FR 7 0:51 / 20:47 Nikon : réveillez-vous !

Démarré par Altho, Février 21, 2020, 10:50:48

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Greenforce

Citation de: doppelganger le Février 21, 2020, 18:01:12
Sauf si Nikon persiste dans la connerie de ne pas proposer de grip, ni un double slot de carte, ni d'optiques "professionnels". Et sur ce dernier point, c'est plutôt mal engagé.

Les 24-70 f2.8 et 70-200 f2.8 ne sont pas des optiques pro?

doppelganger

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 21, 2020, 18:39:22
Touafé! sur la gamme F, et pendant 60  ans Nikon n'a jamais siglé, à ma connaissance, les optiques avec le terme Pro! ;)

ça a du les perdre.

J'ai pris soin de mettre le mot "professionnel" en italique et entre guillemets, signifiant que je reprends le terme de l'auteur de la vidéo...

doppelganger

Citation de: Greenforce le Février 21, 2020, 18:42:49
Les 24-70 f2.8 et 70-200 f2.8 ne sont pas des optiques pro?

Non y'a pas le liseré doré  ;D

Blague à part, regarde la vidéo et replace le mot "professionnel" dans son contexte.

Le fait est qu'il ne trouve pas son compte et qu'il est loin d'être un cas isolé.

77mm

Quand on voit comment Canon et Nikon ont débuté leur gamme optique en ML, ce qu'il dit est logique étant donné que seul le 24-70 est considéré comme « pro » avant que le 70-200 et le 14-24 complètent la trilogie chez Nikon.

Après, où est l'urgence pour un photographe bien équipé en monture F, notamment avec le superbe 105mm 1.4 ?

S'il pense que sa réussite professionnelle tient à la possession d'un 85mm 1.2, c'est qu'il n'a pas tout compris.

Comme d'habitude on donne une portée exagérée à des propos qui ne sont que des lieux communs.


Verso92

Citation de: 77mm le Février 21, 2020, 19:35:33
Quand on voit comment Canon et Nikon ont débuté leur gamme optique en ML, ce qu'il dit est logique étant donné que seul le 24-70 est considéré comme « pro » avant que le 70-200 et le 14-24 complètent la trilogie chez Nikon.

Après, où est l'urgence pour un photographe bien équipé en monture F, notamment avec le superbe 105mm 1.4 ?

S'il pense que sa réussite professionnelle tient à la possession d'un 85mm 1.2, c'est qu'il n'a pas tout compris.

Comme d'habitude on donne une portée exagérée à des propos qui ne sont que des lieux communs.

Je ne sais pas comment vous avez fait pour regarder la vidéo jusqu'au bout... malgré l'accent chantant de nos amis québécois, j'ai pas pu.

77mm

J'ai fait des pauses à intervalles réguliers 😀

Verso92


Altho

Après avoir utilisé le Z7 en très faible lumière avec un 24~70/2.8, je confirme ce qu'il dit : l'AF est à la ramasse dans tous les modes. J'ai réalisé le même cliché dans les mêmes conditions avec le D850, le point est presque immédiat. Je vais tester le Z6 avec le nouveau firmware 3 dans les mêmes conditions, peut-être que ça fonctionnera. Autrement, pour réagir à l'accent québecois moqué par certains, je pense que nous avons aussi des tonalités particulières en France...

Verso92

Citation de: Altho le Février 21, 2020, 19:54:32
Autrement, pour réagir à l'accent québecois moqué par certains, je pense que nous avons aussi des tonalités particulières en France...

Heu... en ce qui me concerne, j'adore l'accent québécois (chantant n'est pas* un terme péjoratif).


*n'a jamais été ?

doppelganger

Citation de: 77mm le Février 21, 2020, 19:35:33
Après, où est l'urgence pour un photographe bien équipé en monture F, notamment avec le superbe 105mm 1.4 ?

Je me suis fait la même réflexion.

Citation de: 77mm le Février 21, 2020, 19:35:33
S'il pense que sa réussite professionnelle tient à la possession d'un 85mm 1.2, c'est qu'il n'a pas tout compris.

Celà fait écho à ta phrase précédente et je pense qu'avant d'être pro, c'est un passionné comme bon nombre d'entre nous.

De plus, il semble prendre la mesure du virage qui s'est amorcé avec le ML et voit à long terme. Il se pose forcément des questions. Rien que le fait que Nikon mise d'avantage sur la vidéo que sur la photo le chagrine profondément. Je le comprends que trop bien.

Citation de: 77mm le Février 21, 2020, 19:35:33
Comme d'habitude on donne une portée exagérée à des propos qui ne sont que des lieux communs.

Oui mais partagés par trop de nikonistes pour que l'on ferme les yeux là-dessus. Le principal étant que Nikon soit à l'écoute...

55micro

Citation de: 77mm le Février 21, 2020, 19:35:33
Après, où est l'urgence pour un photographe bien équipé en monture F, notamment avec le superbe 105mm 1.4 ?


Tous les photographes pro Nikon sont bien équipés en F pour leur usage j'imagine. As-tu déjà rencontré un plombier qui n'a pas de clé plate dans sa trousse à outils?

Si ces gens-là ne sentent pas l'intérêt des ML commercialisés par Nikon à leur niveau actuel, vu la stratégie de cette marque c'est quand même un problème, non?
Je crois qu'il explique assez clairement pourquoi le combo Z + 105 sur bague et les perfos AF ne lui vont pas. Qu'il n'ait "pas tout compris" c'est ton avis, mais les cimetières industriels sont remplis de marques incomprises.
Choisir c'est renoncer.

doppelganger

Citation de: Verso92 le Février 21, 2020, 19:37:29
Je ne sais pas comment vous avez fait pour regarder la vidéo jusqu'au bout... malgré l'accent chantant de nos amis québécois, j'ai pas pu.

J'avoue que je me suis fait violence  :)

Dans ce genre de cas je passe la lecture en x1.5 voir même x2. J'ai pas osé par crainte de craquer avant la fin  ;D

PS : je n'ai rien contre l'accent québécois non plus

77mm

Avec la ftz le 105mm fonctionne hyper bien en portraits...

Je crois que c'est plus le passionné de matériel que le photographe qui parle.

Chez Canon les pros sont à peu près contents ... Les « amateurs » regrettent l'absence d'optiques moins chères et lumineuses mais qualitatives que Nikon propose justement.

Je me suis aussi posé la question de la bascule chez Canon et je ne l'ai pas fait car cela s'avérait donner trop d'importance au facteur temps.

55micro

Citation de: 77mm le Février 21, 2020, 20:07:36
Je me suis aussi posé la question de la bascule chez Canon et je ne l'ai pas fait car cela s'avérait donner trop d'importance au facteur temps.

C'est certain qu'en cas de bascule, certains seront contents et certains se diront quelques mois après, "zut trop vite".

NB : cela s'applique aussi au basculement du reflex vers le ML  ;)
Choisir c'est renoncer.

doppelganger

Citation de: 77mm le Février 21, 2020, 20:07:36
Chez Canon les pros sont à peu près contents ... Les « amateurs » regrettent l'absence d'optiques moins chères et lumineuses mais qualitatives que Nikon propose justement.

Je ne suis qu'un humble « amateur » et pourtant, ce que propose Nikon en optique ne me satisfait pas. Mais cela n'engage que moi. L'essentiel étant que tout le monde y trouve son compte, ici... ou ailleurs.

Aria

Citation de: 77mm le Février 21, 2020, 20:07:36
Avec la ftz le 105mm fonctionne hyper bien en portraits...

Je crois que c'est plus le passionné de matériel que le photographe qui parle.

Chez Canon les pros sont à peu près contents ... Les « amateurs » regrettent l'absence d'optiques moins chères et lumineuses mais qualitatives que Nikon propose justement.

Je me suis aussi posé la question de la bascule chez Canon et je ne l'ai pas fait car cela s'avérait donner trop d'importance au facteur temps.

Pourtant il exprime clairement ses interrogations, que ce soit au niveau de l'AF...au niveau de la roadmap des cailloux...de ses essais avec certains objectifs et du futur qui sera forcément ML.
Le qualifier de "materialiste" me semble un poil rapide.

D'ailleurs il le dit lui-même, il n'est pas tout seul à se poser des questions, vu les agissements de sa marque de prédilection...et je confirme s'il en est besoin, non il n'est pas tout seul Jeff.

Joe 1234

Citation de: Verso92 le Février 21, 2020, 19:56:16
Heu... en ce qui me concerne, j'adore l'accent québécois (chantant n'est pas* un terme péjoratif).
*n'a jamais été ?

;)

Tonton-Bruno

Citation de: Altho le Février 21, 2020, 19:54:32
Après avoir utilisé le Z7 en très faible lumière avec un 24~70/2.8, je confirme ce qu'il dit : l'AF est à la ramasse dans tous les modes. J'ai réalisé le même cliché dans les mêmes conditions avec le D850, le point est presque immédiat.
Beaucoup de gens font ce constat et si je n'ai jamais rencontré ce problème c'est sans doute parce que je ne fais pas de photo de studio.

Je suppose qu'en studio avec le seul éclairage des lampes pilotes, si elles ne diffusent qu'une lumière faible et peu contrastée, on doit rencontrer ce problème.

Ce n'est qu'une supposition de ma part, n'ayant jamais utilisé le Z6 en studio et n'ayant jamais rencontré la moindre difficulté de mise au point même en ambiance particulièrement sombre.

Les seuls essais que j'ai fait c'était avec un éclairage exclusivement à la bougie et l'AF n'a montré aucune hésitation.
Je poste la photo pour mémoire, et je ne conteste pas les difficultés rapportées par beaucoup d'intervenants.

Il se peut aussi que cela provienne du fait qu'en studio on travaille souvent à des diaphragmes relativement fermés et que dans ce cas l'AF du Z6 travaille à f/5,6 alors que dans ma propre utilisation, en faible lumière je suis toujours à pleine ouverture.

Shakelton


ORION

Citation de: Verso92 le Février 21, 2020, 19:56:16
Heu... en ce qui me concerne, j'adore l'accent québécois (chantant n'est pas* un terme péjoratif).
*n'a jamais été ?

Non pas chantant mais chintin.  ;D

Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: Aria le Février 21, 2020, 20:35:50
Pourtant il exprime clairement ses interrogations, que ce soit au niveau de l'AF...au niveau de la roadmap des cailloux...de ses essais avec certains objectifs et du futur qui sera forcément ML.
Le qualifier de "materialiste" me semble un poil rapide.

D'ailleurs il le dit lui-même, il n'est pas tout seul à se poser des questions, vu les agissements de sa marque de prédilection...et je confirme s'il en est besoin, non il n'est pas tout seul Jeff.
Certaines réponses franches et d'autres à décoder, ont déjà rapportées.

Le Z6/Z7 ne sont que les 1er, d'autres suivront et puis on aura une échelle de gamme.... avec des trucs comme de bridage pour une poignée, ou un double slot réservée à une gamme.
Pour l'AF, il se passera quelque chose après les JO.

Quant à la feuile de route, on va le redire, m^me si ce n'est pas innocent: nous avons une feuille de route qui est publiée, ce qui est rare. Et m^me, il se peut qu'on aura des surprises.

Alors certes, on est en entre 2 choses: le ML et F.
Pour le reflex, on est arrivé à maturité et les évolutions sont mineures, on perfectionne ce qui peut l'être.
Pour le ML, sur la partie photo: pas de mauvaise surprise. Reste quelques points faibles, qui seront améliorés.

Gamme optique Z, Nikon est un fabricant de verres et d'optiques entre autres. Une nouvelle gamme optique Z est une bénédiction pour les ingénieurs, où ils pourront s'amuser à concevoir ou recalculer des formules optiques, donc perso je ne suis pas inquiet.

Après la lucidité est que je sais que ça ne se fera pas en jour. Sans oublier de la stratégie de marque, de faire un roulement, un flux de nouvelles choses etc.... qui sera espacée dans le temps.

On ne peut pas dire que Nikon dort ( ni les autres d'ailleurs ). Le reveil a sonné pour plus d'un d'eux.

Simplement la "dynamique" est plus ou moins longue selon les uns ou les autres.
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

al646

Je comprends les frustrations de certains à l'heure actuelle, mais il faut voir à moyen terme si ces frustrations seront toujours justifiées. Le virage vers le ML pour un grand nombre est encore prématuré, simplement parceque certains besoins n'ont pas encore été satisfaits et/ou que les prix doivent encore baisser.
Je trouve le Z6 bien né et sachant qu'il correspond plus ou moins au d750 en gamme F, on ne peut pas lui reprocher de ne pas avoir un AF comme le d850, par contre, le z7 aurait du disposer d'un AF de course, d'un double slot et d'un grip digne de ce nom. Je ne suis pas inquiet pour l'avenir car un futur Z disposera de tout cela.
Pour la gamme optique, Nikon a encore du pain sur la planche, sur le long terme, je suis certain que les fixes 1.2 seront dispo ainsi que divers pancakes et télés, aucune raison de s'inquiéter, excepté si cela prend trop de temps et que certains perdent patience. Au final, le seul ennemi de Nikon, ce n'est ni Sony, ni Canon, c'est le temps!

Aria

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 22, 2020, 09:51:23
Certaines réponses franches et d'autres à décoder, ont déjà rapportées.

Le Z6/Z7 ne sont que les 1er, d'autres suivront et puis on aura une échelle de gamme.... avec des trucs comme de bridage pour une poignée, ou un double slot réservée à une gamme.
Pour l'AF, il se passera quelque chose après les JO.

Quant à la feuile de route, on va le redire, m^me si ce n'est pas innocent: nous avons une feuille de route qui est publiée, ce qui est rare. Et m^me, il se peut qu'on aura des surprises.

Alors certes, on est en entre 2 choses: le ML et F.
Pour le reflex, on est arrivé à maturité et les évolutions sont mineures, on perfectionne ce qui peut l'être.
Pour le ML, sur la partie photo: pas de mauvaise surprise. Reste quelques points faibles, qui seront améliorés.

Gamme optique Z, Nikon est un fabricant de verres et d'optiques entre autres. Une nouvelle gamme optique Z est une bénédiction pour les ingénieurs, où ils pourront s'amuser à concevoir ou recalculer des formules optiques, donc perso je ne suis pas inquiet.

Après la lucidité est que je sais que ça ne se fera pas en jour. Sans oublier de la stratégie de marque, de faire un roulement, un flux de nouvelles choses etc.... qui sera espacée dans le temps.

On ne peut pas dire que Nikon dort ( ni les autres d'ailleurs ). Le reveil a sonné pour plus d'un d'eux.

Simplement la "dynamique" est plus ou moins longue selon les uns ou les autres.

Il y a un virage en cours certes mais je suis de ceux qui pour le moment ne sont pas convaincus, et cette vidéo n'est pas dénuée de bon sens.
Il reste des points que je ne m'explique pas si l'on a dans l'idée de frapper fort et de séduire un maximum pour rassurer sa clientèle historique : le double slot, la poignée sup...etc...

Inutile de parler des objos parce que là encore et comme toujours on va me dire que la gamme s est magnifique donc je laisse ça de côté.

55micro

Citation de: al646 le Février 22, 2020, 10:28:00
je suis certain que les fixes 1.2 seront dispo ainsi que divers pancakes et télés

Et puis développer l'offre DX, quand même.

Rappel à Sevgin : "Le moyen le plus sûr de se ruiner, ce sont les ingénieurs!"  ;)
Choisir c'est renoncer.

Sevgin, last viking of Sweden

#49
Citation de: Aria le Février 22, 2020, 10:35:21
Il y a un virage en cours certes mais je suis de ceux qui pour le moment ne sont pas convaincus, et cette vidéo n'est pas dénuée de bon sens.
Il reste des points que je ne m'explique pas si l'on a dans l'idée de frapper fort et de séduire un maximum pour rassurer sa clientèle historique : le double slot, la poignée sup...etc...

Inutile de parler des objos parce que là encore et comme toujours on va me dire que la gamme s est magnifique donc je laisse ça de côté.
Certaines choses viendront dans le temps.

Le Z6/Z7 ont élé là pour répondre à des attentes franches comme la compacité ( un slot ) et la résolution ( 24 et  45 ).

La vraie poignée, sera à priori, pour un autre boitier.
On a eu juste une poigné d'alilmentation pour les Z6/Z7. Par vrai, j'entends avec le déclenchement vertical.

De toute façon, on ne peut faire de bilan, c'est trop tôt.
On est sur une période où les choses évoluent.... et pour l'instant, c'est comme un verre ayant un contenu rempli à moitié:
certains le verront à moitié remplie, d'autre à moitié vide!
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ