Réponse de Nikon au Sony A1 ?

[restoc]

Le capteur du A1 sera amorti dans quelques années et on le retrouvera (avec quelques améliorations cosmétiques) sur les descendants des A7, Panasonic, Leica, Sigma et Nikon dans 4 ou 5 ans, de même qu'on va retrouver des clones du capteur du Sony A9 dans la plupart des marques au cours des 18 mois à venir.

Disons que si les déductions se réalisaient en industriel et commerce tout le monde serait riche et la bourse n'existerait pas ...
Curieusement le capteur A1 est une techno déjà ancienne , parfaitement améliorée certes mais sans véritable nouveauté techno pour Sony ISS la société  qui fabrique les capteurs. La branche photo  est dans la société Sony ESS. Sony ISS en est déjà aux capteurs avec une couche dédiée à l'IA qui sortent déjà en production. Pas pour la photo pour le moment car le marché est trop petit et en dégringolade continue.

Penser que Sony ISS jouerait la solidarité avec la petite branche photo et le petit projet A1 de celle ci, qui au mieux fera 0,05 % de son CA sur 5 ans est mal connaître le Dallas du composant et la vie entre sociétés différentes d'un même groupe:
Sony ISS vend sans état d'âme aux pires concurrents de Sony ESS ( Apple Google, Samsung Huawei) ses meilleurs capteurs  de smartphones dont l'enjeu stratégique et financier  est bien bien supérieur au marché photo  vieillissant de la photo.

Le composant c'est Dallas. Le fric d'abord la solidarité dans la famille ...

[Tonton-Bruno]

Toutafe
Je m etais contenté de dire que c etait un choix délibéré

Etre le dernier de la classe et dépendre de ses concurrents pour la pièce maîtresse de ses produits n'est jamais un choix délibéré.

Fabriquer des capteurs coûte excessivement cher et Nikon n'a pas les moyens financiers pour se lancer dans une telle aventure.

Panasonic n'y arrivait plus tout seul et se contente désormais de prendre des parts financières chez TowerJazz, tout en achetant ses capteurs 24*36 chez Sony.

Seul Canon résiste encore, mais il est contraint de garder ses générations de capteurs beaucoup plus longtemps.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Etre le dernier de la classe et dépendre de ses concurrents pour la pièce maîtresse de ses produits n'est jamais un choix délibéré.

Fabriquer des capteurs coûte excessivement cher et Nikon n'a pas les moyens financiers pour se lancer dans une telle aventure.

Panasonic n'y arrivait plus tout seul et se contente désormais de prendre des parts financières chez TowerJazz, tout en achetant ses capteurs 24*36 chez Sony.

Seul Canon résiste encore, mais il est contraint de garder ses générations de capteurs beaucoup plus longtemps.

La "grosse aventure" numerique et grand public a commencé  en 1999 ave  le D1, dans ces 20 ans, Nikon  s est retrouvé  å differents niveaux du podium ( de 1er å 3éme) selon les années  et produits... bref, ils ont plus de 20 ans pour confirmer et/ou positionner ce choix délibéré.

Canon, Nikon et Sony sont concurrents vis à vis de  grand public, mais en interne, c est loin d etre le cas. Dans les exemples, Nikon est fournisseur de lentilles.
Sans oublier la partie Steppers chez Nikon.

Apres c est radoté, tu penses que c est un point faible. Informe Nikon dans ce cas, car ils doivent ne pas le savoir.

[Tonton-Bruno]

Apres c est radoté, tu penses que c est un point faible. Informe Nikon dans ce cas, car ils doivent ne pas le savoir.

C'est cela, on va dire que d'avoir systématiquement 4 ans de retard sur son principal concurrent confère un gros avantage car ça permet de prendre du recul ! 

[Sevgin, last viking of Sweden]

C'est cela, on va dire que d'avoir systématiquement 4 ans de retard sur son principal concurrent confère un gros avantage car ça permet de prendre du recul ! 

4 ans sur un capteur, sinon Canon et Nikon ont combien d'année "'d'avances"  sur le marché photo ( gamme, autres technologies, accessoires, image de marque, écosystéme, réputation etc ... ) sur Sony?

Un geek sera probablement sensible à ta vision, mais les autres se basent sur un ensemble de crtitéres.

[jeanbart]

C'est cela, on va dire que d'avoir systématiquement 4 ans de retard sur son principal concurrent confère un gros avantage car ça permet de prendre du recul ! 

Au moins la technologie est éprouvée. 

[Tonton-Bruno]

Un geek sera probablement sensible à ta vision, mais les autres se basent sur un ensemble de critéres.

Comme Nasim Mansurov, par exemple... Sans doute un perdreau de l'année ?

https://photographylife.com/sony-a1-vs-nikon-d6-vs-canon-1d-x-mark-iii

Le tableau comparatif n'intéressera que les geeks qui ne connaissent rien à la photo, c'est certain..

Et le commentaire prouve peut-être qu'il ne connaît rien à la photographie.

Wow, how quickly the high-end game has changed. If just a few years back the Nikon D6 and Canon 1D X Mark III were in the “untouchable” category, the Sony A1 shows the true potential of the latest mirrorless technology. With Sony featuring 50.1 MP stacked BSI CMOS sensor with IBIS and crazy 30 FPS shooting speed, both Nikon and Canon are far behind – it is not even a contest here. Aside from small weaknesses here and there, the Sony A1 simply dominates in almost every category, with Canon following as the close second and Nikon being the last.

Et la traduction Google.

Wow, à quelle vitesse le jeu haut de gamme a changé. Si il y a quelques années à peine les Nikon D6 et Canon 1D X Mark III étaient dans la catégorie «intouchables», le Sony A1 montre le véritable potentiel de la dernière technologie sans miroir. Avec Sony doté d'un capteur CMOS BSI empilé de 50,1 MP avec IBIS et d'une vitesse de prise de vue folle de 30 FPS, Nikon et Canon sont loin derrière - ce n'est même pas un concours ici. Mis à part les petites faiblesses ici et là, le Sony A1 domine tout simplement dans presque toutes les catégories, avec Canon suivant de près et Nikon étant le dernier.

Il convient de préciser à propos des rafales que si on veut utiliser l'enregistrement RAW compressé sans perte, c'est seulement 20 i/s, et si on passe à l'obturateur mécanique on est limité à 10 i/s, mais dans tous les cas avec un module AF qui reçoit 60 i/s au lieu de 30 pour le Sony A9 et 10 ou 15 au grand maximum pour le Z6.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Je n ai pas å commenter les propos de chaque personne simplement j ai un ensemble d éléments qui me permettent  d avoir une autre vision des choses, el lorsque j ai un doute, je peux toujours me rapprocher d autres personnes qui auront plus de cartes ( ou vision) dans leur jeu.
Le principal avantage de Sony ( tout confondu ) a été d etre les seuls sur un marché: hybride 24x36.
La clairement Canon et Nikon ont eu un train de retard. Ils ont pris le suivant, et bien leur en a pris car il est plus rapide, ce n est pas un omnibus, il va plus vite
( bon comme å la RATP, on n est pas å  l abri d un problème  technique indépendant  de leur volonté ( ici le Covid) ) )  mais il suit son chemin.

Dans les billetteries, les voyageurs ont plus de choix ( pour garder l image du train)  et même  le préposé peut proposer ces choix, alternatives en fonction du voyage de chacun ( tant que le voyageur ne va pas à Pau pour un enterrement )

[MFloyd]

Une des réponses à l'article de Mansurov qui résume le mieux ma vision:

« These cameras are not comparable in terms of professionalism and field of application. I agree with you. To me the main reasons I regard the Sony A1 not as a professional camera as the Nikon D6 (5,4,3...) or Canon 1DX are:
Body design: too small, too edgy, vertical grip not integrated (an attachable grip is not that rigid)
Battery life: pure amateurism. This is ridiculous.
Illuminated keys: missing. Again, this is amateurism.
50MP: How should that be transferred quickly to the editor? Speaking of JPG for professional journalism, how are they transferred. Is there a system like Nikon's (WT-6) or Canon's?

This camera should rather be compared to the semi-pro mirrorless cameras as the Z7 or R5 as you said. »

Et traduction GoGol:

« Ces caméras ne sont pas comparables en termes de professionnalisme et de domaine d'application. Je suis d'accord avec toi. Pour moi, les principales raisons pour lesquelles je ne considère pas le Sony A1 comme un appareil photo professionnel comme le Nikon D6 (5,4,3...) ou le Canon 1DX sont:
Conception du corps: trop petite, trop nerveuse, prise verticale non intégrée (une prise amovible n'est pas si rigide)
Autonomie de la batterie: pur amateurisme. C'est ridicule.
Touches éclairées: manquantes. Encore une fois, c'est de l'amateurisme.
50MP: Comment transférer rapidement cela vers l'éditeur? En parlant de JPG pour le journalisme professionnel, comment sont-ils transférés. Existe-t-il un système comme celui de Nikon (WT-6) ou de Canon?

Cet appareil photo devrait plutôt être comparé aux appareils photo semi-pro sans miroir comme le Z7 ou le R5 comme vous l'avez dit. »

Il faut vivre les appareils au delà des specsheets... Tu pourrais me faire changer pour un Canon, mais un Sony: non. C'est ça la différence entre des marques où c'est leur métier et une entreprise qui fabrique surtout des PlayStation.

[Crinquet80]

. C'est ça la différence entre des marques où c'est leur métier et une entreprise qui fabrique surtout des PlayStation.

Pas uniquement mais aussi des tv , des smartphones et des radios réveils ! 

[Tonton-Bruno]

Restent... les menus Sony.   

Ben non, justement, les menus ont été complétement revus avec la sortie du A7S_III et on retrouve cette nouvelle organisation que la plupart des commentateurs jugent satisfaisante sur le A1.

[Tonton-Bruno]

Tu pourrais me faire changer pour un Canon, mais un Sony: non. C'est ça la différence entre des marques où c'est leur métier et une entreprise qui fabrique surtout des PlayStation.

Ah oui, l'argument décisif:
Sony ne sait faire que des consoles de jeu et Canon que des photocopieurs.
C'est imparable, en effet.

[egtegt²]

C'est cela, on va dire que d'avoir systématiquement 4 ans de retard sur son principal concurrent confère un gros avantage car ça permet de prendre du recul ! 

As-tu des informations fiables sur ce retard de 4 ans ? Je suis quand même un peu étonné que Nikon, et tous ceux qui commandent chez Sony, se laissent faire sans rien dire. Si c'était si énorme, je pense que ça fait longtemps qu'un autre fabricant de capteurs aurait émergé pour concurrencer Sony.

[Crinquet80]

Ah oui, l'argument décisif:
Sony ne sait faire que des consoles de jeu et Canon que des photocopieurs.
C'est imparable, en effet.

Il est assez prudent de se méfier d'une entreprise aux multiples activités qui pour des raisons financières , souvent , n'hésitent pas à couper une branche ! Ex Les ordis Vaio , Sony ou sa gamme de smartphone ! 

[55micro]

Et puis les arguments, ils sont là. Je pense que MFloyd connaît ses besoins.

Body design: too small, too edgy, vertical grip not integrated (an attachable grip is not that rigid)
Battery life: pure amateurism. This is ridiculous.
Illuminated keys: missing. Again, this is amateurism.
50MP: How should that be transferred quickly to the editor?

[Fred_G]

Oui, si ce A1 doit tuer un boitier Nikon, c'est probablement plus le Z7 que le D6.

[Verso92]

Oui, si ce A1 doit tuer un boitier Nikon, c'est probablement plus le Z7 que le D6.

Je ne savais pas le Z7 aussi cher...  ;-)

[Sevgin, last viking of Sweden]

4 ans c'est peu être un peu exagéré ..

Le Sony A7 R IV a été annoncé en juillet 2019 , capteur de 61 MP ... toujours pas dans un boitier Nikon 🤗

Fût une époque où Nikon avait la primeur ( D800E ) ...

" 4 ans" est un terme de TT Bruno que j ai repris, pour poursuivre le dialogue.

[Tonton-Bruno]

As-tu des informations fiables sur ce retard de 4 ans ? Je suis quand même un peu étonné que Nikon, et tous ceux qui commandent chez Sony, se laissent faire sans rien dire. Si c'était si énorme, je pense que ça fait longtemps qu'un autre fabricant de capteurs aurait émergé pour concurrencer Sony.

Il y a eu un communiqué du Groupe Sony qui spécifiait que la branche fabrication des capteurs devaient réserver l'exclusivité des dernières générations de Capteur à la branche photo/vidéo de Sony. C'était il y a 3 ou 4 ans me semble-t-il. On doit pouvoir retrouver ça sur Nikon Rumors et sur DPReview.

C'est une règle au niveau du Groupe mais elle peut changer à tout instant.

Sony a absorbé tous les autres fabricants de capteurs grand format et se retrouve de facto dans une situation de monopole sur un marché fortement déclinant.

Tant que Sony ne sera pas numéro 1 il n'aura aucun intérêt à modifier cette règle.

Leica et Panasonic s'accommodent très bien de cette règle, parce que Leica ne vise pas du tout le segment "sport et animalier" et parce que Panasonic vise avant tout le segment de la vidéo.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Ah oui, l'argument décisif:
Sony ne sait faire que des consoles de jeu et Canon que des photocopieurs.
C'est imparable, en effet.

Tu as bien compris la boutade, mais MFloyd ainsi que les suivants t ont donné  le positionnement  de Sony dans le monde de la distribution.

[Tonton-Bruno]

4 ans semble être la durée de vie moyenne actuelle d'une génération de capteur haut de gamme chez Sony, mais selon les gammes, Sony n'attend qu'un an ou deux pour proposer une version moins puissante en OEM.

La gamme des capteurs Sony suit grosso modo celle des boîtiers.

• Capteur du A7
• Capteur du A7R
• Capteur du A7S
• Capteur du A9 - A1

Ces capteurs se distinguent entre eux par le nombre de pixels et leurs performances vidéo, cette dernière conditionnant la réactivité de l'AF et du suivi en rafale.

Le A7_IV est attendu dans 2 ou 3 mois. Il sera intéressant de comparer ses performances (débit vidéo pour l'AF et le suivi des rafales) à celles du capteur du A9.

Ce capteur du A7_IV devrait se retrouver sur le Z6_III qui verra le jour en 2022 ou 2023, si Sony le veut bien...

[Tonton-Bruno]

Tu as bien compris la boutade, mais MFloyd ainsi que les suivants t ont donné  le positionnement  de Sony dans le monde de la distribution.

Oui, c'est pas comme si Sony par le passé avait prouvé son savoir-faire avec les Betacam.

L'exemple des PC portables est un parfait contre-exemple.

Sur ce marché grand public aux multiples acteurs, en expansion et avec des marges de plus en plus réduites, Sony ne pouvait pas se distinguer et a préféré se retirer.

La photographie grand format, c'est tout le contraire: Peu d'acteurs et marché en forte construction qui va de plus en plus se professionnaliser, surtout par le biais de la vidéo, et Sony a le quasi monopole des capteurs.

[55micro]

Tu as bien compris la boutade, mais MFloyd ainsi que les suivants t ont donné  le positionnement  de Sony dans le monde de la distribution.

La question étant : pourquoi n'ont ils pas implémenté dans le A1 les specs que les pros du calibre de MFloyd souhaitent? Pourquoi attendre?

[Sevgin, last viking of Sweden]

ça fait des mois que je le dis , à chaque fois on me tombe dessus 

Il faut être aveugle pour ne pas voir que Sony est le maître du FF ML ( pour l'instant )  , en terme de gamme de boitiers servis par des top capteurs , de l'excellence de sa gamme optique sans pour autant atteindre les prix stratosphériques du 1.2 Canikon , l'ouverture aux opticiens tiers ...

Un nouveau venu en FF ML trouvera chez Sony un boitier de qualité allant du plus cher/flagship au moins cher , et une gamme optique pléthorique .

Un excellent A7RIII de 42MP est à 2800€ ...

Le problème , c'est qu'aujourd'hui , je ne vois pas comment Nikon pourrait raccrocher le wagon des 2 leaders 🤗

Que Sony soit dynamique, offre des nouveautés, a une gamme optique, on ne va leur reprocher!

Cependant je vais rebondir sur un point concernant les optiques tiers, et rappeler que c'est une stratégie.

En laissant faire, on emprisonne la personne ***bizarrement*** dans la marque:
une personne équipée en Canon avec des optiques Tiers , n'aura pas grand chose en reprise ( % de perte au prorata de l'euros investis ) s'il passe en Nikon. Pour réduire son budget, il peut passer en Boitier Nikon et optique tiers mais dans les 2 cas, ce n'est pas intéressants:
A quoi bon passer par exemple de Sigma 24-70/2.8 en monture Canon en Sigma 24-70/2.8 monture Nikon.
Bref il reste dans la marque.
La bascule Canon en Nikon, je le précise parce qu'on est sur chassdim, est un exemple, j'aurais pu prendre Nikon en Canon ou autre, et encore une fois je suis général.
Donc de ce point de vue, je comprends l'ouverture de Sony.

Bien entendu, je me suis étonné que Canon et Nikon ne fassent pas de m^me pour leurs hybrides ( je ne parle de la communication, ils le disent à chaque fois, mais là on peut le constater ) alors j'ai cherché des réponses.
J'en ai eu une, sourcée, mais personnellement je ne lui donne pas crédit ( car je n'arrive pas à croiser cette info ) mais elle est probable, comme ça serait une exclusivité d'achat pour une marque.

Enfin en aparté, je rappelle que la marque tierce n'est pas un élément de stratégie principale pour les marques, elle l'est dans les "parmi" !

[Tonton-Bruno]

La question étant : pourquoi n'ont ils pas implémenté dans le A1 les specs que les pros du calibre de MFloyd souhaitent? Pourquoi attendre?

Je ne sais pas si MFLoyd est représentatif du marché professionnel, car celui des "pro" (la plupart ont un autre métier à côté) des circuits automobiles ne doit pas représenter plus de 100 ou 200 utilisateurs.

Je ne sais pas non plus quelles sont les caractéristiques absentes du A1 qui empêchent MFLoyd de prendre en considération le A1.