Nikon Z fc

Démarré par AlexMilan, Juin 27, 2021, 15:08:03

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Bernard2

#1000
Citation de: JCCU le Septembre 05, 2021, 23:12:31
Les prix des pro Canikon sont "naturels"?  :D

Soit Nikon sort son Z9 au prix des des monoblocs et Sony n'a aucune raison de baisser le prix du A1
Soit le Z9 est à un prix sensiblement inférieur, auquel cas Sony baissera peut être le prix du A1.Et Nikon fera quoi sur le prix du D6?  :D
Les prix des Canikon pro reflex (monobloc =grosse batterie=grosse autonomie et construction costaud) sont en phase avec la gamme pro ce n'est pas le cas du A1 Sony qui n'est pas vraiment pro  mais affiche le prix d'un vrai pro. Je n'ai aucune idée de ce que fera Sony mais ce prix ne me semble pas tenable à court terme.

Le prix du D6 ne pose pas de problème à Nikon, ils peuvent le laisser tel quel, ou le baisser car c'est une gamme dont le déclin s'accélèrera brutalement lorsque la gamme ML équivalente sera là c'est à dire dans peu de temps, rien à voir avec le A1 qui est ML et récent .


Bernard2

Citation de: zorkii3c le Septembre 06, 2021, 07:47:40
C'était quoi déjà, le sujet de ce fil ?
Tu as raison bien sûr mais lorsqu'un sujet ne provoque plus d'engouement il suffit d'un post plus "motivant" pour faire dévier la discussion...

phil91760

Citation de: doppelganger le Septembre 05, 2021, 23:23:30
Mouais, j'ai comme l'impression que tout ce beau monde travaillent main dans la main, de toute façon. C'est un tango à trois  O0

C est aussi mon ressenti depuis plusieurs années👍

55micro

Citation de: phil91760 le Septembre 06, 2021, 14:00:56
C est aussi mon ressenti depuis plusieurs années👍

Déjà qu'à deux il ne faut pas se marcher sur les pieds, alors un Tango à 3...
Choisir c'est renoncer.

phil91760

Citation de: 55micro le Septembre 06, 2021, 14:03:45
Déjà qu'à deux il ne faut pas se marcher sur les pieds, alors un Tango à 3...

S'ils ne font pas un tango, ils feront la chenille 🐛😂😂

restoc

Nikon est juste entrain d'être tué par Sony ... Il y a mieux comme entente  ;D ;D

C'était peut être vrai quand le marché mondial permettait à tout le monde de bien vivre ( et sans Sony significatif à cette époque).
Le gâteau du marché en pleine progression  étant  réduit à une ration de survie pour 5 ou 6  c'est chacun sa peau.

jdm

Citation de: restoc le Septembre 06, 2021, 14:12:48
Nikon est juste entrain d'être tué par Sony ... Il y a mieux comme entente  ;D ;D

C'était peut être vrai quand le marché mondial permettait à tout le monde de bien vivre ( et sans Sony significatif à cette époque).
Le gâteau du marché en pleine progression  étant  réduit à une ration de survie pour 5 ou 6  c'est chacun sa peau.

Il y a clairement une adaptation au marché de la part de Nikon, le Zfc cherche à draguer sur les terres de Fuji ... Bon en regardant pas trop, sur une erreur de casting, ça peut peut-être le faire !  ;D

  Il aurait été glorieux de sortir un équivalent à l'Alpha 7C, après peut-être on-t-ils peur de représailles de la part de Sony si la concurrence est trop frontale, ou tout simplement ils n'arrivent pas à faire aussi bien, d'où une adaptation plus facile.
dX-Man

luistappa

M'est avis que les cibles sont différentes, le Sony est là pour avoir un entré de gamme 24x36 avec un viseur simplifié, le tout pas trop ciblé géographiquement alors que le Nikon avec ses versions colorées est très ciblé Asie, sur une clientèle où c'est surtout le look qui compte et qui se contentera de l'objectif du kit.

Nikon coche donc la case niche intéressante financièrement, sans plus. Ce qui ne dit rien sur leur volonté de développer l'APSC en Z. Vont-ils essayer de garder ce qui faisait la grosse majorité de leur vente en quantité à savoir les clients des séries 3xxx et 5xxx?
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

fredz

Citation de: Bernard2 le Septembre 06, 2021, 09:57:24
Les prix des Canikon pro reflex (monobloc =grosse batterie=grosse autonomie et construction costaud) sont en phase avec la gamme pro ce n'est pas le cas du A1 Sony qui n'est pas vraiment pro  mais affiche le prix d'un vrai pro. Je n'ai aucune idée de ce que fera Sony mais ce prix ne me semble pas tenable à court terme.

Le prix du D6 ne pose pas de problème à Nikon, ils peuvent le laisser tel quel, ou le baisser car c'est une gamme dont le déclin s'accélèrera brutalement lorsque la gamme ML équivalente sera là c'est à dire dans peu de temps, rien à voir avec le A1 qui est ML et récent .

le A1 pas vraiment pro? faut être sérieux 5mn, et/ou au moins l'avoir déjà utilisé... ce n'est juste pas un gros monobloc. Sony peu être tranquille tant ca rame a essayer des les rattraper, mais Canon s'en sort bcp mieux que Nikon qui ne peut plus compter que sur sa fan base...


Bernard2

#1009
Citation de: fredz le Septembre 06, 2021, 16:26:07
le A1 pas vraiment pro? faut être sérieux 5mn, et/ou au moins l'avoir déjà utilisé... ce n'est juste pas un gros monobloc. Sony peu être tranquille tant ca rame a essayer des les rattraper, mais Canon s'en sort bcp mieux que Nikon qui ne peut plus compter que sur sa fan base...
Je ne dis pas que le A1 n'a pas certaines caractéristiques qui cochent les cases importantes pour les pro (vitesse, AF etc) mais les pros (sport et autres) veulent une construction ultra robuste et donc monobloc plutôt que des grips amovibles, ce qui donne aussi la possibilité d'une bien plus grosse batterie pour une autonomie sans équivalent, donc encore plus utile avec les ML qui consomment beaucoup plus.
Si on n'en est pas convaincus il suffit de regarder les boitiers utilisés dans ces disciplines même si ils peuvent utiliser aussi des boitiers non monobloc mais dans d'autres conditions moins exigeantes.
Et je ne pense pas que les autres "rament", simplement on ne fait pas une gamme complète et parfaitement au top en deux ans, surtout avec le Covid,et maintenant que Canikon disposent du capteur empilé les choses vont aller plus vite.

doppelganger

Citation de: fredz le Septembre 06, 2021, 16:26:07
le A1 pas vraiment pro? faut être sérieux 5mn, et/ou au moins l'avoir déjà utilisé... ce n'est juste pas un gros monobloc. Sony peu être tranquille tant ca rame a essayer des les rattraper, mais Canon s'en sort bcp mieux que Nikon qui ne peut plus compter que sur sa fan base...

Y'a juste le prix. Il coute une co***le quand même  :-X

doppelganger

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 06, 2021, 18:00:51
Il n'y a pas si longtemps que ça les pros ne voulaient pas entendre parler de ML ...

L'écran articulé, c'est un point de fragilité, qui disaient. Ça n'ébranlera pas les parts de marchés de Canon (ni des autres hein, c'était pour rebondir sur cette histoire de parts de marché) et on verra enfin qui se cachent derrière ces gros boitiers  ;D



Faudra pas oublier les avertissements dans la notice. Ne pas prendre de selfie au bord d'une falaise, c'est dangereux  ;D

Fab35

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 06, 2021, 18:12:28
N'empêche qu'il met une belle branlée à Canikon  ;D
Le genre de phrase type parfaitement apaisante et conviviale qu'on attend sur un forum, et qui plus est dans la section qui va bien,  où elle sera le mieux accueillie ...
On attend au passage toujours les retours des utilisateurs de A1 pour qu'ils nous montrent leurs exploits infaisables avec les boîtiers concurrents, en pratique. .. Ca n'a pas l'air de courrir les rues... me trompé-je?

luistappa

Rien n'est impossible, 4mpix le montre sur son fil avec le Zfc, toute la question est sur le taux de déchets ce qu'aucune photo ne te montrera jamais.

Ne pas oublier qu'avec un simple Exakta on peut photographier un Vopo qui fait du saut de haie...
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

Lelmer

Citation de: doppelganger le Septembre 06, 2021, 18:38:40
L'écran articulé, c'est un point de fragilité, qui disaient. Ça n'ébranlera pas les parts de marchés de Canon (ni des autres hein, c'était pour rebondir sur cette histoire de parts de marché) et on verra enfin qui se cachent derrière ces gros boitiers  ;D



Faudra pas oublier les avertissements dans la notice. Ne pas prendre de selfie au bord d'une falaise, c'est dangereux  ;D

Pris au Z fc?

JCCU

Citation de: Bernard2 le Septembre 06, 2021, 09:57:24
Les prix des Canikon pro reflex (monobloc =grosse batterie=grosse autonomie et construction costaud) sont en phase avec la gamme pro ce n'est pas le cas du A1 Sony qui n'est pas vraiment pro  mais affiche le prix d'un vrai pro...


Déjà, il faudrait arrêter de dire boîtier pro= monobloc. Il suffit d'aller sur le site Nikon et de voir qui sont les boîtiers considérés comme pro par Nikon lui-même: D6, D850,D780 et D500.  A part le D6, pas franchement des monoblocs. Et justifier l'écart de prix entre (par exemple) le D850 et le D6, soit 4000E environ par une batterie plus grosse et quelques grammes de métal ou quelques joints, il faut oser  ???

L'explication de doppelganger sur une "entente" entre les principaux constructeurs est plus crédible  (pas forcément un "complot", juste une analyse par les marketeux des 3 boites que le prix qu'une certaine catégorie de photographes était prête à payer pour le boîtier haut de gamme était d'environ 7000 euros) 
Et si le Z9 sort à moins cher (ce sont les rumeurs que j'ai) , cela prouvera juste que Nikon ne se sent plus capable de vendre son haut de gamme à ce tarif ; Après si çà déclenche une guerre des prix et fait baisser le prix du A1 , tant mieux; je n'attends que çà  ;D

Quant au fait que le A1 ne soit pas "vraiment pro", je te laisse à tes certitudes  :o


doppelganger

Citation de: JCCU le Septembre 06, 2021, 20:35:53
Déjà, il faudrait arrêter de dire boîtier pro= monobloc. Il suffit d'aller sur le site Nikon et de voir qui sont les boîtiers considérés comme pro par Nikon lui-même: D6, D850,D780 et D500.

Le D500 a été rétrogradé au rand de boitier pour les "passionnés", quand les Z sont arrivés. Avoir un boitier reflex Dx au même niveau que le Z7 (et haut dessus du Z6) faisait désordre, visiblement.

Bernard2

#1018
Citation de: JCCU le Septembre 06, 2021, 20:35:53
Déjà, il faudrait arrêter de dire boîtier pro= monobloc. Il suffit d'aller sur le site Nikon et de voir qui sont les boîtiers considérés comme pro par Nikon lui-même: D6, D850,D780 et D500.  A part le D6, pas franchement des monoblocs. Et justifier l'écart de prix entre (par exemple) le D850 et le D6, soit 4000E environ par une batterie plus grosse et quelques grammes de métal ou quelques joints, il faut oser  ???

L'explication de doppelganger sur une "entente" entre les principaux constructeurs est plus crédible  (pas forcément un "complot", juste une analyse par les marketeux des 3 boites que le prix qu'une certaine catégorie de photographes était prête à payer pour le boîtier haut de gamme était d'environ 7000 euros) 
Et si le Z9 sort à moins cher (ce sont les rumeurs que j'ai) , cela prouvera juste que Nikon ne se sent plus capable de vendre son haut de gamme à ce tarif ; Après si çà déclenche une guerre des prix et fait baisser le prix du A1 , tant mieux; je n'attends que çà  ;D

Quant au fait que le A1 ne soit pas "vraiment pro", je te laisse à tes certitudes  :o
Ne prends pas les gens pour des demeurés.

Il est évident que le terme "pro"  concerne forcément une catégorie assez large et que beaucoup de pro n'ont que faire d'un monobloc. C'est bien pour cela que je me suis donné le mal de préciser (sport ou autres). Le A1 n'est pas vraiment le pro "ultime" par rapport à son prix qui est celui des boitiers plus hauts de gamme (les monoblocs).

Les pros vivant de leurs image et couvrant les circuits et sports divers utilisent les boitiers considérées depuis des dizaines d'années comme les plus adaptés à leur job: des monoblocs, il y a des raisons à cela.

Mes "certitudes" c'est ce que font font les utilisateurs réels de ces spécialités, pas mes avis.

Mais je comprends bien compte tenu de tes réponses qui montrent que tu ne lis pas les posts car tu es hermétique aux réalités qui te gênent.

Et si demain Sony sort un monobloc (ce qui et tout à fait possible compte tenu de leurs ambitions légitimes) tu vas dire que ça ne sert à rien?

Quant à penser que Nikon a peur de ne pouvoir vendre un appareil pro à ce prix,  tu as quel âge?


yorys

Citation de: JCCU le Septembre 06, 2021, 20:35:53
...cela prouvera juste que Nikon ne se sent plus capable de vendre son haut de gamme à ce tarif ; Après si çà déclenche une guerre des prix et fait baisser le prix du A1 , tant mieux; je n'attends que çà  ;D

Ce Nikon-bashing est tellement fatiguant... peut être simplement qu'ils ont mis en place une stratégie de reconquête, au lieu de se laisser gentil mourir comme certains ici semblent le souhaiter ?

Personnellement ce qui me fait rester chez Nikon c'est la pérennité de mon investissement en optiques FX de qualité via mes bagues FTZ, et la synergie/complémentarité entre mes deux reflex et mon Z. Nikon c'est pour moi avant tout un "système" et son unique et vrai concurrent sur ce créneau c'est Canon.

La seule chose qui me dérange (vraiment) c'est leur obsolescence programmée à travers la non fourniture de pièces détachées. J'avais, un temps envisagé de passer chez Leica quasiment pour cette seule raison. Mais le SL2 est tellement "largué" notamment en vidéo par rapport à l'offre Nikon, que j'ai, pour l'instant laissé tomber.

Je serais assez étonné que le Z9 soit à un prix bien différent du D6, mais ce serait une bonne surprise...

JCCU

Citation de: yorys le Septembre 06, 2021, 21:52:05
1 Ce Nikon-bashing est tellement fatiguant... 

2 Je serais assez étonné que le Z9 soit à un prix bien différent du D6, mais ce serait une bonne surprise...

1 Relis les posts C'est d'abord du "Sony bashing" et notamment du "A1 bashing"

2 C'est ce que j'espère pour peut être faire baisser le prix du A1

JCCU

Citation de: doppelganger le Septembre 06, 2021, 20:40:16
Le D500 a été rétrogradé au rand de boitier pour les "passionnés", quand les Z sont arrivés. Avoir un boitier reflex Dx au même niveau que le Z7 (et haut dessus du Z6) faisait désordre, visiblement.
Il est toujours en boîtier professionnel sur le site de Nikon

JCCU

Citation de: Bernard2 le Septembre 06, 2021, 21:03:34
1 ........ Le A1 n'est pas vraiment le pro "ultime" par rapport à son prix qui est celui des boitiers plus hauts de gamme (les monoblocs).
.....
2 Et si demain Sony sort un monobloc (ce qui et tout à fait possible compte tenu de leurs ambitions légitimes) tu vas dire que ça ne sert à rien?

3 Quant à penser que Nikon a peur de ne pouvoir vendre un appareil pro à ce prix,  tu as quel âge?

1 Ce que tu avais écrit:  "ce n'est pas le cas du A1 Sony qui n'est pas vraiment pro"   Maintenant, ce n'est plus le "pro ultime" ; On se rattrape aux branches? (sans parler qu'on attend toujours une explication sérieuse du fait que les D6/1DX3 vaudraient 7000E alors que le A1, c'est beaucoup trop cher; (pour être clair, pour moi, aucun des 3 ne vaut réellement 7000E)

2 La question n'est pas que çà serve à rien (ou à personne); La question est celle du prix

3 L'age de raison, pourquoi? Et toi?   

namzip

C'est bien un fil sur le z ici?
J'ai l'impression de m'être égaré sur le off. 

Crinquet80

Citation de: namzip le Septembre 07, 2021, 08:28:10
C'est bien un fil sur le z ici?
J'ai l'impression de m'être égaré sur le off.

C'est la mode actuellement de se pincer pour savoir sur quel fil , on est !  ??? :(