Nikon Z50 (APS-C) et ses objectifs de kit

Démarré par Mistral75, Octobre 07, 2019, 23:49:33

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kochka

Citation de: 55micro le Décembre 16, 2019, 10:34:31
Le Z50 est dans la zone de prix de son concurrent Sony A6400, donc il n'y a pas erreur de positionnement en soi. Par ailleurs, dans l'opération "essai 30 jours", il est bien mentionné qu'il s'agit de séduire les utilisateurs de smartphone, donc ce n'est pas la même cible que les Z6/Z7.

Le prix du plein format Z, c'est autre chose. Mais quand on essaie d'expliquer que payer cher un accroissement des perfos optiques qu'on n'a pas spécialement souhaité, et devoir éventuellement monter ces chères et encombrantes optiques FF sur un APS-C, ne nous enthousiasme pas, les amis des chats nous expliquent qu'on fait fausse route et qu'on est des peine-à-jouir, alors...
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Chacun valorise un objet ou une caractéristique, à l'heure de son église, et l'état des finances n'est qu'un des éléments d'appréciation.
Choisir c'est toujours sacrifier tout ce que l'on aurait pu acheter avec la même somme avec dans le désordre : Un nouveau costume, des chaussures à la mode, une montre , un abonnement à C+, un voyage, un cadeau à madame, les études des gosses, ....
On en voit se ruiner pour un gros télé qui servira à photographier de piafs que l'on voit bien mieux dans une volière, ou aller à l'autre bout du monde pour se geler à s'épuiser à monter sur un sommet où il n'y a strictement plus rien.
Chacun valorisera différemment ses choix en fonction de sa situation familiale, de son age et de son caractère. Il n'existe pas de valeur absolue.
Penser: Moi, à sa place, j'aurais choisis autrement est exact, sauf que l'on n'est pas à sa place avec son background, ses goûts, ses contraintes, ses possibilités financières ou physiques, et son expérience.
Technophile Père Siffleur

rascal

Citation de: 55micro le Décembre 16, 2019, 10:34:31
Le Z50 est dans la zone de prix de son concurrent Sony A6400, donc il n'y a pas erreur de positionnement en soi.

son concurrent ? y'a pas que le Sony a6400 sur le marché des ML APSc.

par rapport à un xt30 qui donne accès à une belle gamme optique..

par rapport à un m50 qui offre une vraie compacité..

bon les optiques de kit sont pas fofolles sur le papier mais semblent très performantes c'est vrai

kochka

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 16, 2019, 12:03:25
Les prix des boîtiers et objectifs Z ne sont plus délirants.

J'ai donné récemment un relevé de prix effectué sur le site d'une boutique parisienne.
Le Z 24/70 f/4 revient à 500 ou 600€ en kit, alors que j'ai payé le 24-85 VR 540€ quand je l'ai acheté il y a 6 ans et 500€ actuellement.

Les AFS 24-70 f/2,8 se trouvent respectivement à 1600 et 1950€ alors que le Z est à 2200€ dans la même boutique.

Le Z 50mm f/1,8 est affiché à 360€ dans la même boutique parisienne alors que l'AF-S est à 180€ et le 1,4 à 390€.

Le Z 14-30 est à 1150 et l'AF-S 16-35 à 1080€

Je trouve que pour ces 4 objectifs la différence de prix actuelle est raisonnable et justifiée.

Cela ne m'empêche pas de trouver la politique tarifaire au lancement inacceptable et idiote.

Le Z 70-200 f/2,8 va bientôt sortir. Il m'intéresse, mais même si je décide de l'acheter, j'attendrai la baisse de prix d'octobre prochain pour l'acquérir, car je peux très bien survivre avec mon modeste AF-S 70-200 f/4.

Dans l'histoire, ce sera surtout Nikon qui sera perdant, car désormais j'attendrai toujours 6 mois avant de me précipiter sur les nouveautés.
Et tu ne seras pas seul dans ce cas.
Technophile Père Siffleur

JMS

Bah, pour être certain qu'il n'y aura pas de baisse de prix dans l'année qui suit une seule solution, acheter du Leica !  >:D >:D >:D

kochka

Citation de: JMS le Décembre 16, 2019, 12:40:22
Bah, pour être certain qu'il n'y aura pas de baisse de prix dans l'année qui suit une seule solution, acheter du Leica !  >:D >:D >:D
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
Technophile Père Siffleur

kochka

Citation de: rascal le Décembre 16, 2019, 12:07:55
son concurrent ? y'a pas que le Sony a6400 sur le marché des ML APSc.

par rapport à un xt30 qui donne accès à une belle gamme optique..

par rapport à un m50 qui offre une vraie compacité..

bon les optiques de kit sont pas fofolles sur le papier mais semblent très performantes c'est vrai
C'est bien le principal
Technophile Père Siffleur

55micro

Citation de: JMS le Décembre 16, 2019, 12:40:22
Bah, pour être certain qu'il n'y aura pas de baisse de prix dans l'année qui suit une seule solution, acheter du Leica !  >:D >:D >:D

Même pas vrai, ils ont bradé les M240 qu'ils n'ont pas pu fourguer à Zenit  ;D
Choisir c'est renoncer.

55micro

Citation de: rascal le Décembre 16, 2019, 12:07:55
son concurrent ? y'a pas que le Sony a6400 sur le marché des ML APSc.

par rapport à un xt30 qui donne accès à une belle gamme optique..

par rapport à un m50 qui offre une vraie compacité..

bon les optiques de kit sont pas fofolles sur le papier mais semblent très performantes c'est vrai

Je ne suis pas persuadé que mettre le Z50 un peu moins cher aurait changé la donne, d'autant plus que les zooms de kit Sony et Canon ne sont pas folichons. Fuji c'est autre chose bien sûr.
Déjà, capter les clients des A6xxx et M6/M50 serait une bonne entrée en matière. Il me semble qu'en ergonomie et viseur, le Z50 leur est bien au-dessus.
Choisir c'est renoncer.

Ergodea

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 16, 2019, 12:03:25
Les prix des boîtiers et objectifs Z ne sont plus délirants.

J'ai donné récemment un relevé de prix effectué sur le site d'une boutique parisienne.
Le Z 24/70 f/4 revient à 500 ou 600€ en kit, alors que j'ai payé le 24-85 VR 540€ quand je l'ai acheté il y a 6 ans et 500€ actuellement.

Les AFS 24-70 f/2,8 se trouvent respectivement à 1600 et 1950€ alors que le Z est à 2200€ dans la même boutique.

Le Z 50mm f/1,8 est affiché à 360€ dans la même boutique parisienne alors que l'AF-S est à 180€ et le 1,4 à 390€.

Le Z 14-30 est à 1150 et l'AF-S 16-35 à 1080€

Je trouve que pour ces 4 objectifs la différence de prix actuelle est raisonnable et justifiée.

Cela ne m'empêche pas de trouver la politique tarifaire au lancement inacceptable et idiote.

Le Z 70-200 f/2,8 va bientôt sortir. Il m'intéresse, mais même si je décide de l'acheter, j'attendrai la baisse de prix d'octobre prochain pour l'acquérir, car je peux très bien survivre avec mon modeste AF-S 70-200 f/4.

Dans l'histoire, ce sera surtout Nikon qui sera perdant, car désormais j'attendrai toujours 6 mois avant de me précipiter sur les nouveautés.

Il est clair qu'aujourd'hui les prix deviennent plus raisonnables mais il faut bien avouer que les prix de lancement refroidissent tout de même...Et heureusement il y a cette baisse des prix. Heureusement ou non. Car comme tout le monde, j'attends...Ce qui est en soi dommage pour lancer une nouvelle gamme d'optiques. Alors que l'inverse : commencer par des prix très avantageux pour revenir à un prix de lancement inciteraient plus les utilisateurs à acheter de suite

Alain Clément

on connait le prix du prochain 70/200 f2.8 Z .....?

rascal

Citation de: Alain Clément le Décembre 16, 2019, 14:07:25
on connait le prix du prochain 70/200 f2.8 Z .....?

trop cher pour un objo plus gros, plus lourd et sans stab, par rapport à la concurrence...  ;D

Alain Clément

Citation de: rascal le Décembre 16, 2019, 14:47:19
trop cher pour un objo plus gros, plus lourd et sans stab, par rapport à la concurrence...  ;D

justement j'aimerais bien savoir a combien ils vont nous le proposer .......et un futur 300f2.8 a combien ?

Fab35

Citation de: 55micro le Décembre 16, 2019, 13:35:54
Je ne suis pas persuadé que mettre le Z50 un peu moins cher aurait changé la donne, d'autant plus que les zooms de kit Sony et Canon ne sont pas folichons. Fuji c'est autre chose bien sûr.
Déjà, capter les clients des A6xxx et M6/M50 serait une bonne entrée en matière. Il me semble qu'en ergonomie et viseur, le Z50 leur est bien au-dessus.
Faut pas comparer un Z50 à un M50, mais plus à un M6II aujourd'hui. Le M50 est moyenne gamme basse et presque 2x moins cher que le Z50 à c't'heure.
L'ergonomie du M6II est typée "expert", pas celle du M50. (et il faut ajouter le viseur au M6II pour être complet d'ailleurs, des brouzoufs en plus !)

Faudrait un Zxxx plus bas que le Z50 pour mettre en face du M50 et un Zxxxx encore plus bas pour taquiner la gamme du M200.

tansui

Citation de: Alain Clément le Décembre 16, 2019, 14:07:25
on connait le prix du prochain 70/200 f2.8 Z .....?

Cà dépend.......du jour d'achat  ;) tu veux le prix du premier jour de commercialisation? ou au bout de 10 jours ou le prix au bout de 2 mois? (on ne connait pas encore le prix à 6 mois c'est couillon mais çà devrait se rapprocher peu ou prou du prix du pare-soleil seul le jour du lancement ;D)

55micro

#1139
Citation de: Fab35 le Décembre 16, 2019, 15:03:10
Faut pas comparer un Z50 à un M50, mais plus à un M6II aujourd'hui. Le M50 est moyenne gamme basse et presque 2x moins cher que le Z50 à c't'heure.
L'ergonomie du M6II est typée "expert", pas celle du M50. (et il faut ajouter le viseur au M6II pour être complet d'ailleurs, des brouzoufs en plus !)

Faudrait un Zxxx plus bas que le Z50 pour mettre en face du M50 et un Zxxxx encore plus bas pour taquiner la gamme du M200.

On est bien d'accord, ce n'est pas moi qui ai cité le M50 en premier..
Choisir c'est renoncer.

55micro

Citation de: tansui le Décembre 16, 2019, 15:11:28
Cà dépend.......du jour d'achat  ;) tu veux le prix du premier jour de commercialisation? ou au bout de 10 jours ou le prix au bout de 2 mois? (on ne connait pas encore le prix à 6 mois c'est couillon mais çà devrait se rapprocher peu ou prou du prix du pare-soleil seul le jour du lancement ;D)

Je sais, il sera plus cher que l'AF-S, mais normal il sera meilleur, c'est déjà claveté  ;D (il y a du Z même sur les fils Leica, c'est dire...)

Citation de: ergodea le Décembre 16, 2019, 14:52:52
Le nikon 70-200 2.8 n'a jamais produit cet effet de profondeur bien que ce soit une optique de très grande qualité, que j'apprécie beaucoup.
Les objectifs S de nikon ont cette caractéristique a créer des effets de profondeur dans certaines situations...

NB : pour les effets de profondeur, je vous conseille un "simple" et antique 80-200 ED
Choisir c'est renoncer.

jdm

Citation de: 55micro le Décembre 16, 2019, 15:27:57
...
NB : pour les effets de profondeur, je vous conseille un "simple" et antique 80-200 ED

Manque toujours la bague magique ...

Par contre le vivid-test du Z50 par Ken  ;D :

https://www.kenrockwell.com/nikon/mirrorless/z50.htm
dX-Man

coval95

Citation de: Fab35 le Décembre 16, 2019, 11:58:30
...
Mais pour cela il faut néanmoins des produits séduisants et bien ciblés, ce qui n'est pas si évident pour tous.
Il manque actuellement à Nikon au moins 1 ML apsc entrée de gamme et plus tard peut-être un plus huppé  (meme si je doute fort que ce soit le cas un jour).
Et tout comme ce qui a été et est encore reproché à Canon sur ses M, une gamme optique dédiée plus étoffée et performante...
Moi je suis persuadée qu'il y a la place pour un Z70 plus performant que le Z50 et stabilisé.
Mais comme j'espère que D7500 aura un successeur, je ne suis vraiment pas pressée de voir sortir ce Z70. Mais alors, pas du tout !

Citation de: Fab35 le Décembre 16, 2019, 15:03:10
...
Faudrait un Zxxx plus bas que le Z50 pour mettre en face du M50 et un Zxxxx encore plus bas pour taquiner la gamme du M200.
Là par contre, c'est moi ai un doute : 2 modèles APS-C en dessous du Z50, ça m'étonnerait...  ???

Fab35

Citation de: coval95 le Décembre 16, 2019, 17:15:18

Là par contre, c'est moi ai un doute : 2 modèles APS-C en dessous du Z50, ça m'étonnerait...  ???
Ca c'est juste si Nikon s'alignait sur une offre comparable à celle des rouges, rien de plus, mais déjà un modèle sous le Z50 remplirait bien le vide en entrée de gamme !
La cible du ML APSC se situe sans doute trèèèès largement chez les amateurs pas ou peu chevronnés, donc il faut répondre à cette clientèle... qui risque de toute façon de ne plus jamais acheter de reflex...

JMS

Citation de: 55micro le Décembre 16, 2019, 13:28:40
Même pas vrai, ils ont bradé les M240 qu'ils n'ont pas pu fourguer à Zenit  ;D

J'ai parlé de baisse de prix dans l'année qui suit, pas 7 ans après la sortie de l'appareil  ??? ??? ???


al646


Ergodea

Citation de: al646 le Décembre 16, 2019, 22:44:06
Admettons, mais faut d'abord payer et le remboursement se fait si le matos est retourné dans l'état d'origine

Tu veux dire avec 0 déclenchements?

Hulotphoto

Citation de: JMS le Décembre 16, 2019, 12:40:22
Bah, pour être certain qu'il n'y aura pas de baisse de prix dans l'année qui suit une seule solution, acheter du Leica !  >:D >:D >:D

Leica numérique certes les prix ne baissent jamais ... neuf ...
Par contre, quand tu revends ...  :angel:

Fab35

Citation de: ergodea le Décembre 16, 2019, 23:35:15
Tu veux dire avec 0 déclenchements?
Bah oui, tu l'essaies mais juste pour l'admirer sur ton étagère !  ;D