Criquets de l'Aude

[Ajyx]

Pour essayer de lever les ambigüités, je poste 2 photos de criquets que je considère comme Oedipoda germanica. Merci de vos avis. 

45) Près des salins de Gruissan. 30 juin 2016.

46) Partie haute de la Clape, près de la route entre Narbonne et Narbonne-Plage. 12 septembre 2019. (Pour celui-ci j'avais pris le soin de noter que j'avais vu les ailes rouges en vol).

...Parfaitement d'accord pour Oedipoda germanica (46 est un mâle) 

[coval95]

Aïe, André, je t'avoue que je suis un peu embarrassée (d'où ma réponse tardive), je t'explique ci-dessous pourquoi :

...A mon avis :

- Le décrochement très marqué de la carène supérieure du fémur III écarte Oedipoda germanica

D'accord là dessus, je l'avais d'emblée écartée à cause de la carène médiane du pronotum, trop proéminente pour Oedipoda germanica.
Ton critère confirme mon impression.

- La carène médiane de la prozone du pronotum n'est pas très élevée = O. caerulescens

Le problème, c'est que je ne vois pas de différence à ce niveau avec l'oedipode précédente. Tu la vois moins élevée sur la 43-44 que sur la 39-42 ?

- La seconde bande sombre des élytres et à peu près de même largeur que la bande claire qui la précède = O. caerulescens (la bande claire est bien plus large que la sombre chez O. charpentieri : voir pages 196 et 270 du Cahier des Orthoptères).

C'est là que réside ma principale objection, je m'interroge sur la validité de ce critère :
a) si tu compares sur la page 197 les 2 mâles Oedipoda caerulescens caerulescens et O. charpentieri, cette différence n'est pas énorme.
b) je peux te montrer des photos d'Oedipoda caerulescens caerulescens indiscutables (un couple de l'Ardèche dont le mâle a le tibia gauche visible et bien bleu + une avec carène médiane bien marquée, du Val d'Oise où O. charpentieri est absente ainsi que O. germanica) où la bande claire est bien plus large que la sombre.
c) j'ai regardé les photos des 2 espèces sur insecte.org, là aussi on trouve une O. caerulescens avec bande claire bien plus large que la sombre et une O. charpentieri avec bandes subégales :
O. caerulescens
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=11689 (indiscutable car du Morbihan)
O. charpentieri
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=48173 (indiscutable, cf le fil de forum associé : https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=54075&hilit=48173&sid=9f7fdf4f6d2785f29b7e4ce128b21823)

...J'en fais donc une Oedipode turquoise (Oedipoda caerulescens), un mâle.

...Les critères retenus annotés sur ta photo 44 :

Merci pour cette illustration. Néanmoins, ne le prends pas mal mais je reste dubitative. 

[coval95]

Pas faciles, les oedipodes ! 

J'ai retrouvé un spécimen dont le tibia droit est bien visible, sans trace de bleu. Donc a priori, ça élimine O. caerulescens.
Carène du fémur postérieur bien marquée. Donc O. germanica éliminée.
Carène médiane du pronotum modérément saillante. Donc O. charpentieri éliminée.


47) et 48) Massif de la Clape. 20 juin 2016.

[coval95]

49) et 50) Détails du même individu que 47) et 48).

[coval95]

Pas faciles, les oedipodes ! 

J'ai retrouvé un spécimen dont le tibia droit est bien visible, sans trace de bleu. Donc a priori, ça élimine O. caerulescens.
Carène du fémur postérieur bien marquée. Donc O. germanica éliminée.
Carène médiane du pronotum modérément saillante. Donc O. charpentieri éliminée.


47) et 48) Massif de la Clape. 20 juin 2016.

Bon, je modère quand même un peu mon propos : la carène du fémur postérieur est sans doute compatible avec O. germanica. Non ?

[marray]

Bonjour marray et merci d'être passé sur ce fil pour y ajouter une pointe d'humour fort distrayante. 
Permets-moi seulement de te faire remarquer que c'est un peu l'hôpital qui se moque de la charité : d'après toi comment réagiraient mes invités si je leur demandais s'ils connaissent l'"étranglement basal de la patella et parties apicales de cette dernière et du tibia assombries" que l'on trouve chez des mâles d'Enoplognatha caricis ? 
(Pas taper, suis presque sortie...).
Tiens, André, essaie de poser cette question à table pour voir... 

Belle réplique. Mais il n'y avait de ma part aucune moquerie ! J'ai top de respect pour ceux qui sont capables de reconnaître les différents Oedipodes !

[Ajyx]

Aïe, André, je t'avoue que je suis un peu embarrassée...

...Merci pour cette illustration. Néanmoins, ne le prends pas mal mais je reste dubitative. 

...Aucune raison pour que je le prenne mal, Corinne, car tu mets le doigt sur la difficulté à déterminer une Oedipode sur photo 

...Pour ce qui me concerne, quand je tombe sur des Oedipodes, je les fais dans un premier temps s'envoler. Si je ne vois que des ailes rouges vermillon largement bordées de noir, je sais que j'ai affaire à O. germanica. Je ne vais donc pas plus loin (pas de capture).

...Si je vois également des ailes bleues ou roses (les Oedipodes vivent souvent en syntopie), alors je capture, vérifie la présence ou non d'un décrochement sur le haut du fémur III, écarte doucement les ailes qui me permettent une identification sûre de l'espèce.

...Je ne m'arrête donc pas sur les autres critères mais j'en ai quand même constaté certains :

- La carène médiane antérieure de charpentieri est plus épaisse, plus émoussée que celle de caerulescens qui est plus fine, plus tranchante...

- L'occiput de chapentieri est fortement ridé, comme fripé, ce qui n'est pas le cas chez caerulescens...

- Les bandes noires des tegmina de charpentieri sont généralement plus fines que celles de caerulescens (ce qu'indiquent Bellmann & Luquet ainsi que la planche comparative de la page 270 du Cahier des Orthoptères).

...C'est l'ensemble de ces critères ainsi que le décrochement marqué sur le fémur III qui me font dire que les photos 43 et 44 présentent, à mon avis, Oedipoda caerulescens... mais ce n'est que mon avis. Seul l'examen des ailes postérieures pourrait amener une certitude.

...Voici les critères annotés sur les photos 39 et 42 qui me font dire qu'il s'agit de charpentieri :

[Ajyx]

...Et voici les critères retenus et annotés sur la photo 43 qui me font dire qu'il s'agit de caerulescens :

[Ajyx]

...Et sur la 44 (déjà postée) :

[Ajyx]

Bon, je modère quand même un peu mon propos : la carène du fémur postérieur est sans doute compatible avec O. germanica. Non ?

...Effectivement, comme on le voit bien sur la photo 50 

[coval95]

...Aucune raison pour que je le prenne mal, Corinne, car tu mets le doigt sur la difficulté à déterminer une Oedipode sur photo 

...Pour ce qui me concerne, quand je tombe sur des Oedipodes, je les fais dans un premier temps s'envoler. Si je ne vois que des ailes rouges vermillon largement bordées de noir, je sais que j'ai affaire à O. germanica. Je ne vais donc pas plus loin (pas de capture).

...Si je vois également des ailes bleues ou roses (les Oedipodes vivent souvent en syntopie), alors je capture, vérifie la présence ou non d'un décrochement sur le haut du fémur III, écarte doucement les ailes qui me permettent une identification sûre de l'espèce.

...Je ne m'arrête donc pas sur les autres critères mais j'en ai quand même constaté certains :

- La carène médiane antérieure de charpentieri est plus épaisse, plus émoussée que celle de caerulescens qui est plus fine, plus tranchante...

- L'occiput de chapentieri est fortement ridé, comme fripé, ce qui n'est pas le cas chez caerulescens...

- Les bandes noires des tegmina de charpentieri sont généralement plus fines que celles de caerulescens (ce qu'indiquent Bellmann & Luquet ainsi que la planche comparative de la page 270 du Cahier des Orthoptères).

...C'est l'ensemble de ces critères ainsi que le décrochement marqué sur le fémur III qui me font dire que les photos 43 et 44 présentent, à mon avis, Oedipoda caerulescens... mais ce n'est que mon avis. Seul l'examen des ailes postérieures pourrait amener une certitude.

...Voici les critères annotés sur les photos 39 et 42 qui me font dire qu'il s'agit de charpentieri :

Hé bé André ! Super boulot, un vrai régal !!! 

Un grand merci pour ces belles explications. Tu ne nous avais pas tout dit, cachotier, va ! 

Je retiens donc (pour la détermination sur photo, sachant que je ne me sens pas capable de les capturer, et au cas où, je craindrais de les esquinter en écartant les ailes.  ) les critères complémentaires suivants :
- occiput plus fripé pour O. charpentieri
- carène du pronotum plus épaisse pour O. charpentieri;

Pour les critères de hauteur relative de la carène dans la prozone et de largeur relative des bandes sombres et claires des fémurs III, j'avoue que j'ai du mal à les voir sur mes photos (pour distinguer O. charpentieri d'O. caerulescens je veux dire, pas pour O. germanica).

André, j'ai encore une question : tu dis que ton critère principal, insecte en main, est la couleur des ailes (ce que je vois aussi dans le Cahier des Orthoptères).
Mais j'aimerais savoir ce qu'il en est de la couleur des tibias III : as-tu constaté systématiquement qu'il y avait du bleu sur les tibias III d'O. caerulescens ou y a-t-il des exceptions ? Et jamais de bleu sur les tibias III des autres Oedipoda ?

Et une autre interrogation qui découle d'une observation : sur mes photos de criquets, je constate une proportion non négligeable d'estropiés (il manque souvent une patte postérieure) : en connais-tu la cause ? Prédation ratée par un oiseau ?

[coval95]

Et encore une oedipode pour la route : Oedipoda germanica ?

51) et 52) Environs de Narbonne (colline rocheuse avec des pins, étangs salés à proximité), 5 septembre 2019.

[Ajyx]

...André, j'ai encore une question : tu dis que ton critère principal, insecte en main, est la couleur des ailes (ce que je vois aussi dans le Cahier des Orthoptères)...

...Couleur et décor des ailes 

...Mais j'aimerais savoir ce qu'il en est de la couleur des tibias III : as-tu constaté systématiquement qu'il y avait du bleu sur les tibias III d'O. caerulescens ou y a-t-il des exceptions ? Et jamais de bleu sur les tibias III des autres Oedipoda ?...

...De mémoire, toujours vu bleus chez caerulescens mais plusieurs auteurs indiquent la possibilité de tibias clairs. Les autres Oedipoda semblent plus constantes comme indiqué dans la publication de Defaut (2006) : Révision préliminaire des Oedipoda ouest-paléarctiques (Caelifera, Acrididae, Oedipodinae).

...Et une autre interrogation qui découle d'une observation : sur mes photos de criquets, je constate une proportion non négligeable d'estropiés (il manque souvent une patte postérieure) : en connais-tu la cause ? Prédation ratée par un oiseau ?...

...Je pense effectivement à de la prédation.

[Ajyx]

Et encore une oedipode pour la route : Oedipoda germanica ?...

...Vi 

[coval95]

Eh bien merci André pour toutes ces réponses. 

Couleur et décor des ailes, bien sûr, excuse mon raccourci trop simplificateur. 

[coval95]

Je poste encore une oedipode car elle me pose un petit problème : sur cette unique (et pas terrible) photo, je ne distingue pratiquement pas de décrochement dans la carère supérieure du fémur postérieur. 
A part Oedipoda germanica, cela peut-il être autre chose ? Je n'envisage pas du tout Sphingonotus dont l'aspect est assez différent (pronotum assez lisse et plat avec la pointe postérieure arrondie si je ne m'abuse).

[coval95]

Je m'aperçois que j'ai oublié de numéroter ma photo précédente ! Donc n° 53) pour le criquet de 18h26. Désolée.

Je n'envisageais pas a priori de poster des Sphingonotus car ils ne me semblaient pas présenter de difficulté particulière. Et voilà que je découvre dans mes photos de septembre dernier que certains ont un pronotum beaucoup plus arrondi que ceux que je connaissais jusqu'à présent. Donc il me semble utile de vous soumettre ces deux criquets (mâles ?) pour comparaison.

54) Un Sphingonotus photographié le 13 septembre dans le massif de la Clape. Il ressemble à ceux que j'avais avant, pronotum triangulaire avec pointe légèrement arrondie. Je les ai identifiés comme Sphingonotus caerulans et sur insecte.org, ils ont bien cet aspect (mais peut-être des différences par ailleurs ?).

55) Un autre Sphingonotus photographié le 12 septembre dans la partie haute de la Clape (près de la route entre Narbonne et Narbonne-Plage). Là, le pronotum est beaucoup plus court et arrondi. J'en ai trouvé sur insecte.org avec un pronotum un peu comme ça dans la rubrique Sphingonotus sp. :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=129335 (d'Espagne)
NB J'ai noté que ce criquet (mon n° 55) avait les ailes bleues.

[Ajyx]

Je poste encore une oedipode car elle me pose un petit problème : sur cette unique (et pas terrible) photo, je ne distingue pratiquement pas de décrochement dans la carère supérieure du fémur postérieur. 
A part Oedipoda germanica, cela peut-il être autre chose ? Je n'envisage pas du tout Sphingonotus dont l'aspect est assez différent (pronotum assez lisse et plat avec la pointe postérieure arrondie si je ne m'abuse).

...Effectivement, Sphingonotus ne présente pas du tout de décrochement au fémur III, son pronotum est différent et son occiput est parfaitement lisse. De plus, elle affiche une certaine pilosité que l'on ne voit pas sur ton cliché :

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=161336

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=26882

...Il faut savoir que le décrochement du fémur III est parfois peu perceptible chez Oedipoda germanica qui, d'après moi, est l'espèce que montre cette photo.

[Ajyx]

...Je n'envisageais pas a priori de poster des Sphingonotus car ils ne me semblaient pas présenter de difficulté particulière. Et voilà que je découvre dans mes photos de septembre dernier que certains ont un pronotum beaucoup plus arrondi que ceux que je connaissais jusqu'à présent. Donc il me semble utile de vous soumettre ces deux criquets (mâles ?) pour comparaison.

...Oups, je n'avais pas vu ce post 

...Effectivement, 2 mâles de Sphingonotus d'après les critères que j'ai postés ci-dessus 

[coval95]

...Effectivement, Sphingonotus ne présente pas du tout de décrochement au fémur III, son pronotum est différent et son occiput est parfaitement lisse. De plus, elle affiche une certaine pilosité que l'on ne voit pas sur ton cliché :

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=161336

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=26882

...Il faut savoir que le décrochement du fémur III est parfois peu perceptible chez Oedipoda germanica qui, d'après moi, est l'espèce que montre cette photo.

OK, merci André.

...Oups, je n'avais pas vu ce post 

...Effectivement, 2 mâles de Sphingonotus d'après les critères que j'ai postés ci-dessus 

Euh, le genre ne faisait guère de doute pour moi. En fait la question était "quelle espèce pour le criquet 54 et quelle espèce pour le criquet 55 ?". Et si ce n'est pas la même, que penser du second (celui qui a le pronotum très arrondi) ? Une autre rareté ?

[Ajyx]

...Euh, le genre ne faisait guère de doute pour moi. En fait la question était "quelle espèce pour le criquet 54 et quelle espèce pour le criquet 55 ?". Et si ce n'est pas la même, que penser du second (celui qui a le pronotum très arrondi) ? Une autre rareté ?

...Le Cahier des Orthoptères, page 202, indique au sujet de Sphingonotus "caerulans" :

..."Deux taxons complexes difficiles à distinguer sur les critères morphologiques et dont la distribution est encore assez confuse : Sphingonotus caerulens sur une grande partie continentale de la France et Sphingonotus sp. (Nord de la France, littoral atlantique et méditerranéen)"...

...Et d'après les données biométriques indiquées (longueur tegmen / longueur fémur III), j'obtiens à l'écran un résultat supérieur à 2,20 pour les 2 photos, ce qui correspondrait à Sphingonotus sp. 

[coval95]

...Le Cahier des Orthoptères, page 202, indique au sujet de Sphingonotus "caerulans" :

..."Deux taxons complexes difficiles à distinguer sur les critères morphologiques et dont la distribution est encore assez confuse : Sphingonotus caerulens sur une grande partie continentale de la France et Sphingonotus sp. (Nord de la France, littoral atlantique et méditerranéen)"...

...Et d'après les données biométriques indiquées (longueur tegmen / longueur fémur III), j'obtiens à l'écran un résultat supérieur à 2,20 pour les 2 photos, ce qui correspondrait à Sphingonotus sp. 

Mince alors ! Aucun des deux n'est Sphingonotus caerulans !
Tu as raison j'avais perdu de vue ce critère. 

Mais pour autant est-ce que l'un de ces 2 criquets peut correspondre à l'espèce nommée Oedipode semblable dans le Cahier des Orthoptères ? On ne voit pas grand chose sur la photo du livre, en particulier la forme du pronotum.
Et est-il possible que mes 2 criquets soient de la même espèce avec un pronotum aussi différent ?

As-tu connaissance de documents (si possibles plus récents que le Cahier qui date de 2015) qui feraient mention de cette (ou ces) espèces ?

J'ai trouvé un document qui fait état d'un groupe d'espèces en révision (page 50), il est daté de mai 2016 :
http://www.opie-mp.fr/pdf/Carnet_orthopteres_mp_05_2016.pdf

[Ajyx]

...Mais pour autant est-ce que l'un de ces 2 criquets peut correspondre à l'espèce nommée Oedipode semblable dans le Cahier des Orthoptères ? On ne voit pas grand chose sur la photo du livre, en particulier la forme du pronotum.
Et est-il possible que mes 2 criquets soient de la même espèce avec un pronotum aussi différent ?...

...D'après les données biométriques que j'ai faites à l'écran, les deux sont des Sphingonotus sp. que le Cahier des Orthoptères nomme Oedipode semblable (étrange de donner un nom commun à une espèce non encore nommée scientifiquement  ).

...Pour la forme du pronotum, c'est peut-être lié à des variations individuelles mais il est vrai que la différence est forte.

...As-tu connaissance de documents (si possibles plus récents que le Cahier qui date de 2015) qui feraient mention de cette (ou ces) espèces ?...

...Non et en parcourant le forum d'insecte.org, j'ai vu que les spécialistes parlent toujours du groupe "caerulans" pour certains Sphingonotus sp. (en indiquant que le groupe est en remaniement). D'ailleurs, aucune espèce nouvelle de Sphingonotus n'apparaît dans la galerie du site !

[coval95]

...D'après les données biométriques que j'ai faites à l'écran, les deux sont des Sphingonotus sp. que le Cahier des Orthoptères nomme Oedipode semblable (étrange de donner un nom commun à une espèce non encore nommée scientifiquement  ).

Sur mes photos de 2015 prises à quelques km de la Clape, j'ai quelques Sphingonotus qui ont un rapport < 2,10. Néanmoins je ne suis pas sûre que ce soient des mâles et que le critère s'applique. Je vais en poster pour avoir ton avis à ce sujet, si tu veux bien.
Une remarque quand même au sujet des mesures sur écran : elles n'ont pas la fiabilité des mesures de terrain car selon l'angle de prise de vue, on peut obtenir des résultats différents. Ainsi pour un même individu, sur différentes photos où le fémur III semble bien parallèle à l'élytre, j'obtiens des valeurs allant de 2,07 à 2,12 !

...Pour la forme du pronotum, c'est peut-être lié à des variations individuelles mais il est vrai que la différence est forte.

André, as-tu déjà vu de telles différences de forme de pronotum au sein d'une même espèce de criquet ? 

Il est bien question maintenant d'un groupe d'espèces, rien ne s'oppose à ce que mes 2 exemplaires ci-dessus (de septembre 2019) soient d'espèces distinctes, d'autant plus qu'ils n'étaient pas dans le même secteur de la Clape.
Plusieurs km de distance les séparaient et le biotope était  différent : le premier (n° 54) était sur un sentier dans une zone de garrigue un peu abritée (au pied de collines rocheuses) avec des pins et arbustes (chênes verts...), le second (n° 55) était au sommet d'une colline rocheuse battue par les vents et pourvue d'une végétation basse et très clairsemée.

...Non et en parcourant le forum d'insecte.org, j'ai vu que les spécialistes parlent toujours du groupe "caerulans" pour certains Sphingonotus sp. (en indiquant que le groupe est en remaniement). D'ailleurs, aucune espèce nouvelle de Sphingonotus n'apparaît dans la galerie du site !

OK, merci André. 

[coval95]

56) Sur un monticule rocheux (bien connu des ornithos  ), battu par les vents,  doté d'une végétation rase (sauf quelques arbres) et entouré de zones humides, situé à quelques km du massif de la Clape. 30 août 2015.

57) Idem, crop à 200% sur l'extrémité de l'abdomen.

Mâle ou femelle ? En tout cas, sur plusieurs photos je trouve toujours un rapport élytre/fémur III < 2,10.