Luna

Démarré par hetocy, Octobre 23, 2021, 23:15:48

« précédent - suivant »
Imprimer
En bas Pages 1 2 3 4 Toutes
Actions de l'utilisateur

Jean-Luc Vertut

#50
Octobre 29, 2021, 17:46:14 Dernière édition: Octobre 29, 2021, 18:00:37 par Jean-Luc Vertut
Citation de: hetocy le Octobre 29, 2021, 17:08:00
Je peux t'en citer des portraitistes de talents si tu veux , mais ce ne sera sans doute pas les mêmes que JLV  :)

Phil Sharp : https://www.philsharp-photo.com/ ( aussi sur flickr et insta )

Aleksandra Kirievskaya : https://35photo.pro/aleksesss ( aussi sur flickr et insta )

Andreas Jorns :  https://www.ajorns.com/ ( aussi sur insta et strkng )

Ryan Muirhead : https://ryanmuirhead.com/ ( aussi sur insta )

Marta Bevacqua : https://www.martabevacquaphotography.com/ ( aussi sur flickr et insta )

etc...

je ne connaissais aucun des photographes cités, sans doute parce qu'ils ne travaillent ni ne publient ni n'exposent en France, à part Marta Bevacqua qui travaille pour la pub et le show-biz bien plus que dans la création personnelle
mais même si c'est quand même le plus souvent la copie de styles de créateurs reconnus,
ce qu'ils publient sur le net me parait abouti, rigoureusement sélectionné, cohérent
et je ne comprends pas pourquoi cela n'encourage pas l'auteur à ne nous présenter lui aussi que la crème de son travail :)

Jean-Luc Vertut

#51
Octobre 29, 2021, 18:13:55
Citation de: sobek le Octobre 29, 2021, 16:43:50
...
Que font les écoles de photographie ??? Ce n'est pas une belle constatation pour leur enseignement si aucun photographe sort du panier après ses études depuis 40ans  :(

lisez sur Wikipédia (elles et ils y sont tous !) les CV des photographes français que je vous ai cités ! ;)

Charles Fréger : école nationale supérieure d'art et design de Rouen
Claudine Doury : études de journalisme, éditrice à l'agence gamma, puis à Libération
Olivier Metzger : école nationale supérieure de la photographie (Arles)
Patrick Swirc : école de photographie CEPV de Vevey (Suisse)
Léa Crespi : école de photographie CEPV de Vevey (Suisse)

Jean-Luc Vertut

#52
Octobre 29, 2021, 18:21:05
Citation de: sobek le Octobre 29, 2021, 18:07:28
Pourtant (à mes yeux) y'a aussi du talent... pour l'instant j'ai juste survoler tous les lien proposés (intéressant).
Question ??? Un artiste qui ne publie pas ou n'expose pas ne peut pas avoir de talent (l'histoire nous prouve le contraire pour quelques grands artistes peintre par exemple) ? A l'image de la voix d'or qui chante pendant des années uniquement dans sa salle de bain ou dans des bar pouilleux ahhahaaaa (manque de confiance, simple loisir, manque d'envie, aucune projection professionnelle, non conscience du talent, aucune envie de reconnaissance... etc, je pense par exemple à Sixto Rodriguez qui vie toujours simplement et a été comparé à bob dylan à l'époque mais ne souhaitait pas ou plutôt n'a rien fait pour être reconnu, voir boycotté par les "critiques" qui se sont trompés et l'on "tué" dans l'œuf, comme certains peintres aujourd'hui aduler après leur mort).

il y a deux façons de voir les choses : soit vous pensez que votre perspicacité et votre goût sont les seuls critères
et vous faites ce qui vous plait, sans prendre en compte les avis des spécialistes internationaux

soit vous reconnaissez que les professionnels de l'image de niveaux international ont une légitimité lorsqu'ils sélectionnent des photos (et donc des auteurs) à publier et à exposer

si je force le trait, vous avez le choix entre le mode opératoire facebook et celui des grandes agences : Gamma, Vu, Mod's ;)

Jean-Luc Vertut

#53
Octobre 29, 2021, 18:25:14
Citation de: sobek le Octobre 29, 2021, 18:15:10
J'me dis que le "petit monde" de l'ART peut avoir un train de retard de temps en temps sur les créations des artistes (alors que ce même monde se dit "juge", précurseur et dénicheur de talents)

sans vouloir paraitre désagréable, sur la liste citée par hétocy, je peux pour chaque photographe vous citer les références (souvent publiées il y a déjà une ou deux générations) où ils ont "recopié" leurs idées :)

je sais que c'est la mode de flatter l'égo du consommateur (et le photographe amateur en est un) en lui faisant croire que son avis vaut (voire surpasse) celui des professionnels internationaux
pourtant, une simple discussion d'une 1/2 heure avec ces spécialistes suffit le plus souvent à remettre les pendules à l'heure

hetocy

#54
Octobre 29, 2021, 18:39:58
Citation de: sobek le Octobre 29, 2021, 18:07:28
Pourtant (à mes yeux) y'a aussi du talent... pour l'instant j'ai juste survoler tous les lien proposés (intéressant).
Question ??? Un artiste qui ne publie pas ou n'expose pas ne peut pas avoir de talent (l'histoire nous prouve le contraire pour quelques grands artistes peintre par exemple) ? A l'image de la voix d'or qui chante pendant des années uniquement dans sa salle de bain ou dans des bar pouilleux ahhahaaaa (manque de confiance, simple loisir, manque d'envie, aucune projection professionnelle, non conscience du talent, aucune envie de reconnaissance... etc, je pense par exemple à Sixto Rodriguez qui vie toujours simplement et a été comparé à bob dylan à l'époque mais ne souhaitait pas ou plutôt n'a rien fait pour être reconnu, voir boycotté par les "critiques" qui se sont trompés et l'on "tué" dans l'œuf, comme certains peintres aujourd'hui aduler après leur mort).

Hummm ...

Je suis certain d'une discussion avec JLV dans cette rubrique au sujet de Phil Sharp il y a quelques mois mais bon ... ( par rapport au message que tu cites )

Tines, je rajoute Christian Coigny à ma liste  :) : https://christiancoigny.ch/men-women-in-studio/

Jean-Luc Vertut

#55
Octobre 29, 2021, 18:44:39
Citation de: sobek le Octobre 29, 2021, 18:37:41
Ou s'abaisser à LEUR dictât ! Certains artistes ne l'ont pas fait suite à ces discussions et ont fini par percer plutôt que de raccrocher... pour notre plus grand plaisir à tous  ;)
Citation de: sobek le Octobre 29, 2021, 18:32:20
N'appelle-t-on pas ça l'école de tel ou untel ... ou l'inspiration ? Rare sont les inventeurs de courant, souvent les artistes finalement reconnus sont des "élèves" ou simplement influencer de...

si vous ne voyez pas la différence de niveau photographique entre le travail de Charles Fréger et celui de Phil Sharp, tout va bien

cela ne me pose aucun problème :)

Citation de: sobek le Octobre 29, 2021, 18:37:41
Ou s'abaisser à LEUR dictât ! Certains artistes ne l'ont pas fait suite à ces discussions et ont fini par percer plutôt que de raccrocher... pour notre plus grand plaisir à tous  ;)

je crois que vous n'avez jamais échangé avec ces personnes
vous ne devriez pas vous fonder sur vos préjugés, mais essayer de rencontrer ces professionnels avant de vous faire une opinion sur leur travail
je n'ai jamais entendu "poser des diktats", mais développer des arguments, des critères, etc...

personnellement, je trouve que caricaturer ce que l'on ne connait pas ne me parait pas une démarche productive

sifoto

#56
Octobre 29, 2021, 19:05:53
Citation de: sobek le Octobre 29, 2021, 18:07:28
je pense par exemple à Sixto Rodriguez qui vie toujours simplement et a été comparé à bob dylan à l'époque mais ne souhaitait pas ou plutôt n'a rien fait pour être reconnu, voir boycotté par les "critiques" qui se sont trompés et l'on "tué" dans l'œuf, comme certains peintres aujourd'hui aduler après leur mort).

C'est drôle, j'écoutais justement Sixto cet aprèm au boulot  :D

hetocy

#57
Octobre 29, 2021, 19:38:26
Citation de: sobek le Octobre 29, 2021, 19:27:14
Pour en revenir aux images proposés gentillement par Hétocy (après ce hors sujet intéressant). J'ai du mal en général à sortir du simple "j'aime, ça me parle" au "ça ne me ouche pas" (par manque de culture et d'analyse spécialisée, si ce n'est mon avis personnel sur la technique). Mais dans cette succession  de post je vois des traitements différents, des poses différentes, des ambiances différentes, des cadrages différents, des éclairages différents... etc. Donc peut être un souhait d'avis pertinent des "experts" pour progresser lors du prochain shoot, plutôt qu'un simple "regardez comme je fais de belles photos". N'est-ce pas l'endroit idéal sur un forum d'échange entre amateurs ?

Tu parles des photographes dont on a posté des liens ?

NeoBeo

#58
Octobre 29, 2021, 19:51:17
Citation de: sobek le Octobre 29, 2021, 19:44:55
Non, non des images d'Hétocy, c'est son fil au départ

:D
Memento Mori...

hetocy

#59
Octobre 29, 2021, 20:15:22
Citation de: sobek le Octobre 29, 2021, 19:44:55
Non, non de vos images , c'est votre fil au départ

Ok !

Georges G.

#60
Octobre 29, 2021, 20:29:53
Si tu enlève le côté historique de la photographie de portrait, les fantômes du passé ont tendance à vampiriser la nouvelle génération de portraitiste. Non pas que ce soit de la faute des grands photographes du 20eme, ce serait plutôt la faute des photographes actuel, ceux qui portent le courant, je parle des noms cités par JLV, mais le fossé entre ces deux mondes est responsable de l'incompréhension qu il y a entre JLV et sobek. Les grands photographes qui ont marqué la discipline arrivait à donner la touche iconique qui transcende le portrait dans le monde de l'art. C'est à la fois cette recherche sur le concept même de portrait et le labeur pour fabriquer l'objet, le rendre unique, qui a l'époque réconcilier les deux mondes, les artisans recherchant la beauté dans l'objet, et les intellectuels recherchant la réflexion du photographe. Malheureusement, le monde de la photographie d'art à énormément changer depuis et le concept d'objet a complètement été abandonné pour ne se préoccuper que du concept de portrait créant un fossé entre les deux mondes.
Personnellement, je ne suis pas d'accord avec sobek, les photographes cités par hetocy, même si c'est agréable à regarder, sont très loin de la définition que je me fait de la photographie de portrait. Mais je ne suis pas d'accord avec jlv non plus dans le sens qu'on n'a pas besoin de parler avec le photographe pour être convaincu du potentiel de la photographie. Entendons nous bien les photographes que vous cités font parti de la crème, aujourd'hui, mais ne sont toujours pas au niveau des grands photographes du dernier siècle, au niveau de l'impact qu'ils ont, et les commentaires de sobek en sont la preuve.
Un grand photographe est exposé dans les plus grandes galeries mondiales, s'il ne l'est pas, ce n'est pas un grand photographe. Et on s'en fou si les galeristes sont corrompus. C'est justement ce parcours dans l'absurdité des décideurs qui fait d'une oeuvre un objet d'art. Pour comparaison, un footballeur qui ne joue pas dans un grand championnat ne sera pas un grand joueur, car c'est aussi le milieu dans lequel il evolue qui fait de lui un grand joueur.

Pour ne pas participer sans citer un photographe, je dois dire, qu'en activité, j'aime énormément le travail de Jan Schlegel, qui a ce petit truc. Par contre il ne travaille pas en numerique

bozart

#61
Octobre 29, 2021, 20:48:34
Progresser ?....
Tout a été fait. L'important est de former son regard, mais pas uniquement avec la photo, et pas uniquement avec le portrait. Et pas sur un forum.
Ça prend du temps, il n'existe pas de raccourci.
Trouver ce qui plait chez d'autres, pourquoi, tester des trucs.... Tenir à distance les avis uniquement basés sur l'émotion.

bozart

#62
Octobre 29, 2021, 22:13:56
Citation de: sobek le Octobre 29, 2021, 20:54:10
Je ne suis pas très réseaux sociaux, mais alors pourquoi uniquement attaquer Hétocy sur ce sujet (au lieu de le faire progresser dans sa pratique photographique, si il y a lieu) alors que justement sa cible aime ses images ?

Et moi pas du tout.
Je ne sais pas trop quoi te répondre par rapport au reste. Personnellement je ne l'attaque pas, mais je ne passe rien sur ce que j'estime loupé (pas de courbettes je veux dire). Et ici, on n'est pas non plus sur facebook.
Les personnes, je ne les connais pas. Je n'ai rien à dire sur tel ou tel intervenant.
Ni sur le fait de s'intéresser ou pas à l'art. Ce sont des pratiques personnelles. La curiosité et l'ouverture d'esprit ne se décrètent pas.

bozart

#63
Octobre 29, 2021, 22:39:03
Merci !

40 ans et 29 jours, ça passe ?   ;)

http://www.gafsou.ch

Jean-Luc Vertut

#64
Octobre 29, 2021, 23:12:40
Citation de: Georges G. le Octobre 29, 2021, 20:29:53
Si tu enlève le côté historique de la photographie de portrait, les fantômes du passé ont tendance à vampiriser la nouvelle génération de portraitiste. Non pas que ce soit de la faute des grands photographes du 20eme, ce serait plutôt la faute des photographes actuel, ceux qui portent le courant, je parle des noms cités par JLV, mais le fossé entre ces deux mondes est responsable de l'incompréhension qu il y a entre JLV et sobek. Les grands photographes qui ont marqué la discipline arrivait à donner la touche iconique qui transcende le portrait dans le monde de l'art. C'est à la fois cette recherche sur le concept même de portrait et le labeur pour fabriquer l'objet, le rendre unique, qui a l'époque réconcilier les deux mondes, les artisans recherchant la beauté dans l'objet, et les intellectuels recherchant la réflexion du photographe. Malheureusement, le monde de la photographie d'art à énormément changer depuis et le concept d'objet a complètement été abandonné pour ne se préoccuper que du concept de portrait créant un fossé entre les deux mondes.
Personnellement, je ne suis pas d'accord avec sobek, les photographes cités par hetocy, même si c'est agréable à regarder, sont très loin de la définition que je me fait de la photographie de portrait. Mais je ne suis pas d'accord avec jlv non plus dans le sens qu'on n'a pas besoin de parler avec le photographe pour être convaincu du potentiel de la photographie. Entendons nous bien les photographes que vous cités font parti de la crème, aujourd'hui, mais ne sont toujours pas au niveau des grands photographes du dernier siècle, au niveau de l'impact qu'ils ont, et les commentaires de sobek en sont la preuve.
Un grand photographe est exposé dans les plus grandes galeries mondiales, s'il ne l'est pas, ce n'est pas un grand photographe. Et on s'en fou si les galeristes sont corrompus. C'est justement ce parcours dans l'absurdité des décideurs qui fait d'une oeuvre un objet d'art. Pour comparaison, un footballeur qui ne joue pas dans un grand championnat ne sera pas un grand joueur, car c'est aussi le milieu dans lequel il evolue qui fait de lui un grand joueur.

Pour ne pas participer sans citer un photographe, je dois dire, qu'en activité, j'aime énormément le travail de Jan Schlegel, qui a ce petit truc. Par contre il ne travaille pas en numerique

je suis tout à fait d'accord avec ce que vous dites :)
et je ne connais pas le travail de Schlegel que je vais m'empresser de découvrir !

pour finir, je crois juste que nous nous sommes mal compris sur un point :
" Mais je ne suis pas d'accord avec jlv non plus dans le sens qu'on n'a pas besoin de parler avec le photographe pour être convaincu du potentiel de la photographie. "
Je suis d'accord avec vous, et dans mon propos il ne s'agissait pas dans mon commentaire #59 de parler avec les photographes (leurs images me suffise) mais avec les professionnels (les spécialistes) qui les publient et les exposent, afin de connaitre et comprendre leurs critères de choix (ce qui ne veut pas dire les partager).

Jean-Luc Vertut

#65
Octobre 29, 2021, 23:21:50
Citation de: sobek le Octobre 29, 2021, 20:54:10
Je ne suis pas très réseaux sociaux, mais alors pourquoi uniquement attaquer Hétocy sur ce sujet (au lieu de le faire progresser dans sa pratique photographique, si il y a lieu) alors que justement sa cible aime ses images ?

je crois que le problème est que cet auteur, hetocy, se met lui-même dans une position de victime lorsque l'on pose un regard critique sur tel ou tel aspect d'une ou plusieurs de ses photos...
c'est un constat, par exemple, je peux citer, sur ce fil même les deux premières photos que j'ai vraiment appréciées dès le début,
mais pas les autres que je considère, tout à fait personnellement, comme second choix

et nous sommes nombreux à faire ce constat
il me semble qu'un auteur désireux de progresser pourrait simplement prendre en compte ces remarques (sans forcément être d'accord avec)
son choix est de clamer que les commentateurs "font du bashing (du dénigrement, en français moderne) systématique" sur ses photos
cela lui appartient, et ce choix de point de vue ne concerne que lui :)

Jean-Luc Vertut

#66
Octobre 29, 2021, 23:42:46
Citation de: bozart le Octobre 29, 2021, 22:39:03
Merci !

40 ans et 29 jours, ça passe ?   ;)

http://www.gafsou.ch

excellent !

merci pour le partage :)

Jean-Luc Vertut

#67
Octobre 29, 2021, 23:48:49
Citation de: Georges G. le Octobre 29, 2021, 20:29:53
...
Pour ne pas participer sans citer un photographe, je dois dire, qu'en activité, j'aime énormément le travail de Jan Schlegel, qui a ce petit truc. Par contre il ne travaille pas en numerique

belle découverte :)

en échange,
le travail de Zanele Muholi me touche profondément :)

Nikon Nissoumi

#68
Octobre 30, 2021, 06:15:38
Citation de: hetocy le Octobre 25, 2021, 16:27:52


Je n'ai plus le temps de passer par ici tous les jours.
Elle est tip top celle-ci.

Hector06

#69
Octobre 30, 2021, 12:23:44
Si ça peut aider à la culture de quelques uns, quand j'ai envie de voir de bons portraits je n'ai
qu'à ouvrir un numéro de Premiere, et encore plus un numéro de Studio Ciné Live, magazine qui
a, en revanche, aujourdhui disparu :(
R5 II (enfin, en rêve)

hetocy

#70
Octobre 30, 2021, 12:41:59
Citation de: Hector06 le Octobre 30, 2021, 12:23:44
Si ça peut aider à la culture de quelques uns, quand j'ai envie de voir de bons portraits je n'ai
qu'à ouvrir un numéro de Premiere, et encore plus un numéro de Studio Ciné Live, magazine qui
a, en revanche, aujourdhui disparu :(

Photographe de plateau, mon rêve !  :)
Dans une vie ultérieure ... ;D

Hector06

#71
Octobre 30, 2021, 13:17:52
Mon rêve aussi, clairement, mais aussi le danger, à force,  de vouloir devenir
realisateur ensuite à force d'être sur des tournages :)

Mais là c'etait surtout pour évoquer ces nombreux photo reporters qui, dans le qui vive des
festivals et des promos, arrivent à te sortir de chouettes trucs en cinq ou dix minutes,
parfois même moins.
R5 II (enfin, en rêve)

Jean-Luc Vertut

#72
Octobre 30, 2021, 14:07:56
Citation de: Hector06 le Octobre 30, 2021, 12:23:44
Si ça peut aider à la culture de quelques uns, quand j'ai envie de voir de bons portraits je n'ai
qu'à ouvrir un numéro de Premiere, et encore plus un numéro de Studio Ciné Live, magazine qui
a, en revanche, aujourdhui disparu :(

j'ai été voir, et les photos présentées correspondent exactement à la bande annonce de la revue :
"Premiere.fr | Toute l'actu cinéma, série, tv et people"

Erve

#73
Novembre 01, 2021, 15:33:19
Citation de: sobek le Octobre 30, 2021, 12:14:51
Tous ont leur intérêt et je pense que ça peut éclairer sur la sensibilité de chacun et aider à une meilleure compréhension des avis émis sur le forum  ;)

C'est tout-à-fait cela.

Hector06

#74
Novembre 01, 2021, 19:32:38
R5 II (enfin, en rêve)
Imprimer
En haut Pages 1 2 3 4 Toutes
Actions de l'utilisateur