Teasing Z9 ...Nikon s'est bien foutu de notre gueule....

[MFloyd]

Ca me semblerait bizarre vu la cible prévue pour ce type de boitier ...

Cost cutting.



L'obturateur mécanique d'un D6; une véritable pièce d'horlogerie (forcément coûteuse). Sans compter la boîte à miroir très complexe également. D'ailleurs toute la mouvance ML est essentiellement motivée par une maîtrise des coûts.

[M@kro]

Donc pourquoi garder un obturateur plus cher sur les gammes plus basses et pas le mettre sur les hauts de gamme?

[kochka]

Moins solide, parce que moins sollicité?

[MFloyd]

Donc pourquoi garder un obturateur plus cher sur les gammes plus basses et pas le mettre sur les hauts de gamme?

Parce que largement amortis. Les reflex d'entrée de gamme sont appelés à disparaître à court terme.

[M@kro]

Parce que largement amortis. Les reflex d'entrée de gamme sont appelés à disparaître à court terme.

Mouais ... si amortis, aucune raison alors de ne pas le mettre dans le haut de gamme, vu qu'on réduit les coûts ^^

[MFloyd]

à cause du roller-shutting : il faut un capteur à lecture rapide pour se passer d'obturateur mécanique , pas des plus économique puisque dernière technologie , donc réservé pour l'instant au haut de gamme 🤗

+1 aussi.

[egtegt²]

Je rappelle qu'après lecture attentive du manuel de référence, on a découvert qu'il faut activer non pas une mais deux options spécifiques du menu photo.

• Réduction du scintillement photo doit être sur On
• La cadence rafale doit être sur Cl (vitesse de rafale lente) 10 images par seconde

Il faut ensuite comparer avec ce qu'on obtient avec un D850 en activant là aussi 2 options mais pas les mêmes

• Activer l'option Indicateur de scintillement
• Activer l'option Réglage Réduction du scintillement - Auto

Jusqu'à présent, à ma connaissance, personne n'a assuré avoir configuré les 2 appareils comme cela ni présenté des photos prises avec les deux appareils réglés ainsi.

Il est donc prématuré de déclarer que dans les situations d'éclairage de scène avec projecteurs LED le D850 fait tout très bien et le Z9 fait tout très mal.

Le Z9 fait apparemment moins bien que le D850 mais sans essai un peu rigoureux on ne peut préciser dans quelle mesure, ni non plus s'il existe des moyens de réduire sérieusement les risques ou pas.

Tu auras beau faire ce que tu veux, si le scintillement des leds se fait à une fréquence supérieure à 250 Hz tu auras des problèmes avec le Z9. Tes réglages sont valables pour des leds à 50Hz, pas à 1200 Hz.

Par contre il n'y a toujours pas d'explication vraiment convaincante sur le fait que les appareils à obturateur mécaniques n'ont pas le problème. Il y a bien l'hypothèse de la diffusion de la lumière entre le volet et le capteur mais ça n'est qu'une hypothèse et elle peine à expliquer pleinement le phénomène.

[M@kro]

à cause du roller-shutting : il faut un capteur à lecture rapide pour se passer d'obturateur mécanique , pas des plus économique puisque dernière technologie , donc réservé pour l'instant au haut de gamme 🤗

Donc selon toi, l'obturateur électronique est plus cher que le mécanique ... mais d'autres pensent l'inverse.
Qui dit vrai là dedans (vu que je suppose que peu de gens savent le prix des dits obturateurs) ?

[jdm]

Il sont plus cher au lancement le temps d'amortir les frais de R&D ...

[Bernard2]

Donc selon toi, l'obturateur électronique est plus cher que le mécanique ... mais d'autres pensent l'inverse.
Qui dit vrai là dedans (vu que je suppose que peu de gens savent le prix des dits obturateurs) ?

Le coût des capteurs empilés nécessaires à la vitesse d'obturation est plus élevé que les précédents capteurs, certes, mais pas supérieurs au cout des précédents capteurs + les obturateurs mécaniques...
D'autre part comme toutes les nouvelles technologies lorsque les volumes de fabrication augmenteront (intégration dans de plus en plus d'appareils) les coûts baisseront.

[Mistral75]

Un obturateur mécanique est un équipement mature dont le prix ne bougera plus (hors inflation, bien sûr).

Les capteurs empilés et la génération suivante, les capteurs "global shutter", sont récents, chers et leur prix baissera sensiblement dans les années qui viennent.

De même que les capteurs rétroéclairés (BSI, "backside illuminated") sont en passe de se généraliser aux dépens des capteurs FSI ("frontside illuminated"), les capteurs rétroéclairés empilés se généraliseront ensuite, puis peut-être les capteurs "global shutter" (j'écris peut-être concernant ces derniers car leur bruit de lecture les réserve pour le moment à un usage vidéo).

[Verso92]

Donc selon toi, l'obturateur électronique est plus cher que le mécanique ... mais d'autres pensent l'inverse.
Qui dit vrai là dedans (vu que je suppose que peu de gens savent le prix des dits obturateurs) ?

L'obturateur mécanique est forcément beaucoup plus cher que l'obturateur électronique (qui, lui, ne coûte rien : il n'existe pas physiquement).

Seulement, les architectures silicium qui permettent une vitesse d'acquisition/lecture suffisamment élevée viennent juste de sortir, et ne se démocratiseront que dans les années qui viennent.

[Bernard2]

Un obturateur mécanique est un équipement mature dont le prix ne bougera plus (hors inflation, bien sûr).

Les capteurs empilés et la génération suivante, les capteurs "global shutter", sont récents, chers et leur prix baissera sensiblement dans les années qui viennent.

De même que les capteurs rétroéclairés (BSI, "backside illuminated") sont en passe de se généraliser aux dépens des capteurs FSI ("frontside illuminated"), les capteurs rétroéclairés empilés se généraliseront ensuite, puis peut-être les capteurs "global shutter" (j'écris peut-être concernant ces derniers car leur bruit de lecture les réserve pour le moment à un usage vidéo).

Le prix des obturateurs mécaniques risque d'augmenter par baisse de volume au fur et à mesure que le nombre d'appareils dotés de capteurs empilés augmentera. Et ce double impact ne peut qu'accélérer les changements vers les nouveaux capteurs

[Bernard2]

Tu as des chiffres bien sûr ☺️

La constatation de simple bon sens que l'obturateur mécanique a un cout bien réel (+ le cout supplémentaire de la main d'œuvre dans la chaine de montage) qui ne peut que s'ajouter au prix du capteur dans les appareils à double fonction. Et la différence de prix entre un D6 et un Z9 ne peut qu'encore enfoncer le clou si c'était nécessaire.
Pas besoin d'être dans le secret des prix.

[M@kro]

Je serais bien curieux de connaitre les raisons officielles de Nikon Japan sur l'intégration d'un obtu électronique au lieu d'un obtu mécanique
Surtout si les problèmes évoqués étaient déjà connus, et qu'ils ont sorti ce boitier + ou - en connaissance de cause.

[Verso92]

Je serais bien curieux de connaitre les raisons officielles de Nikon Japan sur l'intégration d'un obtu électronique au lieu d'un obtu mécanique

Rappel : "obturateur électronique", c'est une expression... ça n'existe pas physiquement.

[Bernard2]

Un obturateur de reflex haut de gamme est dans le même ordre de grandeur de prix qu'un capteur de la même catégorie.

[jdm]

Donc aucun chiffre 🤗

Pour un obtu mécanique chinois c'est trois grains de riz, pour un électronique tu peux te passer du chinois ...

[Bernard2]

Un minimum de bonne foi suffit lorsque les paramètres et l'ordre de grandeur des couts de l'échange d'un obturateur sont connus
Et le prix des capteurs classiques sont aussi connus

Après on veut ou on veut pas...

[jdm]

 Il est certain que l'obtu d'un D6 est une sacrée belle mécanique ...

Après le prix des pièces détachées n'est pas toujours représentative.

[Bernard2]

Connus ? 😄
Combien pour un changement d'obturateur de D6 ?
Combien pour un remplacement de capteur de Z9 ?

Ben renseigne toi.

[jdm]

👍🏻🤗

Pas plus que le prix d'un boitier neuf ne représente sa vraie valeur à produire

Oui, normalement il y a toujours moins de marge sur les boîtiers entrée de gammes, qui en plus bénéficie généralement de la R&D des modèles supérieurs...

[M@kro]

Rappel : "obturateur électronique", c'est une expression... ça n'existe pas physiquement.

Sur la page Nikon du Z9, ca parle même d'un "écran de protection du capteur", on dirait presque un obturateur à 3 lamelles
Intéressant cet article sur Nikon Passion https://www.nikonpassion.com/appareil-photo-hybride-sans-miroir-vs-reflex-differences-avantages-inconvenients-sans-miroir/
(dédiou, ca se voit que j'ai vraiment raté un gros épisode/changement, en me désintéressant totalement de la technique photo au profit de mes petits sujets préférés)

[kochka]

Mouais ... si amortis, aucune raison alors de ne pas le mettre dans le haut de gamme, vu qu'on réduit les coûts ^^

Non, car il ne suivait pas la cadence, et la hausse  de prix d'une série spéciale risquerait d'être prohibitif

[kochka]

Oui, normalement il y a toujours moins de marge sur les boîtiers entrée de gammes, qui en plus bénéficie généralement de la R&D des modèles supérieurs...

C'est la technique de l'affectation marginale des couts d'études, selon la gamme de modèles qui ne sont pas en concurrence.