Réponse de Nikon au Sony A1 ?

[Fab35]

Je crois surtout que la majorité d'entre nous ici dispose déjà d'un matos conséquent et performant, lui permettant a priori de faire toutes les photos souhaitées, ou presque. Donc au pire ce sont ces quelques % de photos "ou presque" qu'on pourrait peut-être  (c'est pas non plus certain ) réaliser en craquant pour les derniers modèles les plus péchus du marché. ... bon... ça relativise quand même la chose quoi...
Surtout qu'avec les ML je n'arrive plus à avoir la sensation de "beau matos" mais seulement de "bon matos", donc l'envie d'achat est largement atténuée...
Mon 5d4 a 5 ans et se porte à merveille, je ne ressens aucun empressement à le changer même si je reste très attenrif à ce qui se fait désormais en ML pour commencer à prévoir la suite.
A l'heure actuelle il ne me manque que le déclenchement sans aucun bruit pour les spectacles. .. mais comme il n'y en a plus, la question n'est pas d'actualité, de fait.. .

[Fred_G]

Je crois surtout que la majorité d'entre nous ici dispose déjà d'un matos conséquent et performant, lui permettant a priori de faire toutes les photos souhaitées, ou presque. Donc au pire ce sont ces quelques % de photos "ou presque" qu'on pourrait peut-être  (c'est pas non plus certain ) réaliser en craquant pour les derniers modèles les plus péchus du marché. ... bon... ça relativise quand même la chose quoi...
Surtout qu'avec les ML je n'arrive plus à avoir la sensation de "beau matos" mais seulement de "bon matos", donc l'envie d'achat est largement atténuée...

C'est ça !

Après, avoir dans les mains "ce qui se fait de mieux" peut constituer un but en soi.

[Alain Clément]

Sur le marché  du ML plein format il n y avait que Sony qui depuis perd des PDM au profit de Canon et Nikon.

Quant au marché  du reflex, on va dire poliment que c était pas pour Sony.

Enfin Sony est coutumier du fait d abondonner une branche s ils n y a pas la rentabilité  qu ils souhaitent....

le grand gagnant si on regarde l'évolution des parts de marché du ML c'est SONY ...CANON s'en sort pas trop mal....mais NIKON perd tous segments confondus ...un secret pour personne faut juste etre réaliste !!!

[Shakelton]

Je ne pense pas que nikon ait la technologie pour concurrencer le A1, c'est un appareil qui représente ce qui se fait de mieux niveau capteur à l'heure actuelle.
Je pense à la gestion du rolling shutter ou à la vitesse d'obturation du flash.

Ce qu'on demande à Nikon c'est plutôt un concurrent du a9, ou peut-être du r5.

[Alain Clément]

Je crois surtout que la majorité d'entre nous ici dispose déjà d'un matos conséquent et performant, lui permettant a priori de faire toutes les photos souhaitées, ou presque. Donc au pire ce sont ces quelques % de photos "ou presque" qu'on pourrait peut-être  (c'est pas non plus certain ) réaliser en craquant pour les derniers modèles les plus péchus du marché. ... bon... ça relativise quand même la chose quoi...
Surtout qu'avec les ML je n'arrive plus à avoir la sensation de "beau matos" mais seulement de "bon matos", donc l'envie d'achat est largement atténuée...
Mon 5d4 a 5 ans et se porte à merveille, je ne ressens aucun empressement à le changer même si je reste très attenrif à ce qui se fait désormais en ML pour commencer à prévoir la suite.
A l'heure actuelle il ne me manque que le déclenchement sans aucun bruit pour les spectacles. .. mais comme il n'y en a plus, la question n'est pas d'actualité, de fait.. .

tout a fait d'accord avec toi Fab .....aucun empressement a passer au ML meme si je sais que le futur sera ML ....rien ne presse laissons ce ML arriver a pleine maturité laissons la gamme optique s'etoffer tranquille on a largement encore le temps de profiter de nombreuses années de nos beau boitiers FF ....d'ailleurs je compte bien prendre un D5 pour completer mon D500 et mon D850 ....na 

[Fab35]

C'est ça !

Après, avoir dans les mains "ce qui se fait de mieux" peut constituer un but en soi.

Ah mais tu as raison, moi le 1er si je m'écoutais et que j'avais le budget, j'achèterais probablement plus haut de gamme que ce que j'ai, notamment en optiques.
Mais il faut aussi parfois raison garder quand on n'a pas à l'instant T tout ce qu'on aimerait avoir dans l'idéal, et surtout ne pas céder aux sirènes du marketing trop facilement non plus, ça ne rend pas le marché très vertueux en plus.

Actuellement ça me couterait quand même très cher de passer à une config ML 24x36 avec les optiques dédiées et optimisées. J'attends patiemment le moment où cela sera rendu un peu plus nécessaire à ma pratique, en particulier si mon 5D4 me lâche (et les optiques actuelles sauront fonctionner avec bague). En attendant, y'a pas le feu au lac.

[Sevgin, last viking of Sweden]

le grand gagnant si on regarde l'évolution des parts de marché du ML c'est SONY ...CANON s'en sort pas trop mal....mais NIKON perd tous segments confondus ...un secret pour personne faut juste etre réaliste !!!

Facile d etre gagnant quand on est seul sir un marché, non?
Canon et Nikon sont sur le marche du ML depuis presqie 3 ans. Mais leurs produits ML ne couvrent pas toutes les gammes, donc il y a des trous.
.
Etre realiste, c est de constater qu en cette période de  mutation, rien n est figé.
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Le marche du reflex baisse considérablement, les ML se vendent plus ( dans le quantitatif ) . En parallèle,  il y un phénomène  baignoire...
.
Quand chacun aura sa gamme  complète,  on verra les choses autrement.
Bien entendu, il y aura un podium avec un 1er, 2ème  et 3ème.
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A ce jour, on n est pas dans ce concours, mais sur la réussite  de pénétration  des ML non Sony sur un marché  dominait par ce dernier.
Sur ce créneau,  par rapport å leur objectif, Canon et Nikon sont sur la bonne voie.
.
Tout naturellement,  Sony réagit .... par des évolutions  qu on peut supposer, espérer  voir ailleurs ( c est du développement,  de l AI etc.... ) ce qui explique entre autre que la vague migratoire  vers Sony s est fortement  ralentie.
.

[rascal]

Enfin Sony est coutumier du fait d abondonner une branche s ils n y a pas la rentabilité  qu ils souhaitent....

en général cette phrase est suivi d'exemples anciens et/ou qui n'ont aucun impact sur la clientèle (Vaio) et/ou qui ont duré bien plus longtemps que le détracteur le pense (MS, Minidisc, Betamax) et/ou réservé à une clientèle pro spécialisés et la plupart du temps justifié d'un point de vue économie d'entreprise...

[luistappa]

...
Enfin Sony est coutumier du fait d abondonner une branche s ils n y a pas la rentabilité  qu ils souhaitent....

Pas abandonné, les ex-PC SONY ont continués à vivent et ont même eu des successeurs puisque SONY a vendu sa division PC à Lenovo.

https://www.lenovo.com/fr/fr/laptops/c/LAPTOPS#type=TYPE_ATTR1

De même que le matériel Minolta n'a pas disparu, il est juste devenu Sony...

[55micro]

A force de ne présenter que des produits "utiles" , on finit par ne plus faire rêver ... et si on ne fait pas rêver , on ne vend pas .

C'est pas dit. En période de disette, les "danseuses" ne sont pas forcément ce qui focalise l'intérêt.
Il y a peut-être plus de clients qui attendent impatiemment le 24-105 que le Z8.

[rascal]

Facile d etre gagnant quand on est seul sir un marché, non?
Canon et Nikon sont sur le marche du ML depuis presqie 3 ans. Mais leurs produits ML ne couvrent pas toutes les gammes, donc il y a des trous.

ML 24x36 hein, pour les autres formats, ils sont contemporains de Sony...
facile d'être gagnant quand on est le seul sur le marché ? Comme Nikon sur le marché des 1" à objo interchangeable ?

et couvrir toutes les gammes ? Est ce la tendance ? En reflex FF, Nikon c'est 4 boitiers si on élimine les anciennes version dispo : D610, D780, D850, D6. En ML Nikon à déjà 3 boitiers : Z5, Z6II, Z7II... théoriquement il ne manque donc qu'un Z9 monobloc pour avoir la gamme complète...

[rascal]

Non , le ML a été un pari Sony , dire que ça a été facile , c'est un raccourci un peu simpliste .

carrément, sans compter la lutte anti "sony est un électronicien généraliste abandonneur de marché"...

[Fred_G]

A force de ne présenter que des produits "utiles" , on finit par ne plus faire rêver ... et si on ne fait pas rêver , on ne vend pas .

Pars-tu du principe qu'un A1 fait rêver ?

[Sevgin, last viking of Sweden]

en général cette phrase est suivi d'exemples anciens et/ou qui n'ont aucun impact sur la clientèle (Vaio) et/ou qui ont duré bien plus longtemps que le détracteur le pense (MS, Minidisc, Betamax) et/ou réservé à une clientèle pro spécialisés et la plupart du temps justifié d'un point de vue économie d'entreprise...

Que ce soit justifié ou pas, le problème  n est pas lå.
C est une mefaince des distributeurs qui existe. Elle est opportuniste  si un produit ou une gamme se vend tres bien, mais reste q u elle n aime pas les retours de batons,  surtout quand tu es à portéé  de baffes.

Le fait est qu il y a plus d'acteurs sur un  segment de marché  est tout bon. De plus les 3 marques ( 2 voulant reussir leur pénétration,  et un qui se laisse pas faire )
est plutot bon dans un .marché  en décroissance.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Non , le ML a été un pari Sony , dire que ça a été facile , c'est un raccourci un peu simpliste .

Bien entendu!
C est un  raccourci juste pour exposer  un point de vue actuelle.

Tu comprendras qu à chaque post, je ne vais pas introduire par un résumé  du marché  de la photo depuis 20 ans.
De toute façon , ce n est pasxlu puisque beaucoup reste sur ses convictions 

[rascal]

De toute façon , ce n est pasxlu puisque beaucoup reste sur ses convictions 

yep... Nikon Bien, Sony pas bien....

[Fred_G]

Une grande majorité oui , la preuve , tout le monde en parle 🤗

Reconnaitre une performance technique n'empêche pas de relativiser son importance.

Et je pense que tous ceux qui ne rêvent pas d'un Z ne rêvent pas plus d'un A1.

[Sevgin, last viking of Sweden]

ML 24x36 hein, pour les autres formats, ils sont contemporains de Sony...
facile d'être gagnant quand on est le seul sur le marché ? Comme Nikon sur le marché des 1" à objo interchangeable ?

et couvrir toutes les gammes ? Est ce la tendance ? En reflex FF, Nikon c'est 4 boitiers si on élimine les anciennes version dispo : D610, D780, D850, D6. En ML Nikon à déjà 3 boitiers : Z5, Z6II, Z7II... théoriquement il ne manque donc qu'un Z9 monobloc pour avoir la gamme complète...

Dans la Stratégie  Nikon en reflex, il y avait en effet une gamme actuelle, secondé souvent par une ancienne gamme ( pas à  tous les étages ) pour un positionnement  prix ( ou prix d appel).

Pour le reste, déjà  exprimé.

[Fab35]

A force de ne présenter que des produits "utiles" , on finit par ne plus faire rêver ... et si on ne fait pas rêver , on ne vend pas .

On n'investit pas dans une marque qui ne présente que des produits déjà dépassés , même si elle produit du matériel bien au delà des compétences de la majorité .

Canon n' a pas de boitier ML HD ultime pour cause de filtre AA et Nikon pour cause de manque d' AF de haut niveau ... quand Sony sort un boitier qui domine sur les 2 plans à la fois .... et beaucoup d'autres ... et sans compter que Sony a aussi les boitiers ultimes ( HD , vidéo , hautes sensibilités )

Canon a déjà présenté il y a déjà près de 3 ans un capteur APSH de 120Mpix, fonctionnel, donc ils sauront au besoin et au moment opportun produire le 24x36 HD qu'il faut.

Une grande majorité oui , la preuve , tout le monde en parle 🤗

Comme si c'était un critère de rêve.... portnawak... 

[Fred_G]

Je parle de majorité 🤗

Moi aussi 

[Sevgin, last viking of Sweden]

yep... Nikon Bien, Sony pas bien....

Ce sont tes paroles, pas les miennes,

Ce n est pas parce q u on appuie sur un point, qu on ignore les autres.

[55micro]

Il y a beaucoup de déni concernant Sony , beaucoup ne veulent pas admettre qu'un électronicien sans passé photographique ait pris le leadership, non seulement commercial mais aussi technologique 🤗

Je dis ça , je n'ai pas de matériel Sony ...

Il n'y a pas de mal à le reconnaître.
Mais dans les chiffres de pdm que tu cites, il y a sûrement beaucoup d'APS-C, notamment pour expliquer les 30% de Canon. Donc y voir les prémices d'un abandon du marché photo par Nikon, c'est vraiment une "wild rumor", comme ils disent.

[rascal]

Il y a beaucoup de déni concernant Sony , beaucoup ne veulent pas admettre qu'un électronicien sans passé photographique ait pris le leadership, non seulement commercial mais aussi technologique 🤗

et pire, on lui "refuse" son passé photographique, sous prétexte que Canikon est plus ancien dans le domaine. Achetons Mercedes et pas Tesla...

[rascal]

Ce sont tes paroles, pas les miennes,

Ce n est pas parce q u on appuie sur un point, qu on ignore les autres.

vu ta capacité à défendre point par point tout ce qu'on peut reprocher à Nikon tout en condamnant tout ce qu'on peut reprocher à Sony...

[Fab35]

et pire, on lui "refuse" son passé photographique, sous prétexte que Canikon est plus ancien dans le domaine. Achetons Mercedes et pas Tesla...

Sony a logiquement misé sur ce qu'ils savent le mieux faire : l'électronique !
Le passage au ML de Sony n'a pas été fait au hasard, c'est une conjonction de plusieurs facteurs, dont :
- impasse pour eux dans le reflex face aux acteurs "historiques",  on voyait bien que ça ne pouvait pas vraiment perdurer
- faire des économies de production avec des produits moins "mécaniques"
- trouver une voie différentiatrice pour justement ne pas se trouver en affrontement direct avec Canon et Nikon sur leur créneau couvrant 90% des pdm
- miser sur leur coeur de métier, à savoir l'électronique de pointe, en plus de leur savoir-faire en capteurs