Bruit (?) étrange sur un 5D à 100iso !

[bruno-v]

Salut,

Je profite d'un moment de calme pour revenir sur un défaut bizarre qui n'apparaît que très ponctuellement sur mon 5D mais qui me pose question 

Sur la photo, à visualiser à 100% j'ai accentué le défaut pour que ce soit + franc même avec un navigateur.
Toujours les mêmes conditions: forte lumière, boîtier chaud (le noir et le soleil ), 100iso et parfois, sans crier gare, dans les ombres -> paf !

C'est rare et ce n'est réellement gênant que lorsque la pdv est en sous-ex mais dès -0,5 -0,7 les dégâts sont là et je jette. Bizarrement il me semble que cela se produise principalement sur les images verticales 

Est ce que quelqu'un a déjà vu ou entendu quelque chose d'analogue ?
Une piste ?

a+

[olivier_aubel]

Remonter les ombres fait forcemment apparaitre du bruit.
à +1il  ça m'etonne un peu qu'on en voit autant quant même...
Est ce qu'il n'y aura pas eu un peu plus ici ? 
Autre piste ... mauvais derawtiseur (c'est fait avec quoi ?)

Il me semble qu'il y a aussi du banding. Utilisez vous un appareil electronique qui pourrez generer une pollution electromagnetique ... ? (telecommande radio ?) Votre boitier en fait il beaucoup au-dela de 800iso ?

[photodrone33.com]

étonnant alors que je n'ai aucun bruit à 1600 ISO

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,28066.msg484031.html#msg484031

[TheGuytou]

ça ressemble en effet à du "banding", il faudrait refaire sans la partie claire au dessus.
Ne pas négliger non plus des interférences, pas forcement radio électriques, il y a eu des discussions sur ce sujet, provoqué par certains paramétrages du boitier, mais j'ai oublié....

[olivier_aubel]

Le 5D fait du banding (par zone seulement) en mode suivi AF (donc pas en one shot) mais ça ne se voit normalement quà partir de 800iso. (pollution electrique par le moteur AF).

[TheGuytou]

Le 5D fait du banding (par zone seulement) en mode suivi AF (donc pas en one shot) mais ça ne se voit normalement quà partir de 800iso. (pollution electrique par le moteur AF).

Voila...

[bruno-v]

Salut Tous,

Des précisions qui vont vous plonger dans un océan de perplexité :

Déjà, comme indiqué, c'est à 100iso et (pas indiqué) en one-shot,
question pollution radio-électrique le 5D lui même est le seul élément electrique à bien 1km à la ronde voire plus 
Le phénomène est bien présent sur le raw,
(je fait quasiment tout avec Dpp, je ne regarde le jpg lui même que pour adapter sa taille a l'usage)

Gipé, ne dit pas qu'il n'y a pas de bruit à 1600 mais plutôt qu'il n'en reste plus 

Olivier, c'est plutôt rare et cette sorte de banding ne se produit pas 1600iso, c'est rare, toujours par forte lumière donc 100iso.

Là c'est visible car j'ai volontairement maltraité le raw pour faire sortir la texture de cette image mais j'ai eu des images avec des ombres bien marquée avec pertes des détails noyés dans ce bruit. Un léger traitement du bruit dans Dpp sauve l'image pour un jpg mais le raw -> poubelle d'ailleurs je n'ai plus les pires (images sans intérêts)

Il serait intéressant de faire des essais 100<>1600 lors du défaut mais c'est très ponctuel et invisible sur l'écran arrière. 

En vous lisant je pense a un truc: je me posais la question d'un échauffement thermique mais le bruit serait moins "régulier" -> pourquoi pas un banding via brouillage électrique venant du 5D lui même ?
Une supposition comme une autre : un petit soucis d'alimentation ?

a+

[olivier_aubel]

Ok...
C'est louche...  faudrait comparer avec un 5D en bonne santé.
En tout cas, j'ai jamais eu de probleme comme ça. Mais faut dire qu'en Normandie, le boitier est naturellement refroidi 

[bruno-v]

Ok...
C'est louche... 

n'est il pas ?
Mais avant d'effectuer des comparaisons, je vais essayer d'éplucher mes raw avec la recette précédente.
Actuellement mon soucis principal est d'atteindre le sav mais je vais creuser la piste d'une "auto-pollution électrique" ...

D'autres idées ?

a+

[Odi]

ah tu tenté de développer avec auitre chose que dpp : acr par ex... pour comparer ; il m'est arrivé d'avoir des résultats bizarres de temps en temps avec dpp, et je n'ai pas la moindre explication à ce sujet

[photodrone33.com]

ce problème ne justifie pas à mon sens un retour en SAV.
Le bateau est en métal et la restitution en est difficile, un JPG direct aurait surement su s'en tirer plus facilement. C'est un cas d'espéce du à la difficulté rencontrée par le boitier et le logiciel de dematrissage.

[JamesBond]

n'est il pas ?

Il est ; je dis.
Le mien ne m'a jamais fait ce genre de blague. 

[bruno-v]

ah tu tenté de développer avec auitre chose que dpp : acr par ex... pour comparer ; il m'est arrivé d'avoir des résultats bizarres de temps en temps avec dpp, et je n'ai pas la moindre explication à ce sujet

Salut,
Effectivement mais ce sont généralement des points très particuliers et extrêmement ponctuel comme des structures orienté dans un angle bien précis.

[bruno-v]

ce problème ne justifie pas à mon sens un retour en SAV.
Le bateau est en métal et la restitution en est difficile, un JPG direct aurait surement su s'en tirer plus facilement. C'est un cas d'espéce du à la difficulté rencontrée par le boitier et le logiciel de dematrissage.

Clairement non.
La première fois que j'ai eu le pb, c'était sur une image sous-ex de 0,6 et sur des parties sombres d'un paysage à l'infini. Cama sauté au yeux car je pensai avoir une perte de def liée à la turpitude de l'air et c'était le même défaut en pire. Mais je n'arrive pas a remettre la main sur cette image.

Question sav, le boîtier est en route pour un autre soucis donc je fait un package mais inquiet sur le résultat de la panne de base et sans grand espoir de solution pour cette histoire de bruit 

[bruno-v]

Le mien ne m'a jamais fait ce genre de blague. 

Fort heureusement 99,95% de mes photos sont exemptes du pb, mais je vais passer mes catalogues en revues pour voir si j'ai un peu + d'occurrences cachées 

a+

[dideos]

Ce n'est pas un pb de parasite d'optique
Si le defaut est visible autant a 100 qu'a 1600, le pb est analogique, probablement juste avant le convertisseur.
A vue de nez ca pourrait etre un pb de cds qui ne fonctionne pas parfaitement bien (perturbé par quelque chose), et qui se traduit par des bandes verticales parce que le pulse qui echantillonne le niveau de noir du pixel "voit" une difference microscopique de niveau d'un pixel a l'autre. C'est dans le sens vertical, parceque la perturbation vient des horloges du capteur elles meme.
Typiquement un truc comme ca, si c'est une anomalie flagrante par rapport a la moyenne des autres appareils (cad si c'est pas un vice de conception connu) , ca peut venir d'une mauvaise masse, d'un blindage mal connecté etc. C'est probablement pas grave mais evidemment faudrait le renvoyer

[bruno-v]

Ce n'est pas un pb de parasite d'optique
Si le defaut est visible autant a 100 qu'a 1600, le pb est analogique,
...
ca peut venir d'une mauvaise masse, d'un blindage mal connecté etc. C'est probablement pas grave mais evidemment faudrait le renvoyer

Je n'ai jamais vu le pb à 1600 mais j'en fait tellement peu 
Je me suis posé la question d'un pb thermique mais, effectivement, maintenant je pense à un pb de blindage et/ou une mauvaise ligne de masse.
Si personne n'a jamais entendu parler de ce pb, faute de bonne description, je risque de le retrouver entier 

a+

[deAàZ]

bonjour,

ayant également constaté également un souci similaire sur 5D1, je voulais savoir si une solution a été trouvée ou si un passage en sav est indispensable (si tel est le cas avez-vous une idée du coût que cela représente?)

voici un crop qui en dit davantage, pour ma part, j'ai remarqué le problème sur des prises de vues à 100 isos. Je suis à mon second 5D, sur le premier, rien à redire.
les exifs sont dans l'image

[TomZeCat]

Peut-on disposer des RAW ?

[olivier_aubel]

Y'a t il un appareil electronique très proche du boitier qui est susceptible de brouiller : GPS, telecommande radio, trigger flash, emetteur wifi, PC en mode connecté, ... ?

[deAàZ]

Peut-on disposer des RAW ?

bien sur no problemo, dis-moi seulement comment l'envoyer

Y'a t il un appareil electronique très proche du boitier qui est susceptible de brouiller : GPS, telecommande radio, trigger flash, emetteur wifi, PC en mode connecté, ... ?

absolument aucun, d'autant plus que c'était en vacances.
A noter, comme je l'ai dit, le problème se produit sur des images à 100 iso, sur les autres sensibilités, je n'ai trop remarqué de souci.

[TomZeCat]

bien sur no problemo, dis-moi seulement comment l'envoyer

http://dl.free.fr
On peut envoyer jusqu'à 1 Go le fichier, ça suffira ?

[deAàZ]

ok, voici le raw: http://dl.free.fr/vLc1jZE5lhttp://dl.free.fr/vLc1jZE5l

[alliancephoto]

avec DPP je vois pas spécialement de bruit dans ton image,
bon en même temps si tu remontes à bloc les tons denses, faut pas rêver non plus,
enfin que ce soit argentique ou numérique, ça a toujours fait ça,

quand la scène globale est bien exposée ça donne ça ;

[alliancephoto]

ah oui extra !


bonne démonstration ! 

[olivier_aubel]

J'ai ouvert l'image avec DPP.
Si on ne remonte pas la luminosité, c'est clair qu'on ne voit rien, mais ...
il suffit de remonter de 1.3diaph pour voir une trame verticale que j'ai n'ai absolument jamais constaté sur mon 5D, en tout cas pas à 100iso !

Voici un comparo de l'image en zoom 200% et remontée d'1,3 diaph et d'une image perso remontée aussi de la même valeur (et faites à 200iso !).
On voit bien que la mienne a , certes, du grain mais certainement pas la trame que l'on voit sur la votre.

L'objectif ne serait il pas un objo Sigma 50mm 1.4 ... avec un AF HSM (ultrasonic) . A tester avec un autre objectif mais ça pourrait bien venir d'une pollution electronique par le moteur hsm (ce qui m'etonne quand même car c'est fait en one shot mais bon ...avec Sigma ...). Pas visible en temps normal mais visible quand on commence à "tirer" sur l'image...

[deAàZ]

déjà merci à vous tous de votre intérêt.

Il l'a développé avec quelle saloperie de programme ?

Lr3.3 avec reprise BB et légère accentuation pour bien montrer le souci, c'est tout.

bon en même temps si tu remontes à bloc les tons denses, faut pas rêver non plus,

justement, je crois que je n'ai rien remonté, bizarre pourtant ton crop est-il à 100%?

J'ai ouvert l'image avec DPP.
Si on ne remonte pas la luminosité, c'est clair qu'on ne voit rien, mais ...
il suffit de remonter de 1.3diaph pour voir une trame verticale que j'ai n'ai absolument jamais constaté sur mon 5D, en tout cas pas à 100iso !

Voici un comparo de l'image en zoom 200% et remontée d'1,3 diaph et d'une image perso remontée aussi de la même valeur (et faites à 200iso !).
On voit bien que la mienne a , certes, du grain mais certainement pas la trame que l'on voit sur la votre.

L'objectif ne serait il pas un objo Sigma 50mm 1.4 ... avec un AF HSM (ultrasonic) . A tester avec un autre objectif mais ça pourrait bien venir d'une pollution electronique par le moteur hsm (ce qui m'etonne quand même car c'est fait en one shot mais bon ...avec Sigma ...). Pas visible en temps normal mais visible quand on commence à "tirer" sur l'image...

tu as tapé en plein dans le mil olivier_aubel, comme évoqué ci-dessous, j'en suis à mon second 5D et j'ai beau cherché des images du premier, je n'ai pas trouvé de souci similaire.

pour le bruit, je ne suis pas difficile (même si on est à 100 iso), c'est comme tu dis la "trame" qui me paraît étrange, jamais vu ça , même le 400d du sujet sur la photo ne nous a pas fait ça dans les mêmes conditions

c'est pour ça que je voulais votre avis sur l'éventuel passage en sav (que je veux éviter dans la mesure du possible)
enfin, oui il s'agit d'un 50 HSM 1,4. Le problème ne vient pas de là, car même sur mon ef 85 f1,8, sur certaines photos, cette foutue "trame" apparaît, si besoin, je pourrais remettre second un raw

[alliancephoto]

p'tet tout simplement "la chaleur", j'ai été fort surpris du bruit généré par mon 5d dans ces conditions ...

[deAàZ]

je reste sur ma faim mais en tous cas, je remercie les uns et les autres de leur contribution.

TomZeCat, si la photo (entière) n'est pas hébergée sur le forum, pourrais-tu le retirer stp?

[dideos]

J'ai regardé le RAW.
C'est dans la moyenne haute, mais ca reste dans la fourchette normale pour une image de ce type. Effectivement ca peut etre accentué par la temperature.
Ce n'est pas un pb de parasite exterieur, c'est juste un pb de conception . Pas grand chose a faire. C'est pareil sur le 5D2.

[olivier_aubel]

A part le sav ou la revente... j'ai pas d'autres idées.

[One way]

J'ai la même chose des fois sur des fichiers de 7D. C'est bien visible avec une conversion N&B quand on cherche à remonter la luminosité ou l'exposition de plus de 1 IL avec les logiciels comme LR.

On va peut être me contredire  mais ce "Banding" avec les capteurs Canon et donc le 5DII n'est pas nouveau.

[geo444]

Toujours les mêmes conditions : Forte Lumière = Fort Contraste,  boîtier Chaud, a 100iso

p'tet tout simplement " la Chaleur ", j'ai été fort surpris du bruit généré par mon 5d dans ces conditions...

si ca vous arrive encore, essayez entre 800 et 1600 iso... juste pour voir bien sur !   
=> c'est la que Tous les Eos ont leur Bruit de Lecture au minimum !!
800 si c tres chaud ?.. 1600 s'il fait plus frais ?
http://www.sensorgen.info/

de toutes facons : vous ne perdrez pas grand chose en Dynamique !   
... DxoMark n'en tient pas compte, mais Le Banding applatit encore + la Courbe en (Zone) Sous-Ex !
d'après ce que j'obtiens depuis 7 ans en Astro + Nuit :
.

[deAàZ]

p'tet tout simplement "la chaleur", j'ai été fort surpris du bruit généré par mon 5d dans ces conditions ...

c'est vrai que j'ai pas pris en compte le critère "température"  . .... pour les reporters en Afrique ça doit donc être la misère.

...
C'est dans la moyenne haute, mais ca reste dans la fourchette normale pour une image de ce type. Effectivement ca peut etre accentué par la temperature.
Ce n'est pas un pb de parasite exterieur, c'est juste un pb de conception . Pas grand chose a faire. C'est pareil sur le 5D2.

A part le sav ou la revente... j'ai pas d'autres idées.

Si le 5d2 le fait aussi, ce n'est donc pas sur qu'un passage au SAV résolve le problème, d'autant plus qu'il ne se produit pas systématiquement mais quand ça le fait.....

On va peut être me contredire  mais ce "Banding" avec les capteurs Canon et donc le 5DII n'est pas nouveau.

Ce qui est surprenant, c'est que le 400D utilisé dans les mêmes conditions (que je qualifierais de tout à fait "normales"), s'est porté comme un charme cependant je ne connais pas du tout les autres boitiers canon.

si ca vous arrive encore, essayez entre 800 et 1600 iso... juste pour voir bien sur !  
=> c'est la que Tous les Eos ont leur Bruit de Lecture au minimum !!
800 si c tres chaud ?.. 1600 s'il fait plus frais ?

en faisant un peu le tour , j'ai constaté que dans mon cas,seulement au-delà de 800 iso, le problème disparaît ...ou peut-être seulement que le vrai bruit lui , reprend sa place

[dideos]

si ca vous arrive encore, essayez entre 800 et 1600 iso... juste pour voir bien sur !   
=> c'est la que Tous les Eos ont leur Bruit de Lecture au minimum !!
800 si c tres chaud ?.. 1600 s'il fait plus frais ?
http://www.sensorgen.info/

de toutes facons : vous ne perdrez pas grand chose en Dynamique !   
... DxoMark n'en tient pas compte, mais Le Banding applatit encore + la Courbe en (Zone) Sous-Ex !
d'après ce que j'obtiens depuis 7 ans en Astro + Nuit :
.

Salut Geo, c'est tout a fait ca;
(faut quj'te reponde, je viens de rentrer de vacances )

[geo444]

... j'ai constaté que dans mon cas, seulement au-delà de 800 iso, le problème disparaît...

oui, c'est à 800-1600 que le Bruit de Lecture des Eos est au mini !   
http://www.sensorgen.info/
je poste 1 Crop de PdV à 3200 iso (oubli !) par Forte Chaleur avec mon Eos 5d = pas de banding !!

... ou peut-être seulement que le Vrai Bruit lui, reprend sa place...

si par Vrai Bruit, tu veux dire le Bruit Photonique...
... avec le mm APN, lui il dépend beaucoup plus de l'Eclairage du Sujet !   
.

[geo444]

Salut Geo, c'est tout a fait ca ;
( faut quj'te reponde, je viens de rentrer de vacances )

Salut Didier !   
... normal, de bonnes vacances ?
Merci bcp d'me tuyauter sur le cable... j'fatigue du neuf !      

[dideos]

Done..
pour les vacances.. On nous bassine avec le rechauffement climatique. La meteo avait annoncé une canicule cet été. En fait on a un temps de fevrier/mars, 15° hier j'ai remis le chauffage.
Personnellement le réchauffement je l'attends avec impatience, j'en ai ras le bol de me cailler d'ailleurs j'ai participé en achetant l'année derniere une titine avec un malus carbone.

Pour le bruit, il a plusieurs sources. C'est pas annormal de voir plus ce type de probleme sur un FF que sur un APS-C. Dans le cas présent, c'est du bruit electronique qui n'est pas lié au capteur, il est injecté au niveau du convertisseur apres les amplis. Donc on le voit quand le gain est le plus faible. Si on augmente les isos, le bruit fixe devient progressivement masqué par du bruit a structure plus aléatoire, qui se voit moins. Sur les APS -C le gain electronique est plus important, et le bruit fixe est masqué plus tot.
Typiquement les fines bandes verticales viennent d'un probleme de phase d'echantillonnage au niveau du cds. Le circuit etant analogique (chez Canon) il est sujet a varier d'un appareil a l'autre, mais egalement sur un appareil donné en fonction du moment, de la temperature,... . Sur le 7D yen a aussi (d'avantage que sur les 5D d'ailleurs), mais ca ressemble a un probleme d'equilibrage de niveau au moment du multiplexage des 4 voies. Le bruit fixe le plus genant c'est celui qui provoque des carreaux plus larges a high iso ou quand on pousse le contraste. Genre une trame de tissus ecossais superposée a l'image. Celui la on pourrait l'éviter, c'est juste un pb de compétence en electronique

[geo444]

.

Merci dideos, au moins par ce temps din ch'Nord... on ne fait pas chauffer son Eos !   

au célèbre Camping de Bray-Dunes (Dunkerque)... ils ont confisqué les Bouées et Maillots...   
... à la place ils ont distribué des Bottes, et des Cirés avec Capuche !
+ Chocolat Chaud obligatoire à 10h et 16h !

ici dans le Sud, on se plaint pas ~30° le jour et ~20°C la nuit = on dort bien !   
... en tout cas bien mieux qu'en Mai-Juin y'avait ~25°C la nuit !

[One way]

J'ai l'impression que vous voulez réinventer l'eau chaude. Je vais me répéter mais ce phénomène de banding que l'image est mal exposée ou que l'on veut déboucher les ombres par soft existe sur les boitiers depuis le 50D. Et cela n'a rien avoir avec le sens du vent, la température ou la pleine lune.

Et oui avec les capteur 12Mpix comme mon vieux 450D, ce problème n'existe pas.

Faites simplement des recherches sur ce forum et sur le net et vous verrez.

[geo444]

-1 ... cela (le Bruit) n'a rien avoir avec le sens du vent, la Température ou la pleine lune...

-2 ... avec les capteur 12Mpix comme mon vieux 450D, ce problème n'existe pas...

t'es du signe de l'Eléphant toi ?   
... le Bruit ne fait jamais Que Doubler... à chaque fois que la Température monte de 6°C ?!   
demande a Google " Effet Peltier " et " Capteur Refroidi "

tres facile à vérifier :
-1 : tu met ton 450d 20 min au Congélo, et tu fais 1 Dark 30 sec 1600 iso = Tout Noir ! 
-2 : 20 min au Chaud, tu refais le Dark 30 sec 1600 iso = Que du Banding + des Hot Pixels !   

pour la -2, tu as raison, = on n'a jamais vu de Banding a 100-400 iso sur un Eos xxxd !?   
... mais ca n'empèche pas Que, en montant un Peltier sur un 350d,
tu pourra faire des 1600 iso d'1/2 h Sans Bruit !

[dideos]

le pb existe au moins depuis le 300D chez Canon. Avant probablement aussi, mais j'ai pas d'images qui le montrent

[bruno-v]

Salut,
C'est un vieux fil que tu déterre là 

ayant également constaté également un souci similaire sur 5D1, je voulais savoir si une solution a été trouvée ou si un passage en sav est indispensable (si tel est le cas avez-vous une idée du coût que cela représente?)

La solution m'a été donné par "la bande", à priori mauvais calage des convertisseurs donc pb en sortie d'usine Canon (pour le mien)

A noter, qu'un autre défaut était présent sur les rouges et des artefacts apparaissaient parfois.
Le défaut n'est visible qu'a 100iso car dès 400iso, le bruit le rend invisible.

Le pb a t'il été résolu par le sav ?
Non, soit ils n'avaient pas les compétences, soit ils n'avaient pas envie: la résolution semble être une opération longue, ils ont changé le capteur ce qui n'a pas résolu pas le pb (dans mon cas)
L'intervention du sav ayant eu pour résultats des défauts supplémentaires, j'ai obtenu un échange

Question cout : aucune idée, mais hors garantie cela semble cher, demande un devis mais seulement à quelqu'un qui connait le problème et qui s'engage à résoudre le pb (Coubevoie ?)

voici un crop qui en dit davantage, pour ma part, j'ai remarqué le problème sur des prises de vues à 100 isos. Je suis à mon second 5D, sur le premier, rien à redire.
les exifs sont dans l'image

Pas besoin des exifs, je reconnais le défaut.
C'est relativement discret et je pense que 95% des utilisateurs s'en accommodent, certains trouvent même ça "normal", mais c'est clairement un défaut anormal.
La seule chose de sûre, c'est que la températures n'y est pour rien car en France et en Hivers, j'avais le même défaut.
Regarde si tu n'as pas, parfois, une des couches couleur qui "bave"

Ensuite, vu l'age du 5D, je suppose que c'est un achat d'occasion (?) qu'en pense le vendeur ?
a+

[deAàZ]

encore merci à vous pour vos nombreuses réponses.

bruno-v, le déterrage il n'y a que ça de bon ....non, sérieusement, le problème est je pense similaire.

bon , dommage pour moi alors si à priori pas de solutions, je regrette mon ancien 5D qui avait certe plus de clicks, quelques rayures sur la carosse, mais qui marche mieux que le "nouveau".

pour la température en France, avec toute la considération que je porte aux mesures sérieuses évoquées, j'avoue rejoindre un peu ton avis, sur ces clichés, je ne suais même pas, bref j'étais loin de la chaleur d'un pays Africain.

je n'ai plus qu'une chose à faire donc, c'est de faire avec.

bonne journée à tous