Z9

[Christophe NOBER]

Le problème, c'est que l'AF avait détecté l'oiseau ...

Tout le monde ne fait pas de photos d'oiseaux non plus , et j'imagine que parmis ceux là , il ne font pas que de la photo d'oiseaux .

Ces vidéos sont interessantes mais très spécialisées , il est difficile d'en tirer une conclusion globale sur les capacités de l' AF 🤗

[Lautla]

Le problème, c'est que l'AF avait détecté l'oiseau et commencé à le suivre, puis il l'a perdu, sans aucune excuse, avant de le retrouver, un peu plus loin.

Pour les comparaisons avec le Sony A1, plus vieux de deux ans, je me fie à celles que fait Steve Perry, d'une grande honnêteté intellectuelle.

L'AF à base d'intelligence artificielle de Nikon a presque rattrapé les performances de ceux de Canon et Sony, au moins sur les Z8 et Z9, mais il y a encore des trous dans la raquette, et quand on compare la situation au niveau des Z6/7 par rapport au R5/6 de Canon ou à l'A7 de Fuji, la situation présente de Nikon est tout simplement minable. C'est un fait..

Comme d'hab, beaucoup trop de mauvaise foi.

[Tonton-Bruno]

Il y a aussi les photos de base-ball de Jared Pollin et aussi celles plus récentes d'une fillette qui fait des bulles de savon, mais tu vas me dire que tout le monde ne fait pas de bulles de savon...

Question AF et IA, Nikon est derrière Canon et Sony.
Il a sans doute été longtemps devant Fuji et Panasonic, mais aujourd'hui les derniers modèles de ces deux marques proposent aussi l'AF de phase sur le capteur, donc les trois marques en entrée et milieu de gamme (Z5/6/7 chez Nikon) doivent être à peu près au même niveau, derrière les deux leaders.

Suivant la pratique de chacun, ce n'est pas très grave, voire sans objet, mais c'est un fait.

[Lautla]

Ces vidéos sont interessantes mais très spécialisées , il est difficile d'en tirer une conclusion globale sur les capacités de l' AF 🤗

Tout à fait, aucune IA aujourd'hui n'est parfaite et ce quelque soit la marque. Chercher un meilleur ou un moins bon est pour moi une absurdité. La technicité des boitiers d'aujourd'hui permet toujours de s'en sortir sauf si l'on est obtus sur la technique à employer...

Perso sur les oiseaux je suis quand même à 90% en IA et je trouve ça fantastique.

[Tonton-Bruno]

Tout à fait, aucune IA aujourd'hui n'est parfaite et ce quelque soit la marque.

Bien sûr, mais il y en a de moins imparfaites que d'autres.

Clairement, personne n'a jamais prétendu que Nikon était le meilleur en ce domaine.

Personne n'a jamais soutenu que le Z9 était meilleur que le A1 ou le R3.

Quand on connaît l'attachement affectif de tout un chacun pour son matériel, ce constat prouve bien que même en haut de gamme, Nikon n'est pas en tête.

Pour les Z5/6/7, je suis très satisfait pour mon usage de l'AF du Z6, mais ça ne m'empêche pas de constater que sur ce segment de gamme, Nikon est largement derrière Canon et Sony, et depuis 5 ans.

[77mm]

Bien sûr, mais il y en a de moins imparfaites que d'autres.

Personne n'a jamais soutenu que le Z9 était meilleur que le A1 ou le R3.

Quand on connaît l'attachement affectif de tout un chacun pour son matériel, ce constat prouve bien que même en haut de gamme, Nikon n'est pas en tête.

Pour soutenir cela, il faudrait avoir la possibilité d'essayer les trois boîtiers de façon poussée dans une grande variété de situations et de façon rigoureuse.

D'ailleurs, qui ose dire cela dans l'autre sens ?

Rien qu'avec la vidéo de Bernal où il compare les trois boîtiers, on se rend bien compte que la nuance est nécessaire et l'exercice délicat.

Alors le A1 est plus vieux, mais n'a-t-on pas arrêté de dire que Sony était des années lumière en avance sur Nikon ?

Ce n'est clairement pas le cas.

[Potomitan]

n'a-t-on pas arrêté de dire que Sony était des années lumière en avance sur Nikon ?

Ce n'est clairement pas le cas.

On le dit souvent en parlant de la gamme globale...

Les Z8/9 semblent dorénavant au niveau des meilleurs, et je te rejoins : le choix de gamme d'objectifs sera sans doute plus déterminant que les micro différences ici ou là en AF.

Mais entre les Z6/7 et les A7/7R que j'ai essayés il n'y avait pas l'ombre d'un doute que les Nikon n'étaient pas dans la même cour.

[Christophe NOBER]

Tout à fait, aucune IA aujourd'hui n'est parfaite et ce quelque soit la marque. Chercher un meilleur ou un moins bon est pour moi une absurdité. La technicité des boitiers d'aujourd'hui permet toujours de s'en sortir sauf si l'on est obtus sur la technique à employer...
...

J' ai mis du temps à m'approprier l' AF de mes derniers boitiers ( notamment X-H2S en sport ) et ... à ne pas utiliser l' automatisme d' AF en tout auto ( car son fonctionnement tout-auto bien que très efficace dans 90% du temps peut être ... déroutant sans savoir pourquoi ) , j'arrive à un taux significativement meilleur en gardant la main en bridant l' automatisme sur certains points .

Donc la performance 100% tout Auto IA n'est pas forcément la meilleure échelle de comparaison 🤗

[Christophe NOBER]

...
Question AF et IA, Nikon est derrière Canon et Sony.
...

Je ne dis pas le contraire , je dis juste qu'il faut relativiser la performance et que la façon d'utiliser les automatismes d' AF en fonctions des scénarios reste très importante dans le résultat final .

Pour ma part , le retard principal des ML étaient essentiellement dans la célérité de l' AFC et dans la fluidité de la visée , de ce point de vue , chez Nikon , on s'est bien rapproché des meilleurs reflex 🤗

[agl33]

Moi je suis très content 

Nikon tient ses promesses faites il y a plus d'un an, je suis pressé d'éssayer

Avec déjà, pour moi, un AF quasi parfait sur mes sujets de prédilection (Z9 et 100-400)
Salut toi (photo développée hier soir)

Et vous avez bien raison d'en être content, belle prise.

[agl33]

Z9 à 2.8

Superbe OLAF_29

[agl33]

Le problème, c'est que l'AF avait détecté l'oiseau et commencé à le suivre, puis il l'a perdu, sans aucune excuse, avant de le retrouver, un peu plus loin.

Pour les comparaisons avec le Sony A1, plus vieux de deux ans, je me fie à celles que fait Steve Perry, d'une grande honnêteté intellectuelle.

L'AF à base d'intelligence artificielle de Nikon a presque rattrapé les performances de ceux de Canon et Sony, au moins sur les Z8 et Z9, mais il y a encore des trous dans la raquette, et quand on compare la situation au niveau des Z6/7 par rapport au R5/6 de Canon ou à l'A7 de Fuji, la situation présente de Nikon est tout simplement minable. C'est un fait..

Un nouveau Fuji ?

[77mm]

J' ai mis du temps à m'approprier l' AF de mes derniers boitiers ( notamment X-H2S en sport ) et ... à ne pas utiliser l' automatisme d' AF en tout auto ( car son fonctionnement tout-auto bien que très efficace dans 90% du temps peut être ... déroutant sans savoir pourquoi ) , j'arrive à un taux significativement meilleur en gardant la main en bridant l' automatisme sur certains points .

Oui, on a trop tendance à croire que le boîtier fait tout de lui-même mais ce n'est pas vrai. Nous disposons de davantage de possibilités.

Comme déjà raconté, j'ai paramétré mon boîtier de façon "hybride". Essentiellement une base avec détection du sujet et deux configurations af alternatives pour reprendre la main et gérer des situations spécifiques.

Donc la performance 100% tout Auto IA n'est pas forcément la meilleure échelle de comparaison 🤗

Oui, tout à fait, amha. Un boîtier complexe doit être envisagé dans sa globalité. Et même dans ce cadre, on s'aperçoit (cf vidéo comparative de Bernal) que les différences, quand elles existent, sont relativement mineures et pas toujours à l'avantage des mêmes marques.

Bref, je ne suis pas maso : si le Z9 s'était avéré en-deçà de mes attentes (et clairement inférieur aux concurrents), j'aurais basculé chez Canon (R3), c'est clair et net. Mais ce n'est pas le cas.

[Christophe NOBER]

...
Bref, je ne suis pas maso : si le Z9 s'était avéré en-deçà de mes attentes (et clairement inférieur aux concurrents), j'aurais basculé chez Canon (R3), c'est clair et net. Mais ce n'est pas le cas.

A mon avis , un capteur de 24MP filtré quand on est habitué à 45MP sans filtre AA , c'est un retour en arrière difficile à faire ... ça n'est que mon avis ☺️

Même si je trouve le design du R3 à mon goût , je pense que tu as bien fait de préférer un Z9

[bitere]

Bonjour,

Je n'avais pas fait de photos d'oiseaux dernièrement et j'ai vu une amélioration lundi dernier (dernier Firmware du moment) sur le repérage des yeux.
Même loin, le Z9 détectait très majoritairement l'œil. Déjà donc beaucoup de progrès pour les oiseaux posés.
J'avais par contre (en partie ma faute certainement) des déchets sur les oiseaux en vol avec le 800mm.

Ce nouveau Firmware est une bonne nouvelle pour ma prochaine sortie "oiseaux".
La photo jointe est juste là pour accompagner le post  .

[agl33]

Belle image bitere

[77mm]

A mon avis , un capteur de 24MP filtré quand on est habitué à 45MP sans filtre AA , c'est un retour en arrière difficile à faire ... ça n'est que mon avis ☺️

Même si je trouve le design du R3 à mon goût , je pense que tu as bien fait de préférer un Z9

Je suis d'accord. Je pense que le Z9 me convient bien, c'est plus dans la lignée de feu mon D810. Mais j'ai survécu aux 24mpix du Z6 et aux 16mpix du D4 et si le Z9 avait été en-dessous, j'aurais survécu au R3 aussi 

[fredz]

Bien sûr, mais il y en a de moins imparfaites que d'autres.

Clairement, personne n'a jamais prétendu que Nikon était le meilleur en ce domaine.

Personne n'a jamais soutenu que le Z9 était meilleur que le A1 ou le R3.

Quand on connaît l'attachement affectif de tout un chacun pour son matériel, ce constat prouve bien que même en haut de gamme, Nikon n'est pas en tête.

Pour les Z5/6/7, je suis très satisfait pour mon usage de l'AF du Z6, mais ça ne m'empêche pas de constater que sur ce segment de gamme, Nikon est largement derrière Canon et Sony, et depuis 5 ans.

Facile de comparer des AF en s'étant fait un avis sur des trucs glaner sur le web...
J'ai aussi un A1 et un A7rV, va falloir arrêter 5 mn avec la pseudo Supériorité de Sony ...
Bien Excessif de parler d'IA quand il faut choisir dans 8 mode AF ce que le boitier doit trouver car il ne sait pas faire la différence entre un avion et un chien ??!!!!
Nikon est en aucun cas largement derrière, meme largement au niveau, je suis repassé en Nikon sur les mariages, l'ibis défonce celui de Sony, la bdb est fiable et les raws font pas 55mo...
Et Faut aussi arrêter de croire que c'est au boitier de tout faire et que l'on la que pour faire click click...

[Joe 1234]

Facile de comparer des AF en s'étant fait un avis sur des trucs glaner sur le web...
J'ai aussi un A1 et un A7rV, va falloir arrêter 5 mn avec la pseudo Supériorité de Sony ...
Bien Excessif de parler d'IA quand il faut choisir dans 8 mode AF ce que le boitier doit trouver car il ne sait pas faire la différence entre un avion et un chien ??!!!!
Nikon est en aucun cas largement derrière, meme largement au niveau, je suis repassé en Nikon sur les mariages, l'ibis défonce celui de Sony, la bdb est fiable et les raws font pas 55mo...
Et Faut aussi arrêter de croire que c'est au boitier de tout faire et que l'on la que pour faire click click...

Il y a quand même une énorme différence entre faire des photos de mariage "en action" versus des oiseaux en vol , des joueurs de hockey ou des joueurs de base-ball!!! Presque tous les appareils modernes peuvent suivre les sujets lors d'un "simple" mariage...

[77mm]

Bien sûr, mais je ne pense pas que c'était cela qu'il avait en tête.

J'ai fait des mariages au Z6 et au Z9. Je préfère le Z9. La réactivité d'ensemble permet de prendre des portraits sur le vif tout en composant avec une grande facilité. Et c'est très agréable en reportage, dans un environnement fluide. Le Z6 demandait davantage d'anticipation, c'était plus délicat de capter une expression fugitive.

[fredz]

Il y a quand même une énorme différence entre faire des photos de mariage "en action" versus des oiseaux en vol , des joueurs de hockey ou des joueurs de base-ball!!! Presque tous les appareils modernes peuvent suivre les sujets lors d'un "simple" mariage...

Quand il y a un contre jour de folie a l'entrée de l'église, l'AF n'a pas droit a l'erreur, et non ce n'est pas que la photo statique, on doit pas juste pas aller aux memes mariages...
Quand la lumière est pourrie dans l'église, quand l'éclairage est catastrophique a l'ouverture de bal, il y a plus d'un boitier qui se plantent
je ne suis pas d'accord sur cette remarque, même si ce n'est pas le même style de photo on est loin de l'énorme différence
Il faut juste ne pas vouloir que le boitier aussi décide tout a notre place, je ne suis jamais perso en collimateurs auto

[agl33]

Facile de comparer des AF en s'étant fait un avis sur des trucs glaner sur le web...
J'ai aussi un A1 et un A7rV, va falloir arrêter 5 mn avec la pseudo Supériorité de Sony ...
Bien Excessif de parler d'IA quand il faut choisir dans 8 mode AF ce que le boitier doit trouver car il ne sait pas faire la différence entre un avion et un chien ??!!!!
Nikon est en aucun cas largement derrière, meme largement au niveau, je suis repassé en Nikon sur les mariages, l'ibis défonce celui de Sony, la bdb est fiable et les raws font pas 55mo...
Et Faut aussi arrêter de croire que c'est au boitier de tout faire et que l'on la que pour faire click click...

Tout à fait d'accord, comparé avec des utilisateurs comme vous qui s'en servent tous les jours c'est complètement débile.

[Fab35]

Quand il y a un contre jour de folie a l'entrée de l'église, l'AF n'a pas droit a l'erreur, et non ce n'est pas que la photo statique, on doit pas juste pas aller aux memes mariages...
Quand la lumière est pourrie dans l'église, quand l'éclairage est catastrophique a l'ouverture de bal, il y a plus d'un boitier qui se plantent
je ne suis pas d'accord sur cette remarque, même si ce n'est pas le même style de photo on est loin de l'énorme différence
Il faut juste ne pas vouloir que le boitier aussi décide tout a notre place, je ne suis jamais perso en collimateurs auto

Il faut réserver les collimateurs auto à par accrocher un oiseau ou un avion sur fond plutôt simple, pour que ça le suive partout ensuite. Laisser l'apn trouver un sujet sur une scène complexe, c'est forcément s'exposer aux soucis, surtout sur un évenement important ! Pour les visages, le mieux est de "cliquer" sur le visage voulu et ensuite laisser l'apn le traquer pendant qu'on compose la photo. Faut reconnaire que ça, pour les mariage, c'est un plus appréciable et tellement confortable/rassurant des ML !

[namzip]

Il y a quand même une énorme différence entre faire des photos de mariage "en action" versus des oiseaux en vol , des joueurs de hockey ou des joueurs de base-ball!!! Presque tous les appareils modernes peuvent suivre les sujets lors d'un "simple" mariage...

Hockey???
Mes premières photos de hockey ont été prises avec un D80 et le 85 AFD.
La première chose est de bien connaître son matériel et de l'utiliser à bon escient.

[Bjfr137]

Les miennes au D7000 il y a 10 ans puis au D600 
Tours - Toulouse 12-04-2014