Canon 5D mk IV : le retour du fil de la revanche

daniel63 · Août 15, 2021, 10:26:46

Citation de: Falguix le Août 15, 2021, 09:57:45
Je ne vois pas comment tu peux mettre 2 min pour le temps d'exposition puisqu'en mode M le maxi est 30 secondes.

il n'y a pas que le mode M pour faire des poses longues, tu as aussi le mode BULB, et avec un intervallomètre filaire tu peux régler le temps de pose que tu veux

Falguix · Août 15, 2021, 16:22:21

En effet j'ai utilisé ce mode BULB pour des expo "longues" type feux d'artifice et avec une certaine dextérité on arrive à des résultats. Pour l'intervallomètre filaire, je ne l'ai jamais essayé mais c'est vrai que ce n'est pas l'investissement le plus couteux.
Je pensais naïvement que le 5D IV pouvait réaliser ce type de photo en automatisant les prises de vue étant donné qu'il possède un intervallomètre. Mais peut-être que je n'ai pas tout saisi dans son fonctionnement qui me paraît pourtant simple à programmer.
Merci pour ta participation.

bruno-v · Août 15, 2021, 17:34:51

Salut,
Je constate que mon 5d4 "surexpose" par rapport à mes boîtiers précédents,
Avec mes précédents 5D/5D2/6D, j'exposais "normalement" et je rajoutais une très très légère surex (+0,16 via Dpp) pour avoir une expo parfaite et des cieux bien propres (bleu avec des nuages bien blanc).
Là, avec le 5d4, je suis très souvent avec le correcteur à -1/3 (voire-2/3) et malgré cela, je dois quasi systématiquement reprendre les niveaux dans Dpp4 pour limiter les sur-ex (les ciels sont bleu mais les nuages sont systématiquement percés).

Du coup, je pense faire recaler l'expo.
Mais avant, je voudrai savoir si vous avez noté des différences d'expo en passant du 5D2/6D au 5D3/5D4 ?
a+

rsp · Août 15, 2021, 21:54:59

Citation de: bruno-v le Août 15, 2021, 17:34:51
Salut,
Je constate que mon 5d4 "surexpose" par rapport à mes boîtiers précédents,
Avec mes précédents 5D/5D2/6D, j'exposais "normalement" et je rajoutais une très très légère surex (+0,16 via Dpp) pour avoir une expo parfaite et des cieux bien propres (bleu avec des nuages bien blanc).
Là, avec le 5d4, je suis très souvent avec le correcteur à -1/3 (voire-2/3) et malgré cela, je dois quasi systématiquement reprendre les niveaux dans Dpp4 pour limiter les sur-ex (les ciels sont bleu mais les nuages sont systématiquement percés).

Du coup, je pense faire recaler l'expo.
Mais avant, je voudrai savoir si vous avez noté des différences d'expo en passant du 5D2/6D au 5D3/5D4 ?
a+

De mémoire j'avais le même problème avec le 5D3 (nuages surexposés assez souvent en mesure matricielle). Beaucoup moins avec le R.

Fab35 · Août 15, 2021, 23:48:06

Citation de: rsp le Août 15, 2021, 21:54:59
De mémoire j'avais le même problème avec le 5D3 (nuages surexposés assez souvent en mesure matricielle). Beaucoup moins avec le R.

La mesure "matricielle" en liveview (reflex ou ML) diffère de celle classique du reflex, la technologie n'étant pas exactement la même de part la précision possible (nombre de pixels de la matrice RGBIR très réduit sur les reflexs vs capteur image) et aussi parce qu'elle est visiblement plus fortement pondérée sur le collimateur actif avec les ML/liveview, un peu comme en AIServo sur les reflexs assez récents (là en visée optique).

rsp · Août 16, 2021, 10:19:27

Citation de: Fab35 le Août 15, 2021, 23:48:06
La mesure "matricielle" en liveview (reflex ou ML) diffère de celle classique du reflex, la technologie n'étant pas exactement la même de part la précision possible (nombre de pixels de la matrice RGBIR très réduit sur les reflexs vs capteur image) et aussi parce qu'elle est visiblement plus fortement pondérée sur le collimateur actif avec les ML/liveview, un peu comme en AIServo sur les reflexs assez récents (là en visée optique).

Et donc

(ayant un 5DIV tu pourrais aussi répondre à la question...)

Fab35 · Août 16, 2021, 11:32:48

Citation de: rsp le Août 16, 2021, 10:19:27
Et donc

(ayant un 5DIV tu pourrais aussi répondre à la question...)

Et ??
Je n'avais ni 5d ni 5d2 ni 6d avant d'avoir le 5d4, donc pas de comparo possible correspondant à la question posée...
Je nai pas de soucis particuliers avec le 5d4, qui est devenu mon boîtier secondaire désormais aux côtés du r5.

bruno-v · Août 16, 2021, 12:13:48

Citation de: bruno-v le Août 15, 2021, 17:34:51
Là, avec le 5d4, je suis très souvent avec le correcteur à -1/3 (voire-2/3) et malgré cela, je dois quasi systématiquement reprendre les niveaux dans Dpp4 pour limiter les sur-ex (les ciels sont bleu mais les nuages sont systématiquement percés).

Donc personne ne constate ce petit soucis avec son 5d4 ?
C'est plutôt franc en style "Standard" et évidement + contenu en style "Neutre" mais c'est systématique.
a+

Fab35 · Août 16, 2021, 15:28:57

Citation de: bruno-v le Août 16, 2021, 12:13:48
Donc personne ne constate ce petit soucis avec son 5d4 ?
C'est plutôt franc en style "Standard" et évidement + contenu en style "Neutre" mais c'est systématique.
a+

Je précise que ne faisant que du raw, les spécificités des modes JPG ne m'ont jamais trop embêté...
Je développe mes photos sous LR et ajuste au besoin si souci il y a sur les HL ou les BL.

bruno-v · Août 16, 2021, 16:17:51

mouai...
Tu sais que si tu ne sais pas, tu n'es pas obligé de répondre.
Je ne fais que du Raw et, avec le correcteur à 0, le Raw est un poil surex dans l'histogramme de Dpp.
Donc il le sera quelque-soit le derawtiseur (sauf si on laisse ce dernier ratrapper l'expo)

les nuages sont systématiquement percés en style-image "Standard" et un peu moins en "Neutre" (ce qui est normal vu les différence de contraste & saturation) mais la tendance à la surex en forte lumière est bien là.
Or mes boîtiers précédant étaient plus "prudent" et exposaient en très très légère sous-ex et n'avaient que rarement les blancs cramés. Là c'est relativement systématique et je dois quasiment toujours reprendre la courbe ou l'expo (du raw avec Dpp)
Je pense faire recaler la cellule à -1/3 ou -1/4 (j'hésite) mais avant cela je voulais savoir si cette tendance existait sur vos boîtier.
Voilà
a+

bruno-v · Août 16, 2021, 16:22:51

Citation de: rsp le Août 15, 2021, 21:54:59
De mémoire j'avais le même problème avec le 5D3 (nuages surexposés assez souvent en mesure matricielle). Beaucoup moins avec le R.

Ok merci je vais voir si j'ai quelque-chose de "parlant" à montrer.
Sur mes 5D/5D2/6D l'expo matricielle exposait différemment selon le mode AF af-central/multi-AF (légére sous-ex de -1/3 en matricielle & capteur centré), ça ne me semble plus être le cas avec mon 5D4 (?)
a+

Fab35 · Août 16, 2021, 16:51:38

Citation de: bruno-v le Août 16, 2021, 16:17:51
mouai...
Tu sais que si tu ne sais pas, tu n'es pas obligé de répondre.
Je ne fais que du Raw et, avec le correcteur à 0, le Raw est un poil surex dans l'histogramme de Dpp.
Donc il le sera quelque-soit le derawtiseur (sauf si on laisse ce dernier ratrapper l'expo)

les nuages sont systématiquement percés en style-image "Standard" et un peu moins en "Neutre" (ce qui est normal vu les différence de contraste & saturation) mais la tendance à la surex en forte lumière est bien là.
Or mes boîtiers précédant étaient plus "prudent" et exposaient en très très légère sous-ex et n'avaient que rarement les blancs cramés. Là c'est relativement systématique et je dois quasiment toujours reprendre la courbe ou l'expo (du raw avec Dpp)
Je pense faire recaler la cellule à -1/3 ou -1/4 (j'hésite) mais avant cela je voulais savoir si cette tendance existait sur vos boîtier.
Voilà
a+

Mouais, si tu interdis toute discu, faut rien demander non plus...
Si tu fais du raw tu dois un peu t'en foutre du mode JPG, sauf à jouer sur l'aperçu écran.
Sur une même scène, tu as donc comparé plusieurs boitiers et vérifié l'exposition proposée par chacun des boitiers poyr un cadrage parfaitement identique ?

Il n'y a de toute façon pas "une" exposition pour une photo mais l'interprétation qu'on veut en faire. Est-ce que tes HL sont récupérables ou pas quand tu les juges cramées ?
En matricielle, une toute petite variation de cadrage peut tout changer d'ailleurs. ..
Certains préfèrent laisser filer les HL au profit des BL moins bruitées, tout dépend de tes habitudes et préférences.

Le 5d4 a un capteur d'exposition très différent de celui des boîtiers plus anciens pour lesquels c'était une cellule très simple séparée en n zones. Là avec le 5d4 c'est un capteur RVB+IR de 150.000pix pour 252 zones prises en compte, là où le 6d par ex a une cellule 63 zones.
Ca semble peu étonnant qu'ils exposent un peu différemment au vu du nombre d'éléments qui entrent en jeu, et sur la base de données servant à l'analyse.
Bref...

bruno-v · Août 17, 2021, 15:20:12

Citation de: Fab35 le Août 16, 2021, 16:51:38
Mouais, si tu interdis toute discu, faut rien demander non plus...

Je pose une question sur le 5D4, tu répond sur ton R5 tout en parlant de jpg...

Citation de: Fab35 le Août 16, 2021, 16:51:38
Si tu fais du raw tu dois un peu t'en foutre du mode JPG, sauf à jouer sur l'aperçu écran.

Je ne sais pas où tu as lu une allusion de la ma part sur l'usage jpg (?)
Ce qui ne change rien à la question puisque même le Raw mérite une exposition soignée,

Citation de: Fab35 le Août 16, 2021, 16:51:38
Il n'y a de toute façon pas "une" exposition pour une photo mais l'interprétation qu'on veut en faire. Est-ce que tes HL sont récupérables ou pas quand tu les juges cramées ?
En matricielle, une toute petite variation de cadrage peut tout changer d'ailleurs. ..
Certains préfèrent laisser filer les HL au profit des BL moins bruitées, tout dépend de tes habitudes et préférences.

ma préférence est de sauvegarder les hautes lumières et les détails dans les blancs et de d'améliorer les ombres si besoin
C'est d'autant plus efficace que le capteur du 5d4 a bcp de souplesse dans le rattrapage des basses lumière.
Du coup, quand il y a systématiquement des warning (sur les nuages et les blancs d'images) dans les raw je me pose des questions, quand c'est cramé, c'est cramé, il ne reste qu'a baisser le curseur de l'histogramme pour éviter d'avoir un "trou" à l'impression. Et un nuage "plat" c'est laid.
Si je fais une erreur avec mon 5d4, dites le moi ...

J'ai passé une bonne part de mes images retenues en revue, dès que la lumière est forte, je dois placer -1/3 voire -2/3 à la prise de vue pour avoir une bonne plage a exploiter via Dpp.
Alors que, globalement avec mes boîtiers précédents, j'étais à 0 et +1/3 tout en gardant des nuages corrects.
D'où ma question sur une différence de comportement entre les générations 5D2/6D et 5D4.
Ensuite, je n'exclut pas une différence liée à Dpp4, mais ma question reste la même.
a+

Fovéa35 · Août 17, 2021, 16:28:36

Citation de: bruno-v le Août 17, 2021, 15:20:12
J'ai passé une bonne part de mes images retenues en revue, dès que la lumière est forte, je dois placer -1/3 voire -2/3 à la prise de vue pour avoir une bonne plage a exploiter via Dpp.
Alors que, globalement avec mes boîtiers précédents, j'étais à 0 et +1/3 tout en gardant des nuages corrects.

Idem pour moi.
Ma technique, c'est dans un situation donnée de prendre une image test, de regarder histogrammes et clignotements et d'ajuster à 0, -1/3, voire -2/3 d'IL.
Ensuite, ça reste stable pour toutes les photos prises dans la même situation. Ce n'est pas gênant.

Cela me semble normal comme fonctionnement, car avec la plus grande dynamique du 5D4, lorsque l'on sous expose et remonte les basses lumières en post traitement, on fait volontairement de la compression de dynamique...

rsp · Août 17, 2021, 17:21:20

Même quand on fait du RAW, c'est bien le choix du traitement JPG du boitier qui conditionne l'affichage de l'image et des alertes sur/sous exposition.
Du coup, j'étais passé à "Fidèle" en constatant, lors du développement dans DXO (DOP puis DPL) que l'alerte sur-ex était souvent une fausse alerte (5DIII).
Problème, il y a tellement peu d'accentuation avec ce style d'image que les photos paraissent presque floues quand on les affiche sur le LCD, du coup je suis passé à "détails fins".
De toute façon, mon traitement ultérieur étant différent de DPP, le résultat sera autre.

bruno-v · Août 17, 2021, 18:35:12

Citation de: rsp le Août 17, 2021, 17:21:20
Problème, il y a tellement peu d'accentuation avec ce style d'image que les photos paraissent presque floues quand on les affiche sur le LCD, du coup je suis passé à "détails fins".

Salut,
l'accentuation peut se modifier dans le menu de l'appareil, tu peux adapter/copier les "style de bases" et en faire une version personnelle et avoir un affichage (sur le boîtier) proche de ton traitement habituel, ce qui est pratique lors du tri rapide.
accentuation à "3" permet une bonne appréciation de la netteté naturelle.

Citation de: Fovéa35 le Août 17, 2021, 16:28:36
Idem pour moi.
Ma technique, c'est dans un situation donnée de prendre une image test, de regarder histogrammes et clignotements et d'ajuster à 0, -1/3, voire -2/3 d'IL. Ensuite, ça reste stable pour toutes les photos prises dans la même situation. Ce n'est pas gênant.

C'est effectivement ce que je fais actuellement, mais du coup, je loupe souvent l'expo de la 1ere

a+

Fab35 · Août 17, 2021, 19:17:52

Citation de: bruno-v le Août 17, 2021, 15:20:12
Je pose une question sur le 5D4, tu répond sur ton R5 tout en parlant de jpg...
Je ne sais pas où tu as lu une allusion de la ma part sur l'usage jpg (?)
Ce qui ne change rien à la question puisque même le Raw mérite une exposition soignée,
ma préférence est de sauvegarder les hautes lumières et les détails dans les blancs et de d'améliorer les ombres si besoin
C'est d'autant plus efficace que le capteur du 5d4 a bcp de souplesse dans le rattrapage des basses lumière.
Du coup, quand il y a systématiquement des warning (sur les nuages et les blancs d'images) dans les raw je me pose des questions, quand c'est cramé, c'est cramé, il ne reste qu'a baisser le curseur de l'histogramme pour éviter d'avoir un "trou" à l'impression. Et un nuage "plat" c'est laid.
Si je fais une erreur avec mon 5d4, dites le moi ...

J'ai passé une bonne part de mes images retenues en revue, dès que la lumière est forte, je dois placer -1/3 voire -2/3 à la prise de vue pour avoir une bonne plage a exploiter via Dpp.
Alors que, globalement avec mes boîtiers précédents, j'étais à 0 et +1/3 tout en gardant des nuages corrects.
D'où ma question sur une différence de comportement entre les générations 5D2/6D et 5D4.
Ensuite, je n'exclut pas une différence liée à Dpp4, mais ma question reste la même.
a+

désormais je saurai qu'il ne faut pas te causer...

J'ai juste dit que mon 5d4 secondait désormais mon R5, j'ai absolument pas parlé du R5 sinon... portnawak...
J'ai pas remarqué de dérive d'exposition gênante sur mon 5d4. Point.
Y a des fois j'vous jure.. . Ciao.

Boozoo · Août 17, 2021, 21:35:21

Citation de: Quibz le Août 12, 2021, 14:38:36
Oui Nico (Boozoo) entre la fleche bleue et les cornes il faut vraiment que je consulte, c'est urgent..... mais le brame approche à grands pas je suis perdu

Tu as eu le temps de faire le post traitement de ta sortie en Camargue

A plus

A y est, j'ai débuté le PT.

Deux clichés sans prétention pris au détour d'un marais.
D'autres suivront ou pas.

As usual, 400 L 5.6 + TC 1.4 III.

rsp · Août 17, 2021, 21:55:01

ah oui, d'autres ! (mais de même qualité

)

daniel63 · Août 17, 2021, 23:19:19

superbe le martin en vol

Quibz · Août 18, 2021, 11:16:26

Excellent tes deux prises Nico c'est top le rendu est génial je trouve,..... dépêche toi de poursuivre ton post traitement

Quibz · Août 18, 2021, 11:17:36

Une autre de Madame en version plus aérée

PS : J'ai juste mis la netteté à 50 c'est tout

sans titre-40-Modificcer by N02/]Nicolas Pasquet, sur Flickr

Valo10 · Août 18, 2021, 21:41:22

De magnifiques photos ici!

Dîtes, j'ai un 150-600 g2 et j'hésite entre un 90D et un 5DIV pour de l'animalier (oiseaux).

Pas de tirage photo, juste du partage réseaux sociaux, forum et les visionner sur mon ordi.

Fab35 · Août 18, 2021, 21:52:35

Citation de: Valo10 le Août 18, 2021, 21:41:22
De magnifiques photos ici!

Dîtes, j'ai un 150-600 g2 et j'hésite entre un 90D et un 5DIV pour de l'animalier (oiseaux).

Pas de tirage photo, juste du partage réseaux sociaux, forum et les visionner sur mon ordi.

Si tu hésites c'est que tu peux t'offrir le 5D4, alors fonce !

Ce boitier est vraiment hyper agréable et performant, et il n'a rien à voir avec le 90D.
Le G2 fonctionnera bien (j'ai le G1 sur 5D4).
Mais si tu hésites, c'est aussi un problème : comment hésiter entre ces 2 modèles quand même si différents ? y'a un loup da,s le cahier des charges !

Valo10 · Août 18, 2021, 22:25:47

Citation de: Fab35 le Août 18, 2021, 21:52:35
Si tu hésites c'est que tu peux t'offrir le 5D4, alors fonce !
Ce boitier est vraiment hyper agréable et performant, et il n'a rien à voir avec le 90D.
Le G2 fonctionnera bien (j'ai le G1 sur 5D4).
Mais si tu hésites, c'est aussi un problème : comment hésiter entre ces 2 modèles quand même si différents ? y'a un loup da,s le cahier des charges !

Ahaha oui j'avoue.

J'ai un 650D que je vais donner à ma nièce car il ne convient pas vraiment à mes besoins (bruyant, rafale lente, montée en ISO médiocre...) et je ne sais pas si le crop 1.6 en moins sur le 5DIV jouera en ma défaveur.

De plus, je n'ai jamais eu de FF en ma possession et j'ai peur d'être un peu perdu.

Après, oui, je sais que le 5DIV est une tuerie selon les tests et avis des utilisateurs mais le 90D m'attire aussi pour sa simplicité d'utilisation, son mode rafale à 10 i/s, ses 32Mpx, son écran orientable et le fait qu'il se rapproche de mon 650D. Son prix moins onéreux que le 5DIV aussi (moins je dépense, mieux c'est ^^).