Suzi

[W7]

Peu importe.
Cordialement

Je pense que l'on est parti du mauvais pied tous les deux et c'est entièrement de ma faute.
Je voulais te faire comprendre certaine chose et j'ai échoué.

Mais qui suis-je aprés tout ?
Je n'ai aucune légitimité ici, je n'ai pas à te dire comment faire, tu peux bien critiquer comme tu le souhaites, je regrette...

[jmd2]

superbe
mais manque un peu d'espace autour
et il y a trop d'éclairages qui se reflètent sur les yeux : pas naturel

[Jean-Luc Vertut]

...
mais je trouve que l'expression un peu gnan-gnan
et le cadrage au sécateur
pénalisent beaucoup ce beau portrait

...
- Pour l'expression gnan gnan; cela veut dire que la fille a un sourire niais.
...

...
La base en critique, est de ne pas critiquer le modèle, tout le monde sait ça !
...

absolument, on ne critique pas le modèle (en particulier son physique)

mais la pose et l'expression du modèle sont des choix faits et (théoriquement) assumés par le photographe :
rien ne l'oblige à capter telle pose, telle expression
et si il la sélectionne et s'il publie la photo
c'est bien ce choix qui est questionné :
on ne critique jamais la personne, mais on est libre de critiquer les choix
que l'on voit sur l'image

[Hep]

absolument, on ne critique pas le modèle (en particulier son physique)

mais la pose et l'expression du modèle sont des choix faits et (théoriquement) assumés par le photographe :
rien ne l'oblige à capter telle pose, telle expression
et si il la sélectionne et s'il publie la photo
c'est bien ce choix qui est questionné :
on ne critique jamais la personne, mais on est libre de critiquer les choix
que l'on voit sur l'image

Critiquer un sourire niais c'est de la critique du modèle.. tu peux essayer de te rattraper autant que tu veux, ça ne marche pas !

[Hep]

on apprend depuis toujours dans les écoles de photo
à analyser et critiquer les photos des maitres

Tout à déjà été fait en photo.. je m'inspire des Maîtres, que ce soit Helmut Newton, Annie Leibovitz, Patrick Demarchelier.. je m'inspire beaucoup de Jill Greenberg pour le moment, style de photos que j'adore et que tu dois détester,  notamment ses photos d'enfants..

J'aime aussi des photographes contemporains et moins connu, je m'inspire beaucoup de Gaetan Caputo qui m'a beaucoup appris, de Stefan Bourson, Pascal Dekoninck, Florence d'elle, Jean Noir,  Peter Coulson..

Voilà mes inspirations.. 

Je conclurais par ceci, si les maîtres avaient écouté les critiques, il ne serait pas des maîtres !

[LeLamaFou]

Critiquer un sourire niais c'est de la critique du modèle.. tu peux essayer de te rattraper autant que tu veux, ça ne marche pas !

La photo est faite par le photographe. S'il a choisi une expression "gnan-gnan" (ce qui est le cas ici), c'est de sa propre responsabilité. Il aurait pu en choisir une autre (mais peut-être qu'il ne se rend pas vraiment compte de tout cela).
Ici chacun donne son opinion. Si ça ne te convient pas, c'est simple, tu n'en tiens pas compte (ce n'est cependant pas la meilleure voie pour progresser).
Et si tu ne supportes pas les critiques, le plus simple est de ne pas poster.
PS : un "maître" Helmut Newton ? (un peu gnan-gnan lui-aussi). Nous avons des conceptions très différentes de la photo...

[Hep]

La photo est faite par le photographe. S'il a choisi une expression "nan-gnan" (ce qui est le cas ici), c'est de sa propre responsabilité. Il aurait pu choisir une autre expression (mais peut-être qu'il ne rend pas vraiment compte de tout cela).
Ici chacun donne son opinion. Si ça ne te convient pas, c'est simple, tu n'en tiens pas compte (ce n'est cependant pas la meilleure voie pour progresser).
Et si tu ne supportes pas les critiques, le plus simple est de ne pas poster.
PS : un "maître" Hemult Newton, pffff.... Nous avons des conceptions très différentes de la photo...

Il est clair que je ne trouve pas du tout que cette demoiselle est gnan gnan.. et encore moins qu'elle a un sourire niais.. mais c'est bien que tu t'exprimes !

Si tu ne supportes pas que l'on n'accepte pas ta critique comme une voix divine, le plus simple est de ne pas critiquer .. 

[tetim]

Je ne pense pas que ce soit le modèle qui soit critiqué mais le choix du photographe de présenter une image sur laquelle le modèle a (ou n'a pas) un air "gnan gnan"...Je ne trouve pas que ce modèle ait un air "gg" sur cette image mais d'autres trouvent que oui...C'est leur avis
et il est respectable.
On confond souvent , ici, critique du modèle et critique de l'image.Si on relève certaines particularités du modèle,c'est le choix du photographe qui est mis en cause et non le modèle.Si on dit " c'est un cintre",on critique le modèle,indépendamment de toute image.
Si un photographe présente une image beauté / rouge à lèvres mais que le modèle a des lèvres trop fines,ce n'est pas critiquer le modèle que de le dire;c'est critiquer le choix de ce modèle par le photographe pour ce travail .Cela s'appelle
un casting ( et des gens sont payés pour ça...).
On confond aussi "critique" et "avis"...Dire "j'aime bien" est un avis.
Une critique est vertébrée par un faisceau de connaissances,d'expériences,de goûts esthétiques qui n'appartiennent qu'à celui qui l'émet. A ce titre,on en tient compte ou pas mais cette critique
se fonde sur une expérience,une culture et une vision étayée.Et on peut évidemment ne pas adhérer à cette vision, mais en général,ça fait avancer.

Cordialement

[LeLamaFou]

Il est clair que je ne trouve pas du tout que cette demoiselle est gnan gnan.. et encore moins qu'elle a un sourire niais.. mais c'est bien que tu t'exprimes !

Si tu ne supportes pas que l'on n'accepte pas ta critique comme une voix divine, le plus simple est de ne pas critiquer ..

Tout cela est fort confus.
J'ai écris que l'instant que tu as choisi pour déclencher n'est pas le plus heureux ( son air gg). Je continue à penser qu'il y a  surement d'autres moments bien plus intéressants qui auraient pû être captés.
Ce n'est pas une "voix divine". C'est seulement mon avis.

[Jean-Luc Vertut]

...
Je conclurais par ceci, si les maîtres avaient écouté les critiques, il ne serait pas des maîtres !

mais personne ne vous demande d'écouter les critiques

quant à prendre pour une "insulte" le fait que je trouve une de vos remarques naïve
montre que vous n'avez qu'une vague idée de ce qu'est une insulte

il me semble que la susceptibilité est un gros handicap en création
et ce n'est pas non plus une insulte
mais simplement une considération générale

[Hep]

mais personne ne vous demande d'écouter les critiques

quant à prendre pour une "insulte" le fait que je trouve une de vos remarques naïve
montre que vous n'avez qu'une vague idée de ce qu'est une insulte

il me semble que la susceptibilité est un gros handicap en création
et ce n'est pas non plus une insulte
mais simplement une considération générale

J'adore, tu en remets une couche, après la "naïveté désarmante" terme sexiste et souvent utilisé pour rabaisser les femmes, vient maintenant "le handicap" par ce que je n'accepte pas tes propos, tes mots ne sont pas choisi au hasard.. Il ne faut pas un doctorat en psychologie pour comprendre ce que tu écris. 

Essayes, si tu veux être crédible, de faire semblant d'être dans le cadre de la critique de la photo et pas dans la critique du photographe et/ou du modèle !

Je me fout royalement de ce que tu penses de moi ou du modèle.. ce n'est vraiment pas le sujet de la photo, mais je trouve grossier la manière dont tu le fais. 

Il est curieux, que d'autres te suivent dans ce sens, il faudrait critiquer les personnes, les photographes, et non le travail réalisé, c'est un concept.

Ce modèle n'a pas l'habitude de poser, elle n'est pas Européenne, elle n'habite pas dans une région où les stéréotypes de mode et de photos de modèles sont pas habituelles.

Alors non, elle n'a pas un air niais, elle a une timidité, une réserve et une envie de bien faire, selon sa culture et son ressenti..  et je trouve ça très bien !

Je constate que tu ne me relance que sur les remarques personnelles, il aurait été intéressant que tu nous parles des photographes que j'aime, quel dommage qu'il n'y a pas un mot sur les photos de Jill Greenberg, dont je m'inspire actuellement pour la réalisation de mes portraits.. avec des retouches très visibles et qui vont bien plus loin que ce que je fais..

En fait, tu utilises ce forum comme un exutoire.. rien de ce que tu dis, ne concerne la photo !

[Jean-Luc Vertut]

J'adore, tu en remets une couche, après la "naïveté désarmante" terme sexiste et souvent utilisé pour rabaisser les femmes, vient maintenant "le handicap" par ce que je n'accepte pas tes propos, tes mots ne sont pas choisi au hasard.. Il ne faut pas un doctorat en psychologie pour comprendre ce que tu écris. 

Essayes, si tu veux être crédible, de faire semblant d'être dans le cadre de la critique de la photo et pas dans la critique du photographe et/ou du modèle !

Je me fout royalement de ce que tu penses de moi ou du modèle.. ce n'est vraiment pas le sujet de la photo, mais je trouve grossier la manière dont tu le fais. 

Il est curieux, que d'autres te suivent dans ce sens, il faudrait critiquer les personnes, les photographes, et non le travail réalisé, c'est un concept.

Ce modèle n'a pas l'habitude de poser, elle n'est pas Européenne, elle n'habite pas dans une région où les stéréotypes de mode et de photos de modèles sont pas habituelles.

Alors non, elle n'a pas un air niais, elle a une timidité, une réserve et une envie de bien faire, selon sa culture et son ressenti..  et je trouve ça très bien !

Je constate que tu ne me relance que sur les remarques personnelles, il aurait été intéressant que tu nous parles des photographes que j'aime, quel dommage qu'il n'y a pas un mot sur les photos de Jill Greenberg, dont je m'inspire actuellement pour la réalisation de mes portraits.. avec des retouches très visibles et qui vont bien plus loin que ce que je fais..

En fait, tu utilises ce forum comme un exutoire.. rien de ce que tu dis, ne concerne la photo !

c'est étonnant cette manière de ne pas supporter les avis sur une image et ses choix photographiques
sur un forum dont c'est la nature même de partager ces avis

quant au sexisme, c'est bien la première fois qu'on me fait le coup ici 
d'autant que je ne sais pas si vous êtes femme ou homme (et que cela me laisse totalement indifférent)

quant aux extrapolations sur mes motivations pour participer à ce forum
elles sont sans intérêts... parce qu'elles n'appartiennent qu'à vous
et que ce n'est pas le sujet ici, mais la photo publiée
de même, il est également  inutile de m'expliquer ce que je vois

personne ne vous demande d'être d'accord
voilà tout

allez, un peu de musique pour se détendre
https://www.youtube.com/watch?v=hsI7OZkkiDU

[LeLamaFou]

Merci JLV pour ton lien hEP HEP HEP
Belles photos...

[jmages66]

Rien ne me gêne dans cette Photo. Je cadre serré souvent. Ça passe ou ça passe pas.
Au fait HEP je vois que tu parles de grands maîtres. Je ne sais si tu as jeté un œil sur mon fil " ou est passé cette photo "
J'en cherche une de particulière.
Merci d'avance.

[ClaireSrt]

Pas spécialiste du portrait,bien que je m'y essaye, j'aime bien celle-ci. Mais, comme bcp de mes camarades je trouve le cadrage un poil serré et j'aurais aimé voir un peu + le détail de sa peau.
Mais ça reste une belle photo !