Réponse de Nikon au Sony A1 ?

[55micro]

A force de ne présenter que des produits "utiles" , on finit par ne plus faire rêver ... et si on ne fait pas rêver , on ne vend pas .

C'est pas dit. En période de disette, les "danseuses" ne sont pas forcément ce qui focalise l'intérêt.
Il y a peut-être plus de clients qui attendent impatiemment le 24-105 que le Z8.

[rascal]

Facile d etre gagnant quand on est seul sir un marché, non?
Canon et Nikon sont sur le marche du ML depuis presqie 3 ans. Mais leurs produits ML ne couvrent pas toutes les gammes, donc il y a des trous.

ML 24x36 hein, pour les autres formats, ils sont contemporains de Sony...
facile d'être gagnant quand on est le seul sur le marché ? Comme Nikon sur le marché des 1" à objo interchangeable ?

et couvrir toutes les gammes ? Est ce la tendance ? En reflex FF, Nikon c'est 4 boitiers si on élimine les anciennes version dispo : D610, D780, D850, D6. En ML Nikon à déjà 3 boitiers : Z5, Z6II, Z7II... théoriquement il ne manque donc qu'un Z9 monobloc pour avoir la gamme complète...

[rascal]

Non , le ML a été un pari Sony , dire que ça a été facile , c'est un raccourci un peu simpliste .

carrément, sans compter la lutte anti "sony est un électronicien généraliste abandonneur de marché"...

[Fred_G]

A force de ne présenter que des produits "utiles" , on finit par ne plus faire rêver ... et si on ne fait pas rêver , on ne vend pas .

Pars-tu du principe qu'un A1 fait rêver ?

[Sevgin, last viking of Sweden]

en général cette phrase est suivi d'exemples anciens et/ou qui n'ont aucun impact sur la clientèle (Vaio) et/ou qui ont duré bien plus longtemps que le détracteur le pense (MS, Minidisc, Betamax) et/ou réservé à une clientèle pro spécialisés et la plupart du temps justifié d'un point de vue économie d'entreprise...

Que ce soit justifié ou pas, le problème  n est pas lå.
C est une mefaince des distributeurs qui existe. Elle est opportuniste  si un produit ou une gamme se vend tres bien, mais reste q u elle n aime pas les retours de batons,  surtout quand tu es à portéé  de baffes.

Le fait est qu il y a plus d'acteurs sur un  segment de marché  est tout bon. De plus les 3 marques ( 2 voulant reussir leur pénétration,  et un qui se laisse pas faire )
est plutot bon dans un .marché  en décroissance.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Non , le ML a été un pari Sony , dire que ça a été facile , c'est un raccourci un peu simpliste .

Bien entendu!
C est un  raccourci juste pour exposer  un point de vue actuelle.

Tu comprendras qu à chaque post, je ne vais pas introduire par un résumé  du marché  de la photo depuis 20 ans.
De toute façon , ce n est pasxlu puisque beaucoup reste sur ses convictions 

[rascal]

De toute façon , ce n est pasxlu puisque beaucoup reste sur ses convictions 

yep... Nikon Bien, Sony pas bien....

[Fred_G]

Une grande majorité oui , la preuve , tout le monde en parle 🤗

Reconnaitre une performance technique n'empêche pas de relativiser son importance.

Et je pense que tous ceux qui ne rêvent pas d'un Z ne rêvent pas plus d'un A1.

[Sevgin, last viking of Sweden]

ML 24x36 hein, pour les autres formats, ils sont contemporains de Sony...
facile d'être gagnant quand on est le seul sur le marché ? Comme Nikon sur le marché des 1" à objo interchangeable ?

et couvrir toutes les gammes ? Est ce la tendance ? En reflex FF, Nikon c'est 4 boitiers si on élimine les anciennes version dispo : D610, D780, D850, D6. En ML Nikon à déjà 3 boitiers : Z5, Z6II, Z7II... théoriquement il ne manque donc qu'un Z9 monobloc pour avoir la gamme complète...

Dans la Stratégie  Nikon en reflex, il y avait en effet une gamme actuelle, secondé souvent par une ancienne gamme ( pas à  tous les étages ) pour un positionnement  prix ( ou prix d appel).

Pour le reste, déjà  exprimé.

[Fab35]

A force de ne présenter que des produits "utiles" , on finit par ne plus faire rêver ... et si on ne fait pas rêver , on ne vend pas .

On n'investit pas dans une marque qui ne présente que des produits déjà dépassés , même si elle produit du matériel bien au delà des compétences de la majorité .

Canon n' a pas de boitier ML HD ultime pour cause de filtre AA et Nikon pour cause de manque d' AF de haut niveau ... quand Sony sort un boitier qui domine sur les 2 plans à la fois .... et beaucoup d'autres ... et sans compter que Sony a aussi les boitiers ultimes ( HD , vidéo , hautes sensibilités )

Canon a déjà présenté il y a déjà près de 3 ans un capteur APSH de 120Mpix, fonctionnel, donc ils sauront au besoin et au moment opportun produire le 24x36 HD qu'il faut.

Une grande majorité oui , la preuve , tout le monde en parle 🤗

Comme si c'était un critère de rêve.... portnawak... 

[Fred_G]

Je parle de majorité 🤗

Moi aussi 

[Sevgin, last viking of Sweden]

yep... Nikon Bien, Sony pas bien....

Ce sont tes paroles, pas les miennes,

Ce n est pas parce q u on appuie sur un point, qu on ignore les autres.

[55micro]

Il y a beaucoup de déni concernant Sony , beaucoup ne veulent pas admettre qu'un électronicien sans passé photographique ait pris le leadership, non seulement commercial mais aussi technologique 🤗

Je dis ça , je n'ai pas de matériel Sony ...

Il n'y a pas de mal à le reconnaître.
Mais dans les chiffres de pdm que tu cites, il y a sûrement beaucoup d'APS-C, notamment pour expliquer les 30% de Canon. Donc y voir les prémices d'un abandon du marché photo par Nikon, c'est vraiment une "wild rumor", comme ils disent.

[rascal]

Il y a beaucoup de déni concernant Sony , beaucoup ne veulent pas admettre qu'un électronicien sans passé photographique ait pris le leadership, non seulement commercial mais aussi technologique 🤗

et pire, on lui "refuse" son passé photographique, sous prétexte que Canikon est plus ancien dans le domaine. Achetons Mercedes et pas Tesla...

[rascal]

Ce sont tes paroles, pas les miennes,

Ce n est pas parce q u on appuie sur un point, qu on ignore les autres.

vu ta capacité à défendre point par point tout ce qu'on peut reprocher à Nikon tout en condamnant tout ce qu'on peut reprocher à Sony...

[Fab35]

et pire, on lui "refuse" son passé photographique, sous prétexte que Canikon est plus ancien dans le domaine. Achetons Mercedes et pas Tesla...

Sony a logiquement misé sur ce qu'ils savent le mieux faire : l'électronique !
Le passage au ML de Sony n'a pas été fait au hasard, c'est une conjonction de plusieurs facteurs, dont :
- impasse pour eux dans le reflex face aux acteurs "historiques",  on voyait bien que ça ne pouvait pas vraiment perdurer
- faire des économies de production avec des produits moins "mécaniques"
- trouver une voie différentiatrice pour justement ne pas se trouver en affrontement direct avec Canon et Nikon sur leur créneau couvrant 90% des pdm
- miser sur leur coeur de métier, à savoir l'électronique de pointe, en plus de leur savoir-faire en capteurs

[Fred_G]

Je sais que tu défends le « reflex » traditionnel avec des arguments, mais à un moment , il faut accepter le choix différents des autres , Nikon n'est pas venu au ML par hasard 🤗

Mais ce n'est pas de ça dont il est question. Si le A1 te fait rêver, ce n'est pas parce que c'est un ML mais à cause de ses performances. Peu importe l'architecture, c'est le tracking qui te fait rêver, et tu es convaincu que ça fait rêver la majorité. Tu as peut-être raison. Mais peut-être aussi qu'une grande majorité s'en fout.

[Verso92]

Non , le ML a été un pari Sony , dire que ça a été facile , c'est un raccourci un peu simpliste .

D'autre part , personne n' a jamais interdit à Canikon d'investir ce marché en même temps que Sony .

En fait, ce fut beaucoup plus simple que ça : Sony n'a jamais réussi à prendre les parts de marchés escomptées quand ils se sont lancés dans la photo, après le rachat de la monture Minolta... il est tout à fait logique que, comme tous ceux qui n'ont rien à perdre, ils se soient lancés dans le Mirrorless.

La position de Canikon était, par contre, intenable. La question n'était pas de savoir s'il fallait y venir ou pas, mais quand...

[kochka]

C'est pas dit. En période de disette, les "danseuses" ne sont pas forcément ce qui focalise l'intérêt.
Il y a peut-être plus de clients qui attendent impatiemment le 24-105 que le Z8.

Ou peut-être l'inverse?

[Tonton-Bruno]

Reconnaitre une performance technique n'empêche pas de relativiser son importance.

Je crois connaître assez bien les performances techniques du Z6 et du Z6 II, et les performances de l'AF sur les sujets en déplacement rapide sont très décevantes, et je vois très bien à quel point le Sony A1 corrige ces problèmes.

Pour la partie vidéo, l'écart est aussi très grand, et dans ce domaine aussi les performances du capteur A1 me font rêver.

J'espère retrouver ces performances dans quelques années sur un boîtier Nikon de gamme moyenne, coûtant au moins deux fois moins cher que le A1.

Je ne suis pas trop pressé puisque d'une part la crise sanitaire actuelle va m'empêcher de pratiquer la photo comme je le souhaite pendant peut-être encore un an, et puis il me faudra sans doute attendre la sortie du Z6_III pour trouver chez Nikon un boîtier vraiment performant dans tous les domaines et à prix raisonnable.

Ce qui me frustre en ce moment c'est la crise sanitaire, pas le retard objectif de Nikon sur le plan technologique.

Ce qui m'inquiète un peu c'est la santé de Nikon dans les 3 ou 4 ans à venir, parce que s'ils dévissent trop fort, au lieu de rattraper leur retard ils vont être complétement largués, et je suis trop vieux pour changer de crémerie.

[Sevgin, last viking of Sweden]

vu ta capacité à défendre point par point tout ce qu'on peut reprocher à Nikon tout en condamnant tout ce qu'on peut reprocher à Sony...

Expliquer, detailler n est pas defendre.

De plus et pour rappel, on est dans la section Nikon.

Et tu verras que dans les discussions, j interviens souvent sur des choses ciblées,  car juste après  un truc pas tout à fait exact.
De plus, certains points sont souvent appuyé  par d autres.

Note que j ai également que Sony etait une matque dynamique .

Et tout le problème est là,  tirer un avis, une conclusion, une hypothèse  sur un fait sans regarder ce qui se passe avant, après,  aux alentours... fait qu on ait ces discussions interminables.

Le marché  de la photo bouge tous les jours, avec des choix qui ont une logique, si tu intègres tous les composants.

Prenons l A1:
Celui qui decouvre ce produit, croit que les autees marques sont foutues.
Celui qui a un plus de bouteille ( un utilisateur) a déjà  connu ca dans le passé par sa marque ou une marque concurrente, et sait que tout est cyclique.
Ce qu il n y a pas aujourd hui, sera lå demain. Ce qui est hors de prix , ne le sera plus tard  ( technologie ) etc....

[Sevgin, last viking of Sweden]

Vrai , mais le succès du pari technologique n' était ni garanti ni facile 🤗

Sinon on aurait un autre schéma  du monde matériel photo.

[Fab35]

Je crois connaître assez bien les performances techniques du Z6 et du Z6 II, et les performances de l'AF sur les sujets en déplacement rapide sont très décevantes, et je vois très bien à quel point le Sony A1 corrige ces problèmes.

Pour la partie vidéo, l'écart est aussi très grand, et dans ce domaine aussi les performances du capteur A1 me font rêver.

J'espère retrouver ces performances dans quelques années sur un boîtier Nikon de gamme moyenne, coûtant au moins deux fois moins cher que le A1.

Je ne suis pas trop pressé puisque d'une part la crise sanitaire actuelle va m'empêcher de pratiquer la photo comme je le souhaite pendant peut-être encore un an, et puis il me faudra sans doute attendre la sortie du Z6_III pour trouver chez Nikon un boîtier vraiment performant dans tous les domaines et à prix raisonnable.

Ce qui me frustre en ce moment c'est la crise sanitaire, pas le retard objectif de Nikon sur le plan technologique.

Ce qui m'inquiète un peu c'est la santé de Nikon dans les 3 ou 4 ans à venir, parce que s'ils dévissent trop fort, au lieu de rattraper leur retard ils vont être complétement largués, et je suis trop vieux pour changer de crémerie.

Le marketing a aussi pour but de nous rendre malheureux de ce qu'on a, pour avoir un besoin irrépressible de changer. C'est le jeu et ça fait tourner le commerce, mais faut pas pousser non plus : si on a choisi son matos sur des critères en accord avec notre cahier des charges, je ne vois pas pourquoi la sorti d'un A1 le rendrait obsolète du jour au lendemain.
Alors certes les perfs des nouveaus modèles font qu'on se projette dans de nouvelles aventures photos, avec quelques possibilités en plus, des facilités, mais en soi, est-ce si fondamental pour notre pratique, du moins à court terme, ou la veille on était content de ce qu'on avait et le lendemain de la sortie d'un nouvel apn très péchu on n'arriverait plus à rien faire avec son propre matériel, nécessitant de changer, comme ça, d'un coup ?
Je comprends mieux par contre l'analyse sur le futur d'une marque, en effet, car si rien ne se passe pour suivre à peu près les innovations, la marque risque gros à moyen terme.

Vrai , mais le succès du pari technologique n' était ni garanti ni facile 🤗

Il n'y a que dans ta tête et celle de Dopeul qu'il y a tant d'ennemis de Sony partout !
Personne à ma connaissance n'a jamais nié les efforts énormes qu'à fait Sony pour aller chercher des pdm, et en cela ils ont un sacré mérite !
Donc c'est juste pour faire du troll que tu attribues aux canikonistes un déni de réussite de Sony, alors que ça n'est absolument pas le cas...
Par contre, que la majorité des canikonistes n'aient pas d'attrait pour les apn Sony, ça oui, ça existe et j'en fais partie. C'est pas là encore un déni de leurs perfs, c'est au mieux le fait de relativiser tout ça, et au pire de voir que ces apn ne nous attire pas, pour diverses raisons, mais pas celle du logo écrit dessus...  Sinon j'aurais pas autant de matériel Sony à la maison...

quelle perte de temps à lui répondre, il veut toujours avoir raison, surtout quand il a tort, et encore il ne vous a pas insulté 

Oula, les insultes, il les a déjà faites depuis longtemps !

[rascal]

La position de Canikon était, par contre, intenable. La question n'était pas de savoir s'il fallait y venir ou pas, mais quand...

pas si les ML FF restaient moins performants que les reflex et/ou qu'ils ne trouvaient pas leurs clientèle. Je me rappelle assez bien ce que les canikonistes pouvaient dire des premiers A7 (pas forcément injustifiés). Il a fallu un Sony persévérant et adaptable (ils ne visaient pas le HdG sport/animalier au départ avec les ML).

[rascal]

Mais ce n'est pas de ça dont il est question. Si le A1 te fait rêver, ce n'est pas parce que c'est un ML mais à cause de ses performances. Peu importe l'architecture, c'est le tracking qui te fait rêver, et tu es convaincu que ça fait rêver la majorité. Tu as peut-être raison. Mais peut-être aussi qu'une grande majorité s'en fout.

c'est vrai que les perfs AF, ça n'a jamais fait rien vendre.... surtout pas pour choisir nikon...