Nikon Z50 (APS-C) et ses objectifs de kit

[Greenforce]

Le Z50 ce n'est pas de l'entrée de gamme? Du niveau d'un D5xxx apparemment...

[Fab35]

Le Z50 ce n'est pas de l'entrée de gamme? Du niveau d'un D5xxx apparemment...

Moyenne gamme voire un peu plus !

Il faut des apn entre 300 et 500€ pour vendre en masse. Ces clients sont sans doute peu exigeants mais font du CA. Une part d'entre eux sera potentiellement intéressée par des versions plus cossues plus tard, il est du devoir des marques de les satisfaire !

[al646]

Je ne pense pas qu'un Z30 à 500 euro sorte rapidement, cela cannibaliserait les ventes du Z50 et pour se démarquer de la concurrence, le Z30 ne pourrait pas être trop dépourvu de fonctionnalités, l'idéal pour Nikon serait de baisser le prix du Z50 et de sortir quelques optiques adaptées

C'est pour ça que je pense que Nikon doit vite sortir un Zxx entrée de gamme à max 500 boules !

[Fab35]

Je ne pense pas qu'un Z30 à 500 euro sorte rapidement, cela cannibaliserait les ventes du Z50 et pour se démarquer de la concurrence, le Z30 ne pourrait pas être trop dépourvu de fonctionnalités, l'idéal pour Nikon serait de baisser le prix du Z50 et de sortir quelques optiques adaptées

Le Z50 n'est pas un bas de gamme ! Ni par ses specs, ni par son prix !

Car non seulement il est cher, mais il n'intéressera aucun acheteur débutant car trop compliqué ! Et ce même si son tarif diminue un peu.

Il faut des apn entre 300 et 500€ pour ce public de débutants ou juste intéressés à la photo mais sans se compliquer la vie, pour faire de meilleures photos qu'avec son phone.
Ces apn peu chers feront aussi la joie des gens mieux équipés mais qui veulent un apn compact de complément pour la balade, qu'on emporte partout. Du moment qu'on ne bride pas toutes les fonctions photo, ça le fait bien, car ça reste des appareils très capables.

Faut pas se leurrer, l'intérêt des DSLR entrée de gamme va décrépir rapidement désormais, alors il est nécessaire de mettre en face une offre ML adaptée.
Le Z50 vise ceux qui avant allaient sur les D5xxx voire D7xxx, mais il est trop sophistiqué pour attirer le "grand public", et donc trop cher pour eux.

[jenga]

Le Z50 vise ceux qui avant allaient sur les D5xxx voire D7xxx, mais il est trop sophistiqué pour attirer le "grand public", et donc trop cher pour eux.

Pas du tout. Il lui manque juste un zoom(*) de grande amplitude et de qualité optique correcte, comme le 18-140 Nikon ou, beaucoup mieux car meilleur et plus compact, le 18-200 C de Sigma (pas les Sigma précédents)

(*) en monture native, évidemment

C'est juste stupide de devoir cumuler 2 zooms (pour un résultat pas meilleur, voire moins bon) quand on part léger. C'est ça le no-go, pour moi.

Pas assez cher pour les experts. Pas assez pratique pour les autres.

[jdm]

Je ne pense pas qu'un Z30 à 500 euro sorte rapidement, cela cannibaliserait les ventes du Z50 et pour se démarquer de la concurrence, le Z30 ne pourrait pas être trop dépourvu de fonctionnalités, l'idéal pour Nikon serait de baisser le prix du Z50 et de sortir quelques optiques adaptées

Faudrait déjà qu'il y en ait ...   

[Fab35]

Pas du tout. Il lui manque juste un zoom(*) de grande amplitude et de qualité optique correcte, comme le 18-140 Nikon ou, beaucoup mieux car meilleur et plus compact, le 18-200 C de Sigma (pas les Sigma précédents)

(*) en monture native, évidemment

C'est juste stupide de devoir cumuler 2 zooms (pour un résultat pas meilleur, voire moins bon) quand on part léger. C'est ça le no-go, pour moi.

Pas assez cher pour les experts. Pas assez pratique pour les autres.

Parce que 1000 boules l'apn nu c'est pas assez cher ?? 1400€ en bikit  non plus ?

Le M6II est à environ 900€ nu (hors opé actuelle de promo), ce qui est déjà une coquette somme pour un ML APSC, et se place en pendant ML du 90D, DSLR dit "expert" de la gamme APSC. (d'ailleurs il faut ajouter au prix du M6II son EVF optionnel si on veut viser eud' dans ! )

[kochka]

Pas du tout. Il lui manque juste un zoom(*) de grande amplitude et de qualité optique correcte, comme le 18-140 Nikon ou, beaucoup mieux car meilleur et plus compact, le 18-200 C de Sigma (pas les Sigma précédents)

(*) en monture native, évidemment

C'est juste stupide de devoir cumuler 2 zooms (pour un résultat pas meilleur, voire moins bon) quand on part léger. C'est ça le no-go, pour moi.

Pas assez cher pour les experts. Pas assez pratique pour les autres.

Toutàfé.
Mais il y a des preneurs pour le petit zoom de base qui permet d'avoir un appareil  de petite taille.
Le prix va nécessairement baissée lorsqu'ils auront écrémé le marché des primo-accédants

[jdm]

 On peut tout de même remarquer que le prestige des marques "majors" permet de vendre bien plus cher que ça ne vaut les sois-disant produits "innovant" ...

Quand on dit 500€ maxi le premier ensemble boitier et optique, c'est ce que l'on trouve sur le marché, si Nikon veut vendre la même chose à 1000€, soit il ne veut pas en vendre de trop, soit il a surévalué sciemment pour mieux le vendre avec un fort rabais ultérieurement, c'est le choix visiblement de mise depuis le D7500.

Perso, ça ne me convient pas, donc je n'achèterai pas dans ces conditions, du coup je remercie Nikon de me faire cette économie ! 

[jenga]

Parce que 1000 boules l'apn nu c'est pas assez cher ??

Le M6II est à environ 900€ nu

Sans viseur.
Donc, le Z50 est moins cher.
Et le bricolage avec un viseur genre flash-cube, bof bof bof.

[doppelganger]

Je ne pense pas qu'un Z30 à 500 euro sorte rapidement, cela cannibaliserait les ventes du Z50 et pour se démarquer de la concurrence, le Z30 ne pourrait pas être trop dépourvu de fonctionnalités, l'idéal pour Nikon serait de baisser le prix du Z50 et de sortir quelques optiques adaptées

La gamme D3xxx cannibalise-t-elle la gamme D5xxx ou D7xxx ?

[doppelganger]

Faut pas se leurrer, l'intérêt des DSLR entrée de gamme va décrépir rapidement désormais, alors il est nécessaire de mettre en face une offre ML adaptée.
Le Z50 vise ceux qui avant allaient sur les D5xxx voire D7xxx, mais il est trop sophistiqué pour attirer le "grand public", et donc trop cher pour eux.

C'est l'entrée de gamme tout court qui est au plus mal. Le ML n'y changera pas grand chose.

Nikon occupe le terrain (kit boitier + objectif à 1000€) dans un secteur déjà bien en souffrance mais il se devait d'y être présent.

Même si l'on ne peut pas exclure l'arrivée d'un boitier encore plus "cheap" que le Z50, le "grand public" est déjà loin, très loin...

Quand au Z50 soit disant pour attirer ceux qui vont vers du D5xxx / D7xxx, j'ai un doute, quand je vois l'écran pensé pour du seflie...

[Victor]

À vous lire, le Z50 ne me fait pas du tout envie. 

[Fab35]

C'est l'entrée de gamme tout court qui est au plus mal. Le ML n'y changera pas grand chose.

Nikon occupe le terrain (kit boitier + objectif à 1000€) dans un secteur déjà bien en souffrance mais il se devait d'y être présent.

Même si l'on ne peut pas exclure l'arrivée d'un boitier encore plus "cheap" que le Z50, le "grand public" est déjà loin, très loin...

Quand au Z50 soit disant pour attirer ceux qui vont vers du D5xxx / D7xxx, j'ai un doute, quand je vois l'écran pensé pour du seflie...

Oui le bas de gamme souffre (l'effet smartphone), mais il reste quand même encore des wagons potentiels de ML entrée de gamme à vendre, ce que font les concurrents de Nikon d'ailleurs ! Si tu n'occupes pas une gamme, c'est un manque à gagner direct ! Si Canon se défend aussi bien au Japon sur ses ML APSC, c'est aussi parce que l'offre semble pertinente aujourd'hui.
Quant aux séries D5xxx/D7xxx, leur durée de vie commerciale est sans doute désormais comptée. Il faudra se faire à l'idée que le "grand switch ML" va se produire à relativement brève échéance maintenant. Si Nikon est en difficulté, ils ne vont pas produire encore et encore de nouveaux D5xxx ou D7xxx à la pelle. Qui va les acheter ?
Même si on est encore en gros à moit'-moit' pour les ventes de DSLR vs ML, la chute des DSLR est bel et bien là, je ne sais pas si c'est pertinent de s'acharner sur ce créneau si ça va mal pour eux. Persister avec peu de concurrents sur un segment en chute libre, ou essayer avec plein de concurrents sur un segment encore jugé +/- porteur ?
Surtout que le tournant est pris en 24x36, format élitiste et locomotive des APN situés en deça, cette fois en ML. Si l'expert et le pro passent sans trop broncher au ML 24x36, pourquoi le client APSC "entrée/moyenne gamme" ne le ferait pas tout autant, déjà a priori bien plus apte encore à le faire ?

Sans viseur.
Donc, le Z50 est moins cher.
Et le bricolage avec un viseur genre flash-cube, bof bof bof.

J'ai pô dit l'inverse, lis bien.

[Crinquet80]

Même si l'on ne peut pas exclure l'arrivée d'un boitier encore plus "cheap" que le Z50, le "grand public" est déjà loin, très loin...

Quand au Z50 soit disant pour attirer ceux qui vont vers du D5xxx / D7xxx, j'ai un doute, quand je vois l'écran pensé pour du seflie...

Le grand public n'en a rien à faire des modèles hybrides ou pas . Ce qui compte c'est le prix , l'encombrement , la facilité d'utilisation et la possibilité de partage facile des photos . Ce n'est à priori pas le cas du Z50 et >1000€ c'est trop cher pour cette clientèle !
Je rappelle qu'il est question de vendre en masse pour améliorer les comptes et pour l'instant , c'est mal barré !

[jdm]

Le grand public n'en a rien à faire des modèles hybrides ou pas . Ce qui compte c'est le prix , l'encombrement , la facilité d'utilisation et la possibilité de partage facile des photos . Ce n'est à priori pas le cas du Z50 et >1000€ c'est trop cher pour cette clientèle !
Je rappelle qu'il est question de vendre en masse pour améliorer les comptes et pour l'instant , c'est mal barré !

Tout à fait .

Ceci dit le Z50 fera un très bon entré de gamme à -30% dans un an

[Fab35]

Tout à fait .

Ceci dit le Z50 fera un très bon entré de gamme à -30% dans un an

bah à -30% de 1000€, il sera encore en "moyenne gamme" pour ce prix !
L'entrée de gamme, c'est env 400€ à 600€ maxi pour le kit genre 16-50 ou 18-55.
Chez les rouges, ça serait les M100 et M200 actuellement.

[egtegt²]

Tant qu'à faire, je crois qu'ils auraient mieux fait d'ajouter 200 € avec la stabilisation boîtier. Car qui va acheter un Z50 pour mettre dessus un 50 mmf/1.8 non stabilisé ? Ça aurait été plus cohérent avec la cible tarifaire.

[rascal]

Tant qu'à faire, je crois qu'ils auraient mieux fait d'ajouter 200 € avec la stabilisation boîtier. Car qui va acheter un Z50 pour mettre dessus un 50 mmf/1.8 non stabilisé ?

ceux qui le faisait en reflex ?

si le besoin de la clientèle de masse c'est un reflex APSC+18-55 +50/1.8 sur capteur stab, Sony serait resté en reflex et les PDM de pentax seraient meilleurs.

[egtegt²]

ceux qui le faisait en reflex ?

si le besoin de la clientèle de masse c'est un reflex APSC+18-55 +50/1.8 sur capteur stab, Sony serait resté en reflex et les PDM de pentax seraient meilleurs.

Tu as à bon escient utilisé le passé Ce qui était acceptable il y a 10 ans ne l'est plus de la même façon aujourd'hui. En reflex, si tu prends un appareil entrée de gamme avec un bon objectif, tu as quelque chose de très proche que ce que tu as avec le même objectif et un boitier haut de gamme. Avec le Z50, il te manque la stabilisation, et comme les Z6/Z7 sont stabilisés, les objectifs haut de gamme ne le seront jamais.

Sur un 50 mm qui ouvre bien, ça reste acceptable, mais si tu trouves dans quelques années un 70-200 f/2.8 Z à un bon prix, tu seras bien embêté de ne pas avoir de stabilisation avec ton Z50.

Je ne dis pas ça totalement au hasard, j'ai eu longtemps un D90 et j'ai un 80-200 f/2.8. Il n'est pas stabilisé mais il ne l'était pas non plus sur un appareil pro Depuis, je me suis habitué à la stabilisation et j'aurais du mal à mettre de l'argent dans un télé sans stabilisation aujourd'hui.

[rascal]

Avec le Z50, il te manque la stabilisation, et comme les Z6/Z7 sont stabilisés, les objectifs haut de gamme ne le seront jamais.

Sur un 50 mm qui ouvre bien, ça reste acceptable, mais si tu trouves dans quelques années un 70-200 f/2.8 Z à un bon prix, tu seras bien embêté de ne pas avoir de stabilisation avec ton Z50.

1. je ne parierais pas la dessus (cf Sony, cf panasonic, cf futur canon ?)
2. à voir, si le prix est significativement moins élevé, je me sers très peu de la stab en photo de sport.
3. dans quelques années, la stab sera dans les z APSC et même pourquoi pas assez tôt avec un Z70

[doppelganger]

Le grand public n'en a rien à faire des modèles hybrides ou pas .

C'est bien ce que j'ai dit mais tu n'as cité que la fin de mon post :

C'est l'entrée de gamme tout court qui est au plus mal. Le ML n'y changera pas grand chose.

Ce qui compte c'est le prix , l'encombrement , la facilité d'utilisation et la possibilité de partage facile des photos . Ce n'est à priori pas le cas du Z50 et >1000€ c'est trop cher pour cette clientèle !
Je rappelle qu'il est question de vendre en masse pour améliorer les comptes et pour l'instant , c'est mal barré !

C'est bien là le problème. Tu peux sortir un boitier à 500€ (ou même un Z50 à 1000€), s'il ne se vend pas, ça rapporte pas et c'est semble-t-il ce qui se passe depuis quelques années.

Par contre, le haute de gamme semble rapporter, donc...

[doppelganger]

Avec le Z50, il te manque la stabilisation, et comme les Z6/Z7 sont stabilisés, les objectifs haut de gamme ne le seront jamais.

Tu peux rajouter la stab, il ne se vendra pas mieux (ni moins bien). Là n'est pas le problème.

[Michel]

Ca apparaît plus comme un truc "in the wind" que comme un réel progrès. Destiné à lutter contre ceux qui filent chez Fuji, Sony ou Pana....

[kochka]

Oui le bas de gamme souffre (l'effet smartphone), mais il reste quand même encore des wagons potentiels de ML entrée de gamme à vendre, ce que font les concurrents de Nikon d'ailleurs ! Si tu n'occupes pas une gamme, c'est un manque à gagner direct ! Si Canon se défend aussi bien au Japon sur ses ML APSC, c'est aussi parce que l'offre semble pertinente aujourd'hui.
Quant aux séries D5xxx/D7xxx, leur durée de vie commerciale est sans doute désormais comptée. Il faudra se faire à l'idée que le "grand switch ML" va se produire à relativement brève échéance maintenant. Si Nikon est en difficulté, ils ne vont pas produire encore et encore de nouveaux D5xxx ou D7xxx à la pelle. Qui va les acheter ?
Même si on est encore en gros à moit'-moit' pour les ventes de DSLR vs ML, la chute des DSLR est bel et bien là, je ne sais pas si c'est pertinent de s'acharner sur ce créneau si ça va mal pour eux. Persister avec peu de concurrents sur un segment en chute libre, ou essayer avec plein de concurrents sur un segment encore jugé +/- porteur ?
Surtout que le tournant est pris en 24x36, format élitiste et locomotive des APN situés en deça, cette fois en ML. Si l'expert et le pro passent sans trop broncher au ML 24x36, pourquoi le client APSC "entrée/moyenne gamme" ne le ferait pas tout autant, déjà a priori bien plus apte encore à le faire ?
J'ai pô dit l'inverse, lis bien.

Tout simplement à cause de la taille et du poids des optiques.
Comme en matière de tarif, il existe de seuils de tolérance à ne pas dépasser. Sans compter un range plus court pour les zooms de taille raisonnable.
J'ai beau expliquer que par rapport au 850+ 24/120, j'ai gagné 500 grammes, on me réplique que je n'ai qu'un zoom trois fois et que l'ensemble Z7 +24/70, reste nettement plus lourd qu'un V3+ un zoom x10 fois.
La différence de qualité pourtant indéniable, ne peut rien contre un poids jugé trop élevé, et un range trop court.
Le pire est que je ne peux rien dire car j'ai eu la même réaction lorsque j'ai pris en main un 200 f 2.