raison, mais j'ai un superbe boîtier de 1988 (et oui... 32 ans déjà...) en excellent état, seuls les volets sont à changer comme on peut le voir sur la photo précédente (et encore, ils ne me posent aucun problème en argentique). J'aime tellement ce boîtier (première utilisation d'un V en 1968 lors d'une séance de mode avec un jeune photographe ami de la famille qui m'avait fait la grâce de lui service d'assistant ce jour là... j'avais tout juste 18 ans !)... Je ne peux pas me résigner à laisser ce beau 503 CX noir dans un placard. Il a autant le droit de vivre que mon 1DX... "Les Victor" vont me le bichonner...

Bien à vous,
Philippe

Comme vous, j'ai acheté le même boîtier aussi en 1988. En 2002, j'ai du faire changer les volets pour cause de fuite de lumière. Le prix de la réparation n'était pas exorbitant. C'est vrai ils brassent beaucoup de poussière. Il est conseillé de dépoussiérer à la bombe de temps en temps. Pour le dos, je nettoie le capteur avec une brosse antistatique. Une lame de verre protège le capteur.

[Jean-Claude]

Faire la map avec un boitier V est avant tout une question de génération de verre de visée, pour moi quasiment impossible à obtenir rapidement et facilement à cause de mes yeux fatigués avec le verre Acute Matte 1ère génération d'origine sur mon boitier et facile sans tâtonnement avec le verre Acute Matte D spécial CFV I que j'ai commandé chez Hasselblad pour l'utiliser avec le CFV II.

Ce verre est encore au catalogue, mais Hasselblad s'est fait piller de cet accessoire à la sortie du CFV II qui n'est livré qu'avec un cache en plastique noir.

Faut savoir que d'utiliser le Live View sur un boitier V est une galère qui ne peut se faire facilement que sur pied en prenant son temps, ne pas arriver à faire facilement la map en reflex enlèverait pour moi tout intérêt de cette solution.

[Verso92]

Après il y a aussi des incompétents graves comme dans tous les métiers [...]

Oui.

[Jean-Claude]

Pour moi

l'avantage énorme de l'objectif V monté sur X1DII ou 907X est d'avoir une cellule fonctionnelle, un mode A avec une obturation sans aucune erreur de pose (mesure à diaph réel), qui permet de bracketer avec précision.
L'inconvénient est le temps de capture de 1/3s qui oblige à avoir des sujets statiques et le flash non utilisable dans la vraie vie.
C'est une solution facile et rapide et avec un peu d'entrainement on arrive très bien à main levée à ne pas introduire d'affreuses distorsions de rolling shutter aussi longtemps que le sujet ne bouge pas trop vite.
La map est ultra facile, sachant que la loupe de visée s'enclenche et se déclenche l'oeil au viseur du X1D (bouton X du milieu) et que son grossissement est réglable (50% ou 100%)
Petit inconvénient qui vaut pour les deux solutions sur boitier V ou X, il faut noter les paramètres de prise de vue car on n'a pas d'EXIF et les infos de type d'objectif, ouverture, distance sont indispensables pour les corrections optiques dans Phocus. Et croyez moi un grand angle V dans Phocus avec et sans corrections c'est comme le jour et la nuit.

L'avantage de l'objectif V sur boitier V est la rapidité en studio, on monte le dos comme un argentique et ça marche, avec synchro flash, pas besoin de cellule continue TTL, faut juste le bon verre de visée pour ne pas galérer avec la mise au point.
Après tout le reste est plutôt négatif quand on est dehors, pas de cellule couplée et une précision d'obturation baladeuse car ces obtus mécaniques n'ont pas le "True exposure" des objectifs H et X qui est d'une précision d'enfer sur toutes les combinaisons vitesse/diaph jusqu'au 1/1000s (entre le 1/1000s et le 1/2000s le True Exposure ne peut plus marcher car l'obturation est hybride).
Après, oui aucune étanchéité aux poussières sur un boitier V alors que le 907X est étanche, l'arrière du 907X comporte une couche de caoutchouc qui fait étanchéité contre le dos CFVII.
Côté objectif c'est moins grave, mais là aussi les objectifs X ont un joint en caoutchouc contre le boitier (les H n'en ont pas).

Côté résultat image faut pas se leurrer, pour celui qui cherche le piqué de la mort qui tue, ce ne sont que les objectifs X qui peuvent le donner, avec une mention spéciale pour le XCD80.
Les H sont excellents en couleur, contraste, flare tout à fait équivalents des X, mais sur les détails les plus fins avec mon HCD28 en capteur 33x44 je n'ai pas le crisp de mon XCD21.
Les meilleurs V sont tous très fins mais avec un contraste un bon cran en dessous des H et X ce qui peut être vraiment très intéressant pour certains sujets ou on ne veut pour rien au monde des microdétails 3D.

[Jean-Claude]

Petite précision

Les données de prise de vue des objectifs V sont rentrées au clavier dans Phocus pour pouvoir bénéficier de la correction optique.

Les objectifs X et H sur X1D ou 907X bénéficient d'une correction automatique, grâce aux EXIF, dont on peut désactiver ou réactiver séparément  les composantes.

[Jean-Claude]

A titre d'info

J'ai eu aujourd'hui un message des Victor qui dit que le 907X est à présent en stock chez eux, sans attente.
Et toujours la promo de Noel sur le X1DII partout en Europe avec une batterie supplémentaire, le Hub de charge, le déclencheur électrique offerts.

En Suisse ou j'ai eu une pub d'un pousseur de palettes en GD qui annonce 3 semaines pour le 907X (ce qui signifie qu'il n'a rien mais peut l'avoir )

Mon petit détaillant photo de province en Suisse lui a du X1DII et 4 focales en stock.

[Jean-Claude]

Pour les geeks

L'absence de "True exposure" au dessus du 1/1000s sur le H6 et les boitiers X n'est pas gênante car l'obturation hybride utilisée dans cette plage divise par 2 la dérive de vitesse due au rendement d'obturateur, sachant qu'un obturateur H ou X a théoriquement déjà un rendement au moins 2x meilleur de celui d'un vieux Prontor ou Compur de Zeiss V il n'y a pas de soucis.

En photo aérienne au X1D je me mets en mode S au 1/2000s et j'ai une pose sans dérive.

[seba]

Oui.

Ca me rappelle un peu le gars qui t'explique que l'AF Visitronic fonctionne à l'infrarouge.
C'était qui déjà ?

[Maakherou]

Bonjour à tous,

Merci beaucoup Jean-Claude pour toutes ces précisions.

Bien à vous,
Philippe

[Jean-Claude]

Bonjour à tous,

Merci beaucoup Jean-Claude pour toutes ces précisions.

Bien à vous,
Philippe

Clairement le meilleur rapport qualité prix, la meilleure ergonomie, la plus grande universalité est du côté du X1DII avec quand même un iPad Pro à côté pour l'exploiter pleinement (également vrai pour le 907x)

Le 907X est un truc vraiment spécial moins évident à utiliser, même s'il a des applications plus larges et un résultat image équivalent.

[loloboubou]

Merci JC pour les infos !
J'ai quand même un argument en faveur du 907x c'est ... sa prise en main ... c'est inexplicable mais ce boitier me donne vraiment envie de sortir faire des images. Ayant un budget (finalement) limité je ne possède qu'un 45 p mais c'est pour moi un couple "harmonieux". J'ai un 503 cx mais j'ai vraiment du mal à faire la map et je ne me sens pas d'investir dans un acute matte 2 "spécial CFV" je pense donc acquérir une bague pour ma triplette V : 50, 80 et 120 makro. Je referai d'un 80 1.9 mais ce n'est pas d'actualité. Que pensez-vous du HC 100 2.2 avec l'adaptateur X ou mieux l'adaptateur XH 0,8 ? Conserve t'il l'AF par exemple ? Quel rendu par rapport aux V sur le CFV ? Merci d'avance !

[Jean-Claude]

Je ne connais pas moi-même le HC100, mais j'ai une bonne connaissance ambassadeur Hasselblad photographe de studio pour qui c'est l'optique favorite en humain.

Le HC 100 ne donne pas de forts microcontrastes sur les très fin détails comparé aux autres HC ce qui le prédestine au portrait, c'est moins un objectif pour paysages ou architecture.
Le convertisseur 0,8x va diminuer un peu cet effet, mais on est loin du microcontraste du fantastique XCD80 qui est l'alterego du HC100 avec convertisseur 0,8.

Les H les plus secs ressemblent pas mal aux X mais restent encore un chouïa en dessous sans convertisseur, c'est ce que je constate en comparant par ex. mes XCD 21 et HCD 28 sans conv.

Pour moi monter un objectif H sur un boitier X l'alourdit beaucoup, les objectifs H sont quand même très gros.

La compatibilité AF des objectifs H montés sur X tient dans la version du Firmware de L'objectif, le chiffre magique est :
V 18

Les objectifs H non compatibles ne peuvent pas charger la V18 --> pas d'AF et limitation au 1/800s

Quand un objectif H a la V18 ou plus il est compatible AF et 1/2000s

Les objectifs H type "orange dot" (petit carré orange) sont tous compatibles.

Quand on charge le tout dernier firmware H sur un objectif compatible il fonctionne avec toutes les finesses des boitiers X
y compris celles qui n'existent pas sur le H6 !!!

Après mon HCD28 est plus nerveux en AF que tous mes XCD, on sent que ça déménage à l'intérieur quand on fait la mise au point.

[Jean-Claude]

J'ai quand même un argument en faveur du 907x c'est ... sa prise en main ...

Franchement non 

Pour moi la prise en main du 907x est très en dessous de celle du X1D pour tous les usages courants

[omair]

la prise en main du 907x est pratique en hiver, ca réchauffe les mains.. 

l'objet ayant fâcheuse tendance a chauffer et faire du bruit.. (la vérité selon JC lui même)

[Macfred29]

Franchement non 

Pour moi la prise en main du 907x est très en dessous de celle du X1D pour tous les usages courants

Pour avoir les 2 boitiers, la prise en main est excellente sur les 2 modèles. On a juste  deux philosophies différentes de prise de vue. La première le photographe est planqué derrière son boitier et la seconde il s'incline lorsqu'il prend une photo.Dans certaines situations de prises de vue et en fonction des pays dans lesquels tu travailles ça fait une sacré différence, je veux dire par là que la prise de vue est beaucoup moins agressive. Sinon un très gros avantage du 907X, c'est la prise de vue au raz du sol.

[Jean-Claude]

J'en suis à mon 4ème boitier MF rectangulaire dans ce facteur de forme et j'ai toujours au besoin d'un grip pour être à l'aise, déjà en 1974 avec le premier de la série.
J'ai aussi eu 2 MF carrés dans ce facteur de forme avec lesquels ça allait sans.

Comme quoi à chacun ses marques de confort.

[Jean-Claude]

Une présentation assez juste par l'ami zürichois

https://youtu.be/m4uFxFrPASY

Il montre clairement l'étanchéité entre dos et boitier, il a juste oublié aussi le joint complexe sur la trappe de pile et cartes.

Le boitier n'est pas juste une allonge avec boutons comme il le dit, il a son propre processeur et Firmware, comme d'ailleurs le grip.

Un 907x grippé en ordre de marche comporte 4 différemts firmware: objectif, dos, boitier, grip.
Les 2 derniers sont encapsulés dans le FW du dos et apparaissent séparément sur l'écran lors de la maj, avec autant de maj séparées pour chaque élément.

[Jean-Claude]

la prise en main du 907x est pratique en hiver, ca réchauffe les mains.. 

l'objet ayant fâcheuse tendance a chauffer et faire du bruit.. (la vérité selon JC lui même)

Oui et je reconfirme, mais seulement si on l'oublie en marche un bon bout de temps dans un sac photo bien isolant.
Mais ceci est surtout vrai pour le X1D Mk1, les Mk2 et CFVII chauffent bien moins (autre processeur).
Pas vraiment un cas de figure "normal" en shooting 

[loloboubou]

Merci Jean Claude pour l'avis sur les objectifs H !

[seba]

...c'est la prise de vue au raz du sol.

C'est pas au rat du sol ?

[Macfred29]

C'est pas au rat du sol ?

Plutôt au ras du sol  je suis nul en orthographe  ou plutôt parce que j'habite pas loin de la pointe du Raz 

[Jean-Claude]

N'y a-t-il pas des rats d'eau et des rats de sol ? 

[Jean-Claude]

Bonsoir,
......
-1- L'optique est elle de taille à « encaisser » les 50mega pixel du X1 ou 907?
Apparemment le 60 très bien et le 180 aussi (voir forum Galerie Photo ou le sujet à été traité), mais certaines optiques peuvent, ou pourraient ne pas être à la hauteur...
..:.....
-2- Échelle de la distance sur l'optique pouvant ne pas correspondre à la réalité sur le terrain.
-3- Profondeur de champ n'est pas comme en Argentique au regard du capteur.
-4- Pas de connexion possible sur Phocus 2 et commande directement sur l'iPhone (là pour le coup c'est vraiment dommage, je pensais vraiment que cela était possible et trouve cela super handicapant)

-5- Bien entendu le gros avantage est d'utiliser des optiques que l'on a déjà, avec un rendu incomparable, moins « chirurgicales » et hors de prix des objectifs actuels.

-1- les meilleures optiques V passent aux niveau des plus fins détails du capteur, leur densité est visiblement plus faible, ceci peut se rattraper en partie avec la "clarity" en post.
Les grand angles type C sont à éviter car trop faibles, par contre les CF FLE sont OK.
Oui le CF 180 est super je l'ai.
-2- l'échelle de distance ne doit pas changer. Si elle change il s'agit d'un défaut de calage de la bague d'adaptation. J'ai une bague Photodiox M645 ---> X défectueuse qui ne permet pas de faire la mise au point à l'infini. Mes bagues de marque Hasselblad sont parfaites.
-3- Oui, la prof de champ visuelle est tellement faible en numérique HR quand on tire des grands formats que les échelles d'objectifs ne sont plus trop utilisables, même en décalant la lecture. La notion d'hyperfocale n'existe plus visuellement sur des grands formats et le focus stacking est obligatoire, dans les rares cas ou il est possible.
-4- je ne comprends pas trop le 907X est parfaitement compatible "Mobile 2"
-5- le rendu des XCD n'est quand même pas trop chirurgical, mais les V sont incontestablement plus soft dans les très fins détails. Ce que beaucoup de gens ressentent comme chirurgical est le manque de propreté sur les bords des détails de certains objectifs ultra piqués et pas trop chers (suivez mon regard...). Quand le piqué des bords est haut et propre (avec un minimum d'astigmatisme, de coma) il ne me donne pas cet aspect "nerveux", "chirurgical".

[Jean-Claude]

Oups, je me répond à moi-même,

Je pense que c'est un non-sens... la combinaison de la platine 907X avec un objectif V doit poser des problèmes, la platine cherchant des réglages électroniques qui n'existent pas sur les objectifs V pour les retransmettre au dos numérique... Bref je m'explique mal, mais çà ne doit pas être terrible... Me trompe-je ?

Il n'y a strictement aucun problème.
En montant les objectifs V sur le 907x ou le X1D via la bague, les mode P et S sont bloqués et l'appareil marche en mode M ou A, l'indication de diaph est manquante remplacée par des petits traits et l'objectif V doit être mis en mode contrôle de profondeur de champ.

en montant le dos CFVII 50c sur un boitier V, le dos est configuré par défaut pour un boitier V quand il ne se trouve pas sur le 907X avec perte de la mesure de la lumière et des modes auto.

Si on met ce dos sur une chambre Alpa ou autre il faut le renseigner dans le menu, dans ce cas le fil de synchro objectif vers dos livré avec le 907X doit être monté.
En mode obtu électronique le déclenchement se fait par un bouton de déclenchement orange qui apparait sur le touchscreen.

[Jairu]

-4- je ne comprends pas trop le 907X est parfaitement compatible "Mobile 2"

Il s'agissait de la compatibilité aux objectifs V.
Il n'est pas possible de travailler à distance en connexion sur Phocus2... Bien sûr aucun souci sur les objectifs X, quid des objectifs H?