Ophrys aranifera (araignée) et le buisson pouilleux

Caloux · Mai 11, 2020, 10:47:15

N° 9 Typique de l'espèce

Caloux · Mai 11, 2020, 10:48:47

N° 10 Idem. Le miroir est différent et le labelle plus anguleux. Il y a bien eu quelques tentatives pour mettre en avant le dessin du miroir comme élément de classification des espèces mais même si statistiquement l'étude semblait probante, il restait encore trop d'individus non classables et divergents en prenant ce seul critère. C'est donc assez casse-gueule de partir sur une telle hypothèse.

Caloux · Mai 11, 2020, 10:55:01

N° 11 Plus complexe, cette fleur a pris quelques libertés coloristiques soulignées par le contre-jour.

Henrid · Mai 11, 2020, 10:55:46

Un fil documentaire intéressant.

Caloux · Mai 11, 2020, 10:59:32

Merci Henri ! je vais tenter de maintenir l'interêt sur cette vingtaine de vues.

N° 12 Encore plus de contre-jour pour montrer la finesse du labelle, avec les Ophrys, on a toujours cette impression d'un coque pleine quand on observe le labelle alors que ce n'est qu'un pétale distendu et somme toute assez fin.

urka · Mai 11, 2020, 11:32:19

Jolie, cette dernière!
Sur les images 8 et 9, les Ophrys "de forme typique", on peut remarquer que le labelle et les pétales sont bien différents alors, lequel des 2 est-il de "forme typique"?

André.

Caloux · Mai 11, 2020, 11:47:35

Sur les N° 9 et 10, le labelle est similaire en forme (plutôt allongé) et coloration, les deux autres pétales sont aussi assez ressemblants avec l'ondulation et la coloration très légèrement teinté en bord. Les sépales qui sont verts sont par contre assez dissemblables, plus courts et trapus sur la 10.
Avant que de nouvelles espèces soient décrites, voici des illustrations tirées de la Flore illustrée de JB Barla.

Caloux · Mai 11, 2020, 11:52:44

Les variations étaient considérées comme sous-espèces ou variétés, rien de plus, puisqu'il existe tant de formes intermédiaires. Mais au delà des formes, sont maintenant pris en compte la région (isolement géographique) et la date de floraison aussi .

urka · Mai 11, 2020, 13:22:39

Citation de: Caloux le Mai 11, 2020, 11:47:35
Sur les N° 9 et 10...

Ma remarque portait sur les images Nos 8 et 9.
-Sur la 1ère (N8), tu commentes: "forme typique bien qu'un peu claire..."
-Sur la 2è (No9), tu dis: "typique de l'espèce"...

Merci Caloux pour ces belles planches jointes!
André.

Caloux · Mai 11, 2020, 15:56:53

Oui, je devrais être plus précis : sur la N° 8 la forme du labelle est dans la norme mais pas la coloration, l'Ophrys aranifera étant normalement plutôt foncé alors que la N° 9 a tout bon : forme et teinte foncé. Mais l'objectif de ce fil est de montrer que pour une même espèce, il faut avoir les idées un peu larges

.
Leçon n° 1 : se fier modérément aux photos illustratives (1 à 2 vues, c'est totalement insuffisant quant on parle d'orchidées et d'Ophrys en particulier)
Leçon n° 2 : décrypter dans le descriptif de l'espèce le ou les points saillants qui aident à la détermination. Pas évident lorsqu'on ne jargonne pas la botanique...
Leçon n° 3 : compléter le cas échéant avec une vérification de la localisation géographique : certaines espèces sont courantes, rares ou absentes de certaines régions, inutile donc d'attribuer sa découverte à une espèce rare. Certains le font, pensant cocher toutes les cases dans un "tableau de chasse".

Si j'avais présenté ces vues sans préambule, nul doute qu'on aurait pu y voir 2 à 3 espèces différentes. A partir du moment ou j'ai posé ces bases : toutes les vues représentent Ophrys aranifera, on pourra dire : oui, c'est évident !
En vous présentant toutes ces vues et en les affectant à une seule espèce, j'effectue un travail de simplification (de retour en arrière ?) parce que trop d'espèces sont des illusions en réalité. Je ne suis pas le seul à le penser.

Nul ne connaît le sens évolutif des orchidées : vers une diversification et des espèces stables et nombreuses (prenez l'analogie des pinsons de Darwin, un simple isolement géographique est à l'origine de plusieurs espèces à partir d'une seule souche). Ou bien l'inverse : toutes ces formes et ces colorations sont éphémères et à terme les Ophrys vont se stabiliser par élimination de sous-espèces ou de variantes et présenter comme la majorité des plantes un profil unique et reconnaissable.

Ce qui est certain est qu'en France et a fortiori en région parisienne, on va plutôt vers une réduction : depuis le début du siècle dernier, on peut acter la disparition d'une bonne dizaine d'espèces dont certaines étaient encore observables dans les années 70. Les espèces les plus répandues sont l'Orchis bouc, l'Orchis pourpre, l'Ophrys abeille et ensuite Platanthera chloranta, des Epipactis, et quelques autres mais dénicher des Dactylorhiza, des Neotinea, des Spiranthes va bientôt relever du hasard même si sporadiquement, on peut rencontrer quelques belles stations. Mais il suffit d'un labour pour tout remettre en cause...
Ont disparu d'Ile de France l'Orchis sureau, l'Orchis grenouille, l'Orchis musc, la Spiranthes d'été, l'Orchis punaise, l'Orchis estival, etc...

C'est donc bien qu'André (Urka) aie lancé un fil dédié aux orchidées car ce qui semble facile à voir dans une région ne l'est pas nécessairement dans une autre. C'est donc un panorama encore incomplet mais qu'on peut alimenter pour une vision plus exhaustive de la flore orchidéenne nationale.

ChrisC06 · Mai 11, 2020, 21:08:30

Salut Pascal... un chouette fil, bien appétissant...

Je m'abonne, évidemment !

Caloux · Mai 12, 2020, 09:16:23

Merci Chris et André (et à celles et ceux qui suivent encore

).

N° 13 Une forme et une coloration déjà rencontrée (vue N° 2) même s'il y a forcément des nuances (après tout, ce ne sont pas des clones de jardinerie)

Caloux · Mai 12, 2020, 09:18:57

N° 14 idem pour sa forme en cœur mais le miroir est absent (non visible)

Caloux · Mai 12, 2020, 09:22:39

N° 15 J'avais indiqué une marge jaune en caractéristique d'espèce. Ce sera le seul exemplaire où elle est visible, ce qui ne veut pas dire qu'elle soit absente sur d'autres spécimens mais simplement repliée.

Caloux · Mai 12, 2020, 09:24:56

N° 16 Coup de cœur (non pas la forme !) pour celle-ci

M13 · Mai 12, 2020, 11:03:34

Super Caloux ce fil dédié à une seule espèce avec toutes ces images si différentes...
Cela va me permettre de faire le tri dans mes ''aranifera'' perso!
Auparavant, je pensais que c'était des ''aranéola'' puis comme celles-ci ont une bordure jaune, je croyais avoir tout bon sauf que la nr15 est une aranifera...
Ce n'est pas facile quand on n'est pas spécialiste, au moins il y a des orchidées ou la confusion n'est pas possible...Sauf que j'ai présenté dans le fil de Urka un plantanthère chloranta en croyant que c'était un bifolia et il faut avoir de bons yeux pour voir la subtilité!
Au plaisir de poursuivre ces ''aranifera''!

Roland Ripoll · Mai 12, 2020, 11:46:00

De bien belles images et d'intéressantes informations ! Un fil auquel je me suis abonné...

Henrid · Mai 12, 2020, 11:46:30

Je lis des choses fort intéressantes. Je suis ignare en la matière mais je salue la discussion de spécialistes. Bravo

Clic-Clac 51 · Mai 12, 2020, 12:41:46

je continue a m'instruire...Bravo Pascal
Amicalement Denis

urka · Mai 12, 2020, 13:30:12

Citation de: Clic-Clac 51 le Mai 12, 2020, 12:41:46
je continue a m'instruire...Bravo Pascal
Amicalement Denis

Moi aussi mais, bien que je me sois inscrit à la SFO Languedoc, je ne sais pas si j'aurai sa patience pour suivre l'évolution des Orchidées.
Merci Caloux pour cette mine de renseignements!
André.

Caloux · Mai 12, 2020, 14:20:06

Citation de: M13 le Mai 12, 2020, 11:03:34
Super Caloux ce fil dédié à une seule espèce avec toutes ces images si différentes...
Cela va me permettre de faire le tri dans mes ''aranifera'' perso!
Auparavant, je pensais que c'était des ''aranéola'' puis comme celles-ci ont une bordure jaune, je croyais avoir tout bon sauf que la nr15 est une aranifera...
Ce n'est pas facile quand on n'est pas spécialiste, au moins il y a des orchidées ou la confusion n'est pas possible...Sauf que j'ai présenté dans le fil de Urka un plantanthère chloranta en croyant que c'était un bifolia et il faut avoir de bons yeux pour voir la subtilité!
Au plaisir de poursuivre ces ''aranifera''!

Attention, cette base iconographique ne vaut que pour l'Ile de France où on peut quasiment exclure la présence d' Araneola (qui est en principe plus petite et plus précoce qu'Aranifera). Mais en dehors de ça, les deux espèces sont très proches et s'hybrident ce qui fait que dans l'Aveyron où je me suis rendu à 3 reprises et en décalage de floraison, j'ai toutes les peines du monde à classer une bonne moitié de mes vues : de plus, Aranifera précoce ou Araneola tardive ?

Les confusions sont toujours possibles avec nombre d'espèces ou dans certaines régions pour certains Ophrys ou Dactylorhiza qui sont des genres particulièrement problématiques. Mieux vaut parfois s'arrêter à la détermination du genre que se hasarder à des déterminations sujettes à caution.

Merci à toi, à Denis, André, Roland et Henri pour vos encouragements à poursuivre ce fil a priori peu rassembleur. Il pose plus de questions qu'il n'apporte de réponses je crois

M13 · Mai 12, 2020, 15:15:04

Merci Pascal pour ta réponse personnalisée...
L'idée est excellente avec toutes ces différences dans la même plante et cela me permettra ''d'ouvrir les yeux''
comme cela a été le cas avec l'excellent fil de Jamix sur la flore des Alpes du Sud!
grâce à ce confinement, j'ai réussi à identifier les ''mélitées'' et ''argus'' qui (papillonnent) dans mes jachères ...
Donc, il n'y a pas de raison de ne pas y arriver avec les ophrys!
gilbert

Caloux · Mai 13, 2020, 09:35:11

Avec ces deux nouvelles vues, retour à l'espèce "type"

N° 17

Caloux · Mai 13, 2020, 09:36:52

N° 18

Caloux · Mai 13, 2020, 09:38:31

N° 19 Encore un léger contre-jour.
Sur cette station, j'ai noté que généralement, seules les 2 dernières fleurs à s'épanouir (les 2 du haut) sont abouties (en forme et en couleur). Il y a rarement plus de 4/5 fleurs pour un pied et les premières ont visiblement du mal à se développer (on peut le deviner sur cette vue)