Bolivie - Colchani II

Démarré par Verso92, Mai 09, 2022, 19:01:35

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egtegt²

C'est vrai que sur une telle scène où tout le monde se déplace, réussir à faire une photo où chacun est à sa place n'est pas gagné d'avance. C'est une photo d'une banalité superbe ! Et pour un Depardon de banlieue c'est un compliment :)

LeLamaFou

#26
Perso, je pense qu'il ya des choses qui ne vont pas ici
Pas facile à expliquer (surtout sur ce forum)
Mais je relève le challenge
Peut-être serais je compris ?
Deux choses me gênent immédiatement
- l'instant choisi : à mon avis ce n'est pas la photo d'un moment de vie qui serait capté par le photographe,
mais la photo de personnes qui se savent photographiées et qui se demandent un peu comment il faut être.
- le cadrage carré qui rend le fond et les poteaux trop présents et qui rend la photo un peu duale (deux photos en une) : en haut, le paysage et en bas la scène
Bref, ça manque de vie, de punctum comme disait Barthes :
"Le punctum d'une photo est un détail, un objet partiel qui lance le désir au-delà de ce que l'image donne à voir"

Verso92

Citation de: egtegt² le Mai 10, 2022, 23:37:16
C'est vrai que sur une telle scène où tout le monde se déplace, réussir à faire une photo où chacun est à sa place n'est pas gagné d'avance. C'est une photo d'une banalité superbe ! Et pour un Depardon de banlieue c'est un compliment :)

Merci Étienne !


Citation de: LeLamaFou le Mai 11, 2022, 00:56:47
Perso, je pense qu'il ya des choses qui ne vont pas ici
Pas facile à expliquer (surtout sur ce forum)
Mais je relève le challenge
Peut-être serais je compris ?
Deux choses me gênent immédiatement
- l'instant choisi : à mon avis ce n'est pas la photo d'un moment de vie qui serait capté par le photographe,
mais la photo de personnes qui se savent photographiées et qui se demandent un peu comment il faut être.

Tout faux : les gamins qui jouaient au foot, au fond, ne s'occupaient pas du tout de moi (je pense d'ailleurs qu'ils ne m'avaient pas vu).

Puis la femme est apparu et j'ai juste eu le temps de déclencher. Elle m'a aperçu au moment où j'ai pris la photo, à peu de chose près.

Citation de: LeLamaFou le Mai 11, 2022, 00:56:47
- le cadrage carré qui rend le fond et les poteaux trop présents et qui rend la photo un peu duale (deux photos en une) : en haut, le paysage et en bas la scène

Dans ce cas, c'est réussi, puisque c'est exactement ce que je voulais faire : il y a deux axes de lecture...

Citation de: LeLamaFou le Mai 11, 2022, 00:56:47
Bref, ça manque de vie, de punctum comme disait Barthes :
"Le punctum d'une photo est un détail, un objet partiel qui lance le désir au-delà de ce que l'image donne à voir"

Depuis que tu as appris ce mot, tu nous le ressors à toutes les sauces...

LeLamaFou

#28
Citation de: Verso92 le Mai 11, 2022, 06:49:31
Tout faux : les gamins qui jouaient au foot, au fond, ne s'occupaient pas du tout de moi (je pense d'ailleurs qu'il ne m'avaient pas vu).

Puis la femme est apparu et j'ai juste eu le temps de déclencher. Elle m'a aperçu au moment où j'ai pris la photo, à peu de chose près.
C'est ce que je ressens en regardant ta photo (et je sais regarder une photo)
La femme et l'un des garçons au fond te regardent.
C'est donc la photo de gens qui sont interloqués par ta présence
En soi, ce ne serait pas gênant si c'était le sujet de la photo
Mais cela ne semble pas être par ailleurs ton parti-pris,

Je ne fais que donner mon avis
Il est possible que tu ne sois pas d'accord
Mais cela ne change rien pour moi

Verso92

#29
Citation de: LeLamaFou le Mai 11, 2022, 06:51:39
C'est ce que je ressens en regardant ta photo (et je sais regarder une photo)

Et moi aussi je sais regarder une photo, qu'est-ce que tu crois ?

(et peut-être mieux que toi, si ça se trouve...)

Citation de: LeLamaFou le Mai 11, 2022, 06:51:39
Je ne fais que donner mon avis
Il est possible que tu ne sois pas d'accord
Mais cela ne change rien pour moi

Et ne perds pas de vue que ton avis n'est ni plus ni moins pertinent que celui des autres intervenants...


Pourquoi est-ce si difficile pour toi de donner simplement ton avis, et n'ajoutant pas systématiquement qu'il est forcément plus pertinent que celui des autres ?

LeLamaFou

Citation de: Verso92 le Mai 11, 2022, 06:53:55
Et moi aussi je sais regarder une photo, qu'est-ce que tu crois ?

(et peut-être mieux que toi, si ça se trouve...)

Et ne perds pas de vue que ton avis n'est ni plus ni moins pertinent que celui des autres intervenants...

Tout le monde peut avoir un avis
Se valent ils tous ?

Verso92

#31
Citation de: LeLamaFou le Mai 11, 2022, 06:57:50
Tout le monde peut avoir un avis
Se valent ils tous ?

En tout cas, le tien n'est pas supérieur à celui des autres, c'est sûr.


D'ailleurs, ton analyse sur le contexte de la photo ("C'est donc la photo de gens qui sont interloqués par ta présence") est complètement à côté de la plaque, et ça c'est factuel : tu n'y étais pas, contrairement à moi.

Verso92

Citation de: Verso92 le Mai 11, 2022, 07:01:07
D'ailleurs, ton analyse sur le contexte de la photo ("C'est donc la photo de gens qui sont interloqués par ta présence") est complètement à côté de la plaque, et ça c'est factuel : tu n'y étais pas, contrairement à moi.

Encore une fois, je répète : les gamins jouaient au foot et ne s'occupaient pas du tout de moi.

Seule la femme (et l'homme avec le blouson orange) m'a vu avec certitude, et elle n'a fait que traverser la scène...

LeLamaFou

Citation de: Verso92 le Mai 11, 2022, 07:01:07
En tout cas, le tien n'est pas supérieur à celui des autres, c'est sûr.
D'ailleurs, ton analyse sur le contexte de la photo ("C'est donc la photo de gens qui sont interloqués par ta présence") est complètement à côté de la plaque, et ça c'est factuel : tu n'y étais pas, contrairement à moi.

Une petite mise au point
Je donne mon avis (ok c'est le mien)
Tu en fais ce que tu veux, mais ces réactions épidermiques sont contre productives
Ta réaction est très trop rapide et pas assez réfléchie
Une chose vraiment importante lorsque l'on parle de photo est de l'affect : se débarrasser de cet affect permet de voir sa production avec un oeil neuf
Prendre du recul....
Se détacher de sa production...

Un autre souci de ce forum est le niveau très bas des photographies montrées.
Pourquoi pas
Je crois aussi que l'autocongrulation qui en découle empêche toute progression (A montre un truc pas terrible, B qui n'a jamais rien vu d'autre de sa vie trouve ça formidable, du coup A est content et continue à faire des trucs pas terribles,...etc)

salamander

#34
.....

Ce qu'on appelle péter plus haut que son cul....
Attention, parfois la mémoire fait des faux.

JmarcS

Lelama troll, il fait exprès de provoquer, c'est ce qui l'amuses a chaque intervention, toujours la même construction...

"Moi, je sais regarder"

"Pourquoi n'acceptes tu pas la critique"

"Gardez votre calme"

Il fait ça 4 ou 5 fois par semaine dans la section portrait et nue.

On a appris à vivre avec (comme les moustiques l'été).

Instagram : schipperjm

Verso92

#36
Citation de: LeLamaFou le Mai 11, 2022, 07:20:24
Une petite mise au point
Je donne mon avis (ok c'est le mien)
Tu en fais ce que tu veux, mais ces réactions épidermiques sont contre productives
Ta réaction est très trop rapide et pas assez réfléchie

Ce n'est pas à un vieux singe que tu vas apprendre à faire la grimace, comme disait ma grand-mère...

Quand tu écris "C'est ce que je ressens en regardant ta photo (et je sais regarder une photo)", il y a un sous-entendu manifeste, c'est que moi, nous autres, ne savons pas regarder une photo. Comme déjà expliqué à plusieurs reprises, j'ai sans doute une culture photographique plus étendue que la tienne...

Et quand tu écris "Tout le monde peut avoir un avis. Se valent ils tous ?", il faut lire que le tien est plus pertinent que celui des autres, que tu es au-dessus de la mêlée. Ce qui n'est bien évidemment pas le cas.

Citation de: LeLamaFou le Mai 11, 2022, 07:20:24
Une chose vraiment importante lorsque l'on parle de photo est de l'affect : se débarrasser de cet affect permet de voir sa production avec un oeil neuf
Prendre du recul....
Se détacher de sa production...

Et il faudra quand même, à un moment donné, que tu ouvres les yeux et que tu acceptes qu'il puisse exister d'autres genres de photographies que celui que tu affectionnes, et que tout le monde ne souhaite pas s'aligner sur tes goûts à toi...

Citation de: LeLamaFou le Mai 11, 2022, 07:20:24
Un autre souci de ce forum est le niveau très bas des photographies montrées.
Pourquoi pas
Je crois aussi que l'autocongrulation qui en découle empêche toute progression (A montre un truc pas terrible, B qui n'a jamais rien vu d'autre de sa vie trouve ça formidable, du coup A est content et continue à faire des trucs pas terribles,...etc)

Le niveau est ce qu'il est, et tu y participes aussi avec ta production... à moins que, une fois encore, tu t'estimes touché par la grâce et au-dessus du lot ?

Verso92

Citation de: Jean-Pierre L. le Mai 11, 2022, 07:51:08
Si tu trouve le niveau trop très bas pour toi que fait tu ici?  Pourquoi ne va tu pas sur des forum a la hauteur de ta personne ?

C'est une vraie question.

Personnellement, j'éviterais de perdre mon temps sur un espace où je considère que le niveau est trop bas ou dont le contenu ne m'intéresse pas (je me suis d'ailleurs désinscrit de plusieurs pages FB recommandées par des amis).

egtegt²

Citation de: LeLamaFou le Mai 11, 2022, 06:51:39
C'est ce que je ressens en regardant ta photo (et je sais regarder une photo)
La femme et l'un des garçons au fond te regardent.
C'est donc la photo de gens qui sont interloqués par ta présence
En soi, ce ne serait pas gênant si c'était le sujet de la photo
Mais cela ne semble pas être par ailleurs ton parti-pris,

Je ne fais que donner mon avis
Il est possible que tu ne sois pas d'accord
Mais cela ne change rien pour moi
Visiblement tu ne sais pas si bien que ça regarder une photo ! Aucun des enfants ne regarde le photographe, le seul dont on voit le visage regarde de façon évidente le ballon, ce qui semble assez logique pour une photo prise visiblement de loin de gamins jouant au foot. La femme regarde bien le photographe mais pour moi ça participe de la photo, ça inclut le photographe dans la scène, ce qui est intéressant, ça devient une scène à 3 acteurs : un groupe de gamins qui jouent au foot, un photographe qui les prend en photo et cette femme à l'air assez sévère qui surveille le photographe.

En ce qui me concerne je suis plus attiré par ces photos qui incluent le photographe dans l'action que celles qui en font un observateur neutre et externe.

Et franchement, j'aime bien tes critiques de photos qui sont souvent pertinentes mais s'il te plait, arrête avec cette condescendance ! Si au moins tu étais un photographe connu et célèbre, on pourrait  comprendre, mais je suis désolé, je n'ai jamais vu ton nom en dehors de ce forum ;)

Bien évidemment que le niveau photographique est globalement bas, c'est un forum amateur, mais il y a quelques excellents photographes ici quand même ! (Dont je ne prétends pas le moins du monde faire partie, je tiens à le préciser) Si ça ne te plait pas, tu as deux solutions : Aller là où les photographes sont bons, ou faire monter le niveau en nous montrant des photos au dessus du lot.

Verso92

Citation de: egtegt² le Mai 11, 2022, 08:44:52
Visiblement tu ne sais pas si bien que ça regarder une photo ! Aucun des enfants ne regarde le photographe, le seul dont on voit le visage regarde de façon évidente le ballon, ce qui semble assez logique pour une photo prise visiblement de loin de gamins jouant au foot.

C'est ahurissant cette volonté de tordre à tout prix la réalité pour la faire coïncider avec un parti pris sur l'analyse de la photo (qui s'en retrouve faussée, forcément).

salamander

Citation de: egtegt² le Mai 11, 2022, 08:44:52
Si au moins tu étais un photographe connu et célèbre...

Et c'est bien là le fond du problème...ces comportements puent la frustration...

Ah...la vanité...c'est décidément mon défaut préféré...
Attention, parfois la mémoire fait des faux.

yaquinclic

Salut le Lama

Citation de: LeLamaFou le Mai 11, 2022, 07:20:24
Une chose vraiment importante lorsque l'on parle de photo est de l'affect : se débarrasser de cet affect permet de voir sa production avec un oeil neuf

Laisser mûrir sa production, là je suis bien d'accord avec toi.

Citation de: LeLamaFou le Mai 11, 2022, 07:20:24
Prendre du recul....
Se détacher de sa production...

A condition de ne pas reculer trop loin sous peine de ne plus rien voir où très mal.

A+

Verso92

Citation de: salamander le Mai 11, 2022, 09:02:51
Et c'est bien là le fond du problème...ces comportements puent la frustration...

Ah...la vanité...c'est décidément mon défaut préféré...

Je ne pense pas que ce soit de la frustration ou de la vanité... plus probablement un manque de confiance.

Citation de: yaquinclic le Mai 11, 2022, 09:27:09
Salut le Lama

Laisser mûrir sa production, là je suis bien d'accord avec toi.

Mes photos de Bolivie datent de 2010... 12 ans de recul, est-ce assez ?

yaquinclic

Citation de: Verso92 le Mai 11, 2022, 07:18:04
Encore une fois, je répète : les gamins jouaient....

En regardant ta planche, je constate que la scène sans cette femme en mouvement s'écroule assez vite. Bien qu'elle ne soit pas l'élément principal de la photo, elle en est la clé de voûte. Sans elle, la photo devient non pas une photo banale, mais juste une photo ordinaire.
J'imagine que la BOL02170 est déjà sur le métier, après çà, la planche peut couler.

A+ ;)

yaquinclic

Citation de: Verso92 le Mai 11, 2022, 09:30:04
Mes photos de Bolivie datent de 2010... 12 ans de recul, est-ce assez ?

Si c'est en fût de chêne, il est temps de déguster...

A+ ;)

zuiko

Avez-vous remarqué que LLF ne "s'attaque" qu'à certaines photos, certains photographes ou certaines démarches photographiques ?
En analysant ce qui caractérisent ses points de fixation on découvre assez rapidement que ce sont ceux qu'il considère lui faire de l'ombre.
Marcher sur ce qu'il considère ses plates-bandes est par sa définition dangereux voire interdit.

Sa "critique" n'est donc qu'une suite de mots destinée à défendre son territoire, tous les coups y sont donc permis :
- tordre la réalité de la photo,
- dénigrer la démarche du photographe,
- balancer des références culturelles y compris sorties de leur contexte,
- généralités dénigrantes sur l'ensemble de l'œuvre du dit concurrent,
- généralités dénigrantes sur le medium utilisé pour sa publication (ici le forum),
- etc...
Quand on a compris cela, on a aussi compris que sa critique n'a en conséquence aucune valeur car elle ne comporte pas la moindre tentative d'objectivité.

Si on prend comme exemple son fameux regard :
- sur cette photo il est flagrant qu'il tort la réalité puisqu'il est manifeste qu'aucun des footballeurs n'a le moindre regard pour le photographe.
- ça me rappelle une de mes photos à Nantes (statue de De Gaulle emballée) où il avait affirmé sans vergogne que j'avais tordu/incliné les bâtiments anciens du cours des 50 otages alors que chacun a pu les voir dans les films de Jacques Demy et d'Agnès Varda dans cet état de dérive prononcée sur leur lit de sable (et puis un petit coup de Google Street View permet de vérifier aussi quand on n'a pas ces références culturelles, je ne pense pas en effet que Barthes en ait parlé ;) ).

Donc, en tant que critique, il n'a pas de regard, il cherche juste un coin à enfoncer pour dézinguer la photo et au delà, bien sûr, le photographe.

André Perier

"Si c'est en fût de chêne, il est temps de déguster..."
Enfin un peu d'humour, merci monoclik
Flou à lier

yaquinclic

Salut André

Citation de: André Perier le Mai 11, 2022, 09:55:24
"Si c'est en fût de chêne, il est temps de déguster..."
Enfin un peu d'humour, merci monoclik

Tu noteras que je n'ai pas invité à la dégustation Modération à passer par Simoni.

A+ ;)

LeLamaFou

Citation de: Jean-Pierre L. le Mai 11, 2022, 07:51:08
Pour ce qui est de toute la série Bolivie ben perso j'aime bien et ne trouve rien a y redire

Si tu trouve le niveau trop très bas pour toi que fait tu ici?  Pourquoi ne va tu pas sur des forum a la hauteur de ta personne ?
Si le forum était débarrassé de ces petites crises d'ego
Ce serait mieux pour tout le monde
Et ça permettrait de rendre plus pertinents les avis  des commentateurs

LeLamaFou

Citation de: zuiko le Mai 11, 2022, 09:52:12
Avez-vous remarqué que LLF ne "s'attaque" qu'à certaines photos, certains photographes ou certaines démarches photographiques ?
En analysant ce qui caractérisent ses points de fixation on découvre assez rapidement que ce sont ceux qu'il considère lui faire de l'ombre.
Marcher sur ce qu'il considère ses plates-bandes est par sa définition dangereux voire interdit.

Sa "critique" n'est donc qu'une suite de mots destinée à défendre son territoire, tous les coups y sont donc permis :
- tordre la réalité de la photo,
- dénigrer la démarche du photographe,
- balancer des références culturelles y compris sorties de leur contexte,
- généralités dénigrantes sur l'ensemble de l'œuvre du dit concurrent,
- généralités dénigrantes sur le medium utilisé pour sa publication (ici le forum),
- etc...
Quand on a compris cela, on a aussi compris que sa critique n'a en conséquence aucune valeur car elle ne comporte pas la moindre tentative d'objectivité.

Si on prend comme exemple son fameux regard :
- sur cette photo il est flagrant qu'il tort la réalité puisqu'il est manifeste qu'aucun des footballeurs n'a le moindre regard pour le photographe.
- ça me rappelle une de mes photos à Nantes (statue de De Gaulle emballée) où il avait affirmé sans vergogne que j'avais tordu/incliné les bâtiments anciens du cours des 50 otages alors que chacun a pu les voir dans les films de Jacques Demy et d'Agnès Varda dans cet état de dérive prononcée sur leur lit de sable (et puis un petit coup de Google Street View permet de vérifier aussi quand on n'a pas ces références culturelles, je ne pense pas en effet que Barthes en ait parlé ;) ).

Donc, en tant que critique, il n'a pas de regard, il cherche juste un coin à enfoncer pour dézinguer la photo et au delà, bien sûr, le photographe.
Je ne m'attaque à rien du tout (paranoïa ?)
Ps : deux personnages sont bien en train de se rendre compte qu'ils sont photographiés ! (Ouvre les yeux !)