D750: encore un bon choix?

[Tonton-Bruno]

OK, ça commence à être plus clair. Mais on ne peut pas se comprendre s'il est question de jouets pour personnes âgées désœuvrée... Bêtement, je pensais qu'on parlait d'outils pour faire des photos.

Les outils pour faire des photos, cela s'appelle des smartphones.

Nous parlons ici d'appareils photographiques pour passionnés, ces personnes qui aux yeux de leur entourage ont une marotte qui leur prend du temps et de l'argent et leur permet de produire des photos qui parfois sont un peu meilleures que celles que les autres font avec leurs smartphones, mais parfois seulement, et ils sont les seuls dans leur entourage à valoriser autant cette différence qualitative.

[Fred_G]

Nous parlons ici d'appareils photographiques pour passionnés, ces personnes qui aux yeux de leur entourage ont une marotte qui leur prend du temps et de l'argent et leur permet de produire des photos qui parfois sont un peu meilleures que celles que les autres font avec leurs smartphones, mais parfois seulement, et ils sont les seuls dans leur entourage à valoriser autant cette différence qualitative.

Et donc selon toi, pour rester dans le thème du fil, un D750 ne répond plus à cet usage ?

Je pose la question, mais je ne suis pas sûr qu'il soit utile d'y répondre parce que je sais qu'on n'arrivera pas à se mettre d'accord et cet échange pourrait durer toute la journée, pour rien.

[Tonton-Bruno]

Et donc selon toi, pour rester dans le thème du fil, un D750 ne répond plus à cet usage ?

Le D750 répond tout à fait à cet usage, là n'est pas la question.

La question c'est que cet achat représente une dépense non négligeable et que son utilisateur va vouloir le garder plusieurs années pour avoir l'impression de "rentabiliser" son achat, ce qui retardera d'autant son passage au numérique.

Si l'utilisateur attend trop, il pourra avoir le sentiment dans 3 ou 5 ans que le fossé est trop large à franchir et rester avec son ancien matériel qui comparativement à l'état de l'art sera de moins en moins performant.

De plus, si l'utilisateur a aujourd'hui plus de 60 ans, dans quelques années il sera encore plus vieux et sans doute de moins en moins motivé, et tout ceci risque de l'amener à lâcher prise.

[Fred_G]

J'étais en train de t'inviter à répondre, parce que je ne voulais pas donner l'impression de te couper la parole dans le but d'avoir le dernier mot. Merci de l'avoir fait.

Et bonne journée 

[Hun7er]

C'est dommage de devoir changer de matériel pour être stimulé.

Moi ce qui me stimule c'est de prendre une carte IGN de randonnée ou visualiser des photos et de me dire tiens ce lieu mérite d'être explorer.

Donc pour ma part je pense que l'exploration de nouveaux lieux, le voyage sans forcément aller au bout du monde est bien plus enrichissant.
Tous les jours je regarde de superbes photos et pour la plupart c'est du 5dmkIII, IV, D810,D850 et je ne crois pas que ces photographes ont besoin de renouveler leur matériel pour avoir l'énergie et la motivation. Je pense qu'il faut réfléchir dans l'autre sens, utiliser ce qu'on a et quand on sent qu'un changement de matériel pourra faciliter la mise en oeuvre de certaines photos alors pourquoi pas.

[Ergodea]

Bon, après faut pas jouer à la naïveté ou l'attitude béa qui pense que tout photographe est photographe avant tout matériel, que sa passion primera sur reste ou que seul le matériel fait du photographe un photographe passionné...Car si c'est vrai pour certains, ce n'est effectivement pas vrai pour tout le monde...Le tout est de ne pas faire de généralité...
Je connais beaucoup dans mon entourage qui ont laissé tomber l'appareil photo non pas par manque de passion ou autre, mais parce que "trop encombrant" et le smartphone répondant suffisamment à leur utilité, à savoir les réseaux sociaux.
Les smartphones aujourd'hui apportent une qualité non négligeable, j'ai fait une photo pour une revue, reprise depuis, à partir de mon vieux huawei p9, et cela passe très bien...
Il y a ceux aussi (que je connais également), qui aiment les appareils photos, mais toujours encombrants. Au final, après avoir tenté par le sony a7, ont préféré le dx mais avec une bonne optique.
Il y a ceux qui se fichent des nouvelles technologies, suffit de voir tous les passionnées à la bourse photo...
Il y a ceux qui préfèrent les anciennes technologies et restent à l'argentique...
Il y a ceux qui courent systématiquement après les dernières nouveautés, comme s'ils allaient rater quelques choses en ne changeant pas de matériel...
Il y a ceux qui vivent de leur travail avec un boîtier dx (d7xxx) et qui font de très belles photos...
Il y a ceux qui ne savent même pas que ce forum existent
Il y a ceux qui se donnent une certaine existence par ce forum, il suffit de voir leur comportement...
Il y a ceux qui aiment juste les nouvelles technologies par curiosité et ceux qui voudraient investir en espérant y trouver des réponses avant de faire un choix etc...
Il y a ceux qui aimeraient la dernière nouveauté mais qui ne peuvent se la payer

La motivation dépend de tellement de choses...Ceux qui défendent le reflex sont effectivement une minorité, de plus en plus...C'est un fait...L'évolution de la photographie étant ce qu'elle est...
Si les nouveautés motivent la consommation, je ne pense pas que ce soit ça qui motivera quelqu'un à reprendre la photographie.
Mais plutôt parce que la personne a envie de prendre certaines photos qu'elle ne peut prendre par exemple avec son smartphone qui l'amènera à s'informer...
Et une personne habituée au smartphone, pensez vous qu'elle va se tourner vers un reflex ou un ML?
S'il y a les habitués au reflex, les nostalgiques etc...Il ne faut pas oublier qu'il y a aussi la génération smartphone, et pour certains, ne sont pas moins passionnés, juste une pratique différente...

Un bon photographe n'est pas celui qui a le meilleur boîtier et les meilleurs objectifs même si cela y contribue

Et c'est pourquoi je ne cesse de le répéter, le plus important est d'être en phase avec son matériel...

[Tonton-Bruno]

Tu as des chiffres officiels ou c' est juste ton sentiment ?

C'est mon sentiment, conforté par mes promenades hebdomadaires dans le domaine du Château de Versailles et les musées que je fréquente presque tous les dimanches.
C'est aussi ce que me dit mon revendeur parisien qui est le numéro 1 des ventes de boîtiers Nikon en France.
C'est encore ce que j'ai pu constater lors des sorties "chassimages" auxquelles j'ai participé.

Maintenant je connais aussi quelques petit jeunes d'à peine 50 ans qui viennent de se mettre à la photo et me demandent des conseils de temps en temps.

Ah oui, tout de même 2 ou 3 jeunettes de moins de 30 ans qui voulaient faire des photos genre "mode et beauté".

[Hun7er]

👍

Le plus difficile en photographie , c' est d'avoir les bonnes opportunités

Oh oui, j'ai le sentiment que certains resteront frustrés parce qu'il ne cherche pas les bonnes conditions de prise de vue.

[madko]

Tu as des chiffres officiels ou c' est juste ton sentiment ?

Ce que décrit très bien TTB, c'est ce phénomène de panurgisme technologique qui semble affecter bien des retraités du forum :
et c'est à bon droit qu'on peut se demander si ce qui les motive, plutôt que la passion de la photo, somme toute secondaire,
ce ne serait pas, en réalité, leur instinct grégaire, alimenté par de stériles guéguerres entre marques ou modèles prétendument rivaux
(le forum vit de ces dérives "communautaristes", et des querelles sans fin qui s'y ressourcent assidûment, sous le moindre prétexte).

Mais il ne faut pas généraliser : je ne fréquente pas les allées de Versailles, mais tout récemment, en allant visiter les campeurs de
la place du Châtelet, muni de mon Leica de poche, j'ai croisé bien des vieillards à smartphone, mais aussi toute une série de jeunes
photographes équipés de reflex 24x36, aps-c, voire ML, certains pourvus d'impressionnates longues focales (des "grands blancs"
pour ne pas les nommer...). Alors, qu'en conclure, sinon qu'il ne faut pas conclure trop vite ?

[Sebmansoros]

Et tu penses franchement que les ML vont mettre tous ces vieux à l'abri de la déchéance smartphonesque ? J'avoue ne pas comprendre cette logique que tu soutiens.

Moi non plus.
En tout cas elle reflète bien la génération (la mienne, j'ai 75 ans) du gaspillage et de la consommation à outrance.
La planète est malade ? Vous avez dit réchauffement climatique ? Ah bon ? Comme c'est étrange.

[Sebmansoros]

👍

Le plus difficile en photographie , c' est d'avoir les bonnes opportunités

Et de savoir regarder ce qui nous entoure.

[Tonton-Bruno]

Chaque année il y a plus de 6 millions de visiteurs payants au Château de Versailles, et ils viennent du monde entier.

Quand s'y rend une centaine de fois par an, cela donne me semble-t-il une bonne idée de ce que les gens utilisent pour réaliser leurs photos souvenirs quand ils sont en voyage, parfois très loin de chez eux.

Je vois aussi une cinquantaine d'expositions de peinture par an, et je me rends au Louvre, au musée d'Orsay et dans les musées de la ville de Paris 5 ou 6 fois par an puisque j'achète les laisser-passer annuels.

Je pense donc savoir quel est l'équipement du touriste moyen.

Je vais assister à des concours hippiques 3 ou 4 fois par an et là encore je croise des centaines de gens en train de photographier et de filmer.

[Tonton-Bruno]

C 'est vrai que c'est blindé de jeunes dans les concours hippiques et au château de Versailles , un vrai échantillon de la population mondiale   

La majorité des participants aux concours hippiques internationaux doit avoir entre 20 et 25 ans.
Dans les concours de club c'est plutôt 10-15 ans et ce sont les parents qui font les photos.

Dans les musées la population est plus variée.
A Versailles il y a beaucoup de jeunes et de quadras en famille, et pareil à Orsay et au Louvre.
Dans les expos de peinture la moyenne est plus âgée.

[Hun7er]

Chaque année il y a plus de 6 millions de visiteurs payants au Château de Versailles, et ils viennent du monde entier.

Quand s'y rend une centaine de fois par an, cela donne me semble-t-il une bonne idée de ce que les gens utilisent pour réaliser leurs photos souvenirs quand ils sont en voyage, parfois très loin de chez eux.

Je vois aussi une cinquantaine d'expositions de peinture par an, et je me rends au Louvre, au musée d'Orsay et dans les musées de la ville de Paris 5 ou 6 fois par an puisque j'achète les laisser-passer annuels.

Je pense donc savoir quel est l'équipement du touriste moyen.

Je vais assister à des concours hippiques 3 ou 4 fois par an et là encore je croise des centaines de gens en train de photographier et de filmer.

Je crois que c'est difficile de réaliser une photo un tant soit peu soignée pendant une visite avec des touristes autour. Ça reste de la photo touristique et quel que soit le média utilisé ça restera moyen au niveau composition/lumière...et pas très épanouissant. Autant profiter avec les yeux. Désolé si je suis aussi radicale.

[madko]

C 'est vrai que c'est blindé de jeunes dans les concours hippiques et au château de Versailles , un vrai échantillon de la population mondiale   

Moi qui ne fréquente que les rues du Marais, je peux assurer, preuve à l'appui, que le reflex reste l'appareil préféré des morts-vivants.

[Tonton-Bruno]

Je crois que c'est difficile de réaliser une photo un tant soit peu soignée pendant une visite avec des touristes autour. Ça reste de la photo touristique et quel que soit le média utilisé ça restera moyen au niveau composition/lumière...et pas très épanouissant

Je ne vois pas trop où tu veux en venir.
Je parle des touristes qui viennent visiter Versailles et les grands musées parisiens.

Les touristes viennent du monde entier, ils ont tous les âges, ils sont des milliers et je remarque juste leur équipement, qui est forcément représentatif de l'équipement des classes moyennes sur la planète entière.

[Verso92]

Je crois que c'est difficile de réaliser une photo un tant soit peu soignée pendant une visite avec des touristes autour. Ça reste de la photo touristique et quel que soit le média utilisé ça restera moyen au niveau composition/lumière...et pas très épanouissant. Autant profiter avec les yeux. Désolé si je suis aussi radicale.

Personnellement, je trouve que les musées sont un excellent terrain de jeu photographique...

[madko]

Personnellement, je trouve que les musées sont un excellent terrain de jeu photographique...

Ô combien !

[Tonton-Bruno]

Tu devrais peut être voyager un peu plus pour aller voir la population du monde dont ta vision hippo-versaillaise  me semble un chouilla égocentrée

J'ai bien précisé que je parlais des classes moyennes, celles qui sont susceptibles d'acheter un reflex aussi bien en Inde, qu'en Chine, en Amérique du Nord et du Sud, en Australie, en Russie ou au Japon.
Ce sont les représentants de cette classe moyenne que je croise dans les allées de Versailles.

Tu m'as demandé si je parlais de statistiques ou de mon sentiment, je te réponds qu'il s'agit de mon sentiment fondé sur un vécu quotidien qui dans ce cas me paraît assez représentatif.

[Verso92]

Il a du rester un moment pour finir pétrifié 

Elle...  ;-)

[bill carson]

Je crois que c'est difficile de réaliser une photo un tant soit peu soignée pendant une visite avec des touristes autour. Ça reste de la photo touristique et quel que soit le média utilisé ça restera moyen au niveau composition/lumière...et pas très épanouissant. Autant profiter avec les yeux. Désolé si je suis aussi radicale.

non, ça n'est pas radical, c'est lucide.

En fait, on mélange un peu tout:
- les touristes dans les musées parisiens: ce ne sont pas, pour 99% d'entre eux des photographes amateurs, mais "juste" des touristes voulant garder des souvenirs de leur voyage (rien de péjoratif dans ce propos). Et ce que je vois parmi eux est différent de ce que dit tonton bruno: pour moi, c'est une très large majorité de smartphones, quelques compacts (mais ça devient rare), pas mal de petits reflex d'entrée de gamme, et quelques rares appareils plus techno, type ML.

- les passionnés de techno, comme on en trouve beaucoup sur ce forum. A chaque nouveauté, on switche. Beaucoup ne regardent leurs photos que sous l'angle technique (netteté, dynamique, piqué, définition, etc... apparemment on va bientôt aussi les évaluer sous l'angle de la réalité augmentée et d'une résolution invisible à l'oeil nu?...bigre). Je suis en effet convaincu que pour un passionné de techno, il sera difficile à vivre de voir le train des ML passer sans eux.

- les photographes amateurs. Ceux qui sont plus intéressés par une belle photo que par l'appareil qui l'a prise. Je pense que pour la majorité d'entre eux, ils ne fréquentent que rarement les forums (et surement plus les sites de partage de photos par contre), gardent leur matériel très longtemps (souvent jusqu'à épuisement) et sont à peine au courant des dernières nouveautés techniques. Et ils n'ont aucun besoin d'échanger sur la dernière nouveauté à la mode pour entretenir leur passion...

Les comportements et les motivations des 3 catégories sont bien différentes (et toutes respectables). Sur ce fil, j'ai l'impression qu'on fait allègrement l'amalgame entre les 3 types de photographes. D'où les incompréhensions.

[egtegt²]

Je ne pense pas avoir exagéré et je peux développer ce point de vue qui en a visiblement choqué beaucoup.

Nous sommes sur un forum de passionnés de photographie, et beaucoup d'entre nous sont aussi inscrits dans des clubs de photographie.

Une passion, cela se partage, sur Internet et dans la vie de tous les jours.

Le passionné de photographie aime échanger avec d'autres passionnés, et le matériel et la technique tiennent autant de place que les photos elles-mêmes, car cela conditionne plus ou moins fortement le résultat.

Ici sur ce forum on parle surtout des reflex, et beaucoup plus des reflex 24*36 que des APS-C.
Parmi les reflex, ce sont les plus récents qui sont au centre des débats.
On ne parle plus guère des D700 et D2x, sauf dans un ou deux fils nostalgiques.
On ne parle quasiment plus des appareils argentiques si ce n'est dans la rubrique spécialisée des collectionneurs.

On parle toujours des dernières technologies, ce qui est logique.
Quand pour une raison ou une autre on est resté trop en arrière et que pour suivre la tendance on juge la dépense à faire  trop importante, on se marginalise, on échange moins avec les autres passionnés et la motivation baisse.
Le photographe très doué pourra continuer a réaliser des photos qui feront l'admiration de ses pairs, mais le photographe "moyen" se sentira marginalisé.
Plus la motivation baisse, et plus on trouve que le matériel photographique est lourd et encombrant.
On commence à sortir plus léger, à n'emporter qu'un zoom transtandard, voire qu'une focale fixe, et pour les "obligations familiales", on se contacte d'un compact ou de son téléphone portable.

J'ai dans mon entourage un photographe professionnel à la retraite qui a suivi ce parcours. Il a encore son Blad 500 CM et son D700 avec poignée au fond d'un placard, mais désormais il n'utilise plus que son iPhone car il a perdu tout contact avec les communautés de passionnés, donc sa motivation pour trimballer un sac photo de 2 ou 3Kg a chuté puis disparue.

Quand on pratique un hobby technologique, à  ne pas suivre les nouveautés on prend le risque de se marginaliser.

C'était le sens de ma réflexion.

Cela n'arrive pas à tout le monde, et chacun est libre de jurer qu'il est un pur artiste au-dessus de toutes les contingences matérielles, et qu'il ou elle fera toujours partie des 10% qui ne suivent pas la règle commune, mais la règle commune pour au moins 80% des autres photographes amateurs c'est celle que j'ai énoncée:

Soit on suit les évolutions technologiques, soit on se marginalise et on prend le risque de voir sa motivation fortement décroître, à moins de trouver une niche très particulière.

C'est bizarre ta façon de voir les choses, moi plus mon appareil est obsolète, plus j'ai envie d'en changer, et pour ce qui est de discuter sur un forum de photo, je n'ai aucun scrupule à produire une photo prise avec mon D70 pour en discuter. De toute façon, l'évolution du matériel ne m'a jamais permis de faire de meilleures photos, juste de les faire plus facilement et dans des conditions de plus en plus variées.

L'intérêt pour moi de venir sur cette partie du forum, c'est justement de voir s'il est temps d'envisager le remplacement de mon appareil. Et là clairement le Z6 n'est pas un remplaçant pour mon D750, l'apport est vraiment trop minime.

[Tonton-Bruno]

moi plus mon appareil est obsolète, plus j'ai envie d'en changer.

Moi aussi.

et pour ce qui est de discuter sur un forum de photo, je n'ai aucun scrupule à produire une photo prise avec mon D70 pour en discuter.

Moi aussi: je poste assez souvent des photos prises au D100 ou au D90.

De toute façon, l'évolution du matériel ne m'a jamais permis de faire de meilleures photos, juste de les faire plus facilement et dans des conditions de plus en plus variées.

Je fais exactement le même constat !

L'intérêt pour moi de venir sur cette partie du forum, c'est justement de voir s'il est temps d'envisager le remplacement de mon appareil. Et là clairement le Z6 n'est pas un remplaçant pour mon D750, l'apport est vraiment trop minime.

Ce n'est pas le thème de ce fil.
La question débattue est:
est-il opportun de changer de boîtier aujourd'hui pour prendre un D750?
J'ai répondu:
je ne crois pas car ça va freiner le passage au système Z pendant au moins 2 ou 3 ans, et plus on attend plus le saut sera difficile, surtout si on est un peu âgé.

[Tonton-Bruno]

Je ne pense pas.
Si tu veux avoir un aperçu des nouveaux profils de photographes qui sont recherché des les agences, sociétés de production et dans les magazines de mode, tu verras que tu te trompes sur les catégories d'age et sur l'approche de la photographie et les matériels utilisés.

Tu parles là d'une infime minorité de photographes, peut-être même pas un sur dix mille ou sur cent mille.

[rascal]

Tous les jours je regarde de superbes photos et pour la plupart c'est du 5dmkIII, IV, D810,D850 et je ne crois pas que ces photographes ont besoin de renouveler leur matériel pour avoir l'énergie et la motivation. J

pourquoi n'ont ils pas encore un 5D2 ou un D800 alors ?