Canon EOS R7

[Fab35]

Heu le shutter shock n'a pas de rapport direct avec l'IBIS, c'est lié à l'obturateur mécanique et peut concerner aussi bien les reflex et les hybrides sans IBIS, c'est vraiment pas nouveau...

Et je comprend pas ton problème Livartow, le 1er rideaux électronique n'a strictement aucun impact sur la qualité d'image, ni déformation, ni perte de dynamique (on reste en 14 bits), ce n'est pas du tout la même chose que l'obturateur électronique, le seul problème qu'il peut y avoir c'est au niveau du bokeh qui peut être parfois dégradé avec des vitesses supérieur à 1/1000 et une grande ouverture, c'est d'ailleurs dommage que Canon n'ait pas prévu un mode automatique pour basculer automatiquement en full mécanique dans ce cas comme chez Nikon, c'était comme ça aussi chez Olympus il me semble.

Depuis que j'ai eu l'E-M1 (1er du nom) qui souffrait énormément de shutter shock (beaucoup plus que le R6) et après qu'Olympus ait rajouté le 1er rideau électronique via une mise à jour firmware, j'utilise quasiment que ça sur tous les hybrides que j'ai eu ensuite, du moins sur sujet fixe, je vois pas vraiment l'interêt d'utiliser l'obturateur full mécanique, si tu veux la meilleur qualité d'image possible c'est justement avec le 1er rideau électronique que tu l'auras.

Toutafé !

Je ne comprend pas du tout la logique de ta dernière phrase...
Bien sûr que cette stab est une avancée significative et qu'elle fait plaisir à tous. A titre personnel elle est la raison principale qui m'a poussé à acheter mon premier R. Stabiliser un 200 f1.8 n'a pas de prix, ou n'importe quel 1.4 art, ou encore mieux, un 50mm f0.95... sans cette possibilité j'aurai fait une croix sur bon nombre de mes shootings nocturnes.
Mais ce shutter shock livré gratuitement en sus, sans avoir d'autres solutions que de changer de mode d'obturation pour l'éviter (avec la perte en dynamiques capteur qui en découle, autre point ultra important sur du shooting nocturne). Personne n'était préparé à ce défaut. Et pire encore, quand c'est l'optique qui se charge de la stabilisation, le problème persiste car le capteur n'est jamais vraiment bloqué.

Fin bref, si pour toi le problème n'existe pas, c'est bien. Mais pour quiconque dans mon genre qui cherche le max de qualité de son capteur (donc obligé d'être avec l'obtu méca, en Raw non compressé), devoir éviter une plage d'obturation aussi primordiale que 1/50 - 1/320eme est juste un ENORME point noir.

Mais bon, si j'ai le courage (peut être quelqu'un d'autre peut s'en charger aussi), rien de mieux qu'un bon comparatif entre un R stabilisé et un EF, sur trépied, IBIS désactivé, pour comprendre la perte de définition induite par l'apport de cette fonction.

Pour le blocage du capteur doté d'une stab (IBIS), un blocage mécanique si IBIS désactivé serait AMHA bien plus complexe à mettre en oeuvre. Donc actuellement oui, quand la stab est désactivée, le capteur est maintenu au centre par ses actuateurs, sans gérer de compensation, mais il peut éventuellement (c'est pas sûr) être soumis lui aussi au shutter shock.
Habituellement, quand on parle de shutter shock (et ça concerne aussi des reflexs, donc rien à voir en soi avec les ML), ça concerne l'onde de choc qui se propage dans le boitier à cause de l'obturateur (et/ou du bloc miroir pour un reflex). Sur le M50, l'obturateur fait un gros choc (je le sens plus que sur un 5D4!), sur un R5 c'est très atténué. Sur le 5D4 par ex, en mettant le mode silencieux qui découple mieux la séquence de mouvements du déclenchement, j'ai l'impression que c'est plus fiable en netteté aussi, moins de choc.
Avec des boitiers de plus en plus légers comme les ML le sont, je crains que l'amortissement soit moindre et on le constate apparemment sur des fréquences générées avec une obtu autour de 1/125 ou plus longue. Mais comme tu dis, Canon n'a peut-être pas plus que ça soigné l'amortissement de ses obturateurs de ML, c'est très possible, vu que ça se voit entre obtu méca et EFCS.

Donc comme le dit Masterpsx, autant utiliser au maximum l'EFCS tant que ça n'a pas de contrainte sur le bokeh, et en plus on augmente la vitesse de synchro de 1/200 à 1/250s (sur R5 en tout cas).
Perso c'est mon mode d'obturation n°1, en quasi toutes circonstances et avec tous les temps de pose possibles, même autour des valeurs dites critiques donc. Images bien piquées à tout coup !

[gebulon]

Merci Nathan pour tes explications.

Si je fais la synthèse de ce que tu dis en gros: si on veut assurer ses images en mécanique, c'est vitesse mini 1/300eme.
Sinon c'est électrique 1er rideau?

Et cela ne réglera pas le problème de focus...

[rsp]

Merci Nathan pour tes explications.

Si je fais la synthèse de ce que tu dis en gros: si on veut assurer ses images en mécanique, c'est vitesse mini 1/300eme.
Sinon c'est électrique 1er rideau?

Et cela ne réglera pas le problème de focus...

Ça devient complexe 
Je vais finir par penser que j'ai de la chance car sur le R, pas d'IBIS et pas d'EFCS (1er rideau électronique), du coup pas de solution au problème s'il advenait.

[livartow]

Heu le shutter shock n'a pas de rapport direct avec l'IBIS, c'est lié à l'obturateur mécanique et peut concerner aussi bien les reflex et les hybrides sans IBIS, c'est vraiment pas nouveau...

Et je comprend pas ton problème Livartow, le 1er rideaux électronique n'a strictement aucun impact sur la qualité d'image, ni déformation, ni perte de dynamique (on reste en 14 bits), ce n'est pas du tout la même chose que l'obturateur électronique, le seul problème qu'il peut y avoir c'est au niveau du bokeh qui peut être parfois dégradé avec des vitesses supérieur à 1/1000 et une grande ouverture, c'est d'ailleurs dommage que Canon n'ait pas prévu un mode automatique pour basculer automatiquement en full mécanique dans ce cas comme chez Nikon, c'était comme ça aussi chez Olympus il me semble.

Depuis que j'ai eu l'E-M1 (1er du nom) qui souffrait énormément de shutter shock (beaucoup plus que le R6) et après qu'Olympus ait rajouté le 1er rideau électronique via une mise à jour firmware, j'utilise quasiment que ça sur tous les hybrides que j'ai eu ensuite, du moins sur sujet fixe, je vois pas vraiment l'interêt d'utiliser l'obturateur full mécanique, si tu veux la meilleur qualité d'image possible c'est justement avec le 1er rideau électronique que tu l'auras.

Un peu de sérieux serait le bienvenu. Dire qu'il y a aucun effet sur la qualité d'image puis ajouter juste après qu'il y a dégradation sur les applats c'est pas un peu contradictoire ?
Fais un comparatif 5D/1D vs R6 en obtu méca dans les mêmes conditions et reviens m'affirmer la même chose avec autant de certitude.
J'ai assez subit la perte de piqué avec le du R6 + 400 2.8 sur des conditions idéales, problème totalement absent avec 5D4 + 400 2.8 pour savoir de quoi je parle non ?

[livartow]

Toutafé !
Pour le blocage du capteur doté d'une stab (IBIS), un blocage mécanique si IBIS désactivé serait AMHA bien plus complexe à mettre en oeuvre. Donc actuellement oui, quand la stab est désactivée, le capteur est maintenu au centre par ses actuateurs, sans gérer de compensation, mais il peut éventuellement (c'est pas sûr) être soumis lui aussi au shutter shock.
Habituellement, quand on parle de shutter shock (et ça concerne aussi des reflexs, donc rien à voir en soi avec les ML), ça concerne l'onde de choc qui se propage dans le boitier à cause de l'obturateur (et/ou du bloc miroir pour un reflex). Sur le M50, l'obturateur fait un gros choc (je le sens plus que sur un 5D4!), sur un R5 c'est très atténué. Sur le 5D4 par ex, en mettant le mode silencieux qui découple mieux la séquence de mouvements du déclenchement, j'ai l'impression que c'est plus fiable en netteté aussi, moins de choc.
Avec des boitiers de plus en plus légers comme les ML le sont, je crains que l'amortissement soit moindre et on le constate apparemment sur des fréquences générées avec une obtu autour de 1/125 ou plus longue. Mais comme tu dis, Canon n'a peut-être pas plus que ça soigné l'amortissement de ses obturateurs de ML, c'est très possible, vu que ça se voit entre obtu méca et EFCS.

Donc comme le dit Masterpsx, autant utiliser au maximum l'EFCS tant que ça n'a pas de contrainte sur le bokeh, et en plus on augmente la vitesse de synchro de 1/200 à 1/250s (sur R5 en tout cas).
Perso c'est mon mode d'obturation n°1, en quasi toutes circonstances et avec tous les temps de pose possibles, même autour des valeurs dites critiques donc. Images bien piquées à tout coup !

Es tu si certain de tes propos avant de les étaller ici ? Nikon bloque bien son capteur à l'arrêt... Tu veux comparer le prix d'un R6 vs Z6II pour voir ?
Et franchement, même avec une optique ultra lourde, avec trépied vidéo, dans des conditions idéales j'ai ce problème de shutter shock en obtu méca... Ne venez pas me dire que ça vient de la mécanique du rideau qui vient faire bouger tout ça. Dois-je vous rapeller qu'en mode retardateur sur les anciens boitiers on était bel et bien en obtu méca et on ne subissait pas ce problème ?
Et non, encore une fois quand j'achete du matos je veux le max de performances... Donc les obtu avec astérisque genre perte dans les zones avec applat ou avec perte en dynamique je vous les laisse. Actuellement seul l'obtu full méca offre le max du capteur c'est un fait.

[livartow]

Merci Nathan pour tes explications.

Si je fais la synthèse de ce que tu dis en gros: si on veut assurer ses images en mécanique, c'est vitesse mini 1/300eme.
Sinon c'est électrique 1er rideau?

Et cela ne réglera pas le problème de focus...

Ouai, les premiers R ont des avantages incroyables, mais ces quelques problèmes ont de quoi agacer je trouve.

[masterpsx]

Un peu de sérieux serait le bienvenu. Dire qu'il y a aucun effet sur la qualité d'image puis ajouter juste après qu'il y a dégradation sur les applats c'est pas un peu contradictoire ?

Encore une fois tu confond obturateur électronique et 1er rideau électronique, y a jamais eu de dégradation de qualité avec ce mode d'obturation, et je vois pas comment il pourrait y en avoir (le cas du bokeh c'est un peu particulier et liée uniquement à la vitesse), on retrouve ce mode même sur les reflex d'ailleurs.

Fais un comparatif 5D/1D vs R6 en obtu méca dans les mêmes conditions et reviens m'affirmer la même chose avec autant de certitude.
J'ai assez subit la perte de piqué avec le du R6 + 400 2.8 sur des conditions idéales, problème totalement absent avec 5D4 + 400 2.8 pour savoir de quoi je parle non ?

J'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de shutter shock sur le R6, utilises le 1er rideau électronique et tu verras que tu n'auras plus de perte de piqué, ça fait de trés nombreuses années que j'utilise des hybrides et le 1er rideau électronique, donc oui je suis assez sur de moi pour le coup.

Enfin bref après c'est ton problème si tu veux pas utiliser des choses simples qui fonctionnent très bien et qui ont fait leur preuve...

[Gérard B.]

Et non, sony et canon ne bloquent rien... et je vous laisse vous amuser à secouer légèrement vos R stabilisés pour entendre le capteur se secouer comme la pulpe dans une bouteille d'orangina 

En parlant de cette stabilisation mal gérée, quel plaisir j'ai eu à utiliser le 6D en live view dernièrement... car la stab fonctionne pas en continu mais uniquement par pression à mi-course, à l'ancienne quoi (c'est triste à dire ainsi, mais tellement vrai)

Donc pour les utilisateurs de R en obtu mécanique, bye bye les vitesses de 1/40 à 1/250eme environ.

Comme tous les autres réflex en fait.

[Philippe_Toulouse]

Encore une fois tu confond obturateur électronique et 1er rideau électronique, y a jamais eu de dégradation de qualité avec ce mode d'obturation, et je vois pas comment il pourrait y en avoir (le cas du bokeh c'est un peu particulier et liée uniquement à la vitesse), on retrouve ce mode même sur les reflex d'ailleurs.
J'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de shutter shock sur le R6, utilises le 1er rideau électronique et tu verras que tu n'auras plus de perte de piqué, ça fait de trés nombreuses années que j'utilise des hybrides et le 1er rideau électronique, donc oui je suis assez sur de moi pour le coup.

Enfin bref après c'est ton problème si tu veux pas utiliser des choses simples qui fonctionnent très bien et qui ont fait leur preuve...

Je te rejoins 
On cherche systématiquement à trouver quelque chose qui ne va pas.
Et heureusement que rien n'est parfait, sinon tous les constructeurs pourraient mettre la clé sous la porte si on avait le boîtier idéal.

Allez, juste pour rigoler quand on me dit qu'il faut que je fasse mes tests avec une distance entre 30 et 40 fois la focale.

La première avec une distance de trois fois la focale :

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La deuxième avec une distance de 25 fois la focale :
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C'est peut-être pas la "règle" mais je préfère vérifier mes réglages avec la première photo. 

[portalis]

 

[gebulon]

Pour Phil,
Perso je fais ça à 10x la focale, comme indiqué par reikan.
Même si je n’utilises plus ce logiciel bien trop complexe, j’ai conservé cette distance qui permet une bonne lisibilité de la pdc.

Sinon l’argument: ça a des défauts et heureusement sinon on n’achèterait plus rien, c’est pas mal

[portalis]

Pour Phil,
Perso je fais ça à 10x la focale, comme indiqué par reikan.
Même si je n'utilises plus ce logiciel bien trop complexe, j'ai conservé cette distance qui permet une bonne lisibilité de la pdc.

Sinon l'argument: ça a des défauts et heureusement sinon on n'achèterait plus rien, c'est pas mal

Il s'agit peut-être du juste compromis...

[livartow]

Comme tous les autres réflex en fait.

Non, pas en live view. Le 6D était parmi les derniers à offrir cette possibilité.

Encore une fois tu confond obturateur électronique et 1er rideau électronique, y a jamais eu de dégradation de qualité avec ce mode d'obturation, et je vois pas comment il pourrait y en avoir (le cas du bokeh c'est un peu particulier et liée uniquement à la vitesse), on retrouve ce mode même sur les reflex d'ailleurs.
J'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de shutter shock sur le R6, utilises le 1er rideau électronique et tu verras que tu n'auras plus de perte de piqué, ça fait de trés nombreuses années que j'utilise des hybrides et le 1er rideau électronique, donc oui je suis assez sur de moi pour le coup.

Enfin bref après c'est ton problème si tu veux pas utiliser des choses simples qui fonctionnent très bien et qui ont fait leur preuve...

Oui, exactement, mon problème que tu ne comprends pas car tu sembles clairement pas avoir les mêmes besoins, les mêmes pratiques ni les mêmes attentes. Osef à vrai dire. Je n'ai pas envie de perdre mon temps à refaire des comparatifs dans les 3 modes d'obturation pour mettre l'évidence devant les yeux des forumeurs et ainsi prouver mes dire... pas le courage désolé. Si tu as le courage de ton côté, partage une p'tite rafale faite selon les 3 modes et ose à nouveau dire que selon toi le mode deuxième rideau mécanique est LA solution.

Je te rejoins 
On cherche systématiquement à trouver quelque chose qui ne va pas.
Et heureusement que rien n'est parfait, sinon tous les constructeurs pourraient mettre la clé sous la porte si on avait le boîtier idéal.

Allez, juste pour rigoler quand on me dit qu'il faut que je fasse mes tests avec une distance entre 30 et 40 fois la focale.

La première avec une distance de trois fois la focale :

[prodibi]{"id":"jvjdoxev1l4edzg","width":5472,"height":3648,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"philippetoulouse31"}[/prodibi]

La deuxième avec une distance de 25 fois la focale :
[prodibi]{"id":"2k6d8edgzyj27ve","width":5472,"height":3648,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"philippetoulouse31"}[/prodibi]

C'est peut-être pas la "règle" mais je préfère vérifier mes réglages avec la première photo. 

Fais ce que tu veux de tes tests du coup Si tu préfères vérifier tes réglages à la map mini chacun est libre de faire ce qu'il veut. Surtout qu'on t'a parlé de 20x, mais libre à toi d'inventer 30 ou 40x comme procédure de test.

J'espère juste qu'aucun qui vient avancer des infos ici sans préalablement avoir fait un test rigoureux ne travailles pas dans le domaine de la science. Bah ouai, les protocoles sont là pour faire joli... si c'est plus pratique de le modifier pourquoi se gêner ?
Si vous n'avez jamais entendu parler des variations de la valeur du point selon la distance à son sujet ce n'est pas mon problème non plus désolé.

Sur ce j'arrête mes interventions là. Tant que vous arrivez à faire les photos qui vous conviennent avec votre pratique tant mieux.

[Fab35]

Es tu si certain de tes propos avant de les étaller ici ? Nikon bloque bien son capteur à l'arrêt... Tu veux comparer le prix d'un R6 vs Z6II pour voir ?
Et franchement, même avec une optique ultra lourde, avec trépied vidéo, dans des conditions idéales j'ai ce problème de shutter shock en obtu méca... Ne venez pas me dire que ça vient de la mécanique du rideau qui vient faire bouger tout ça. Dois-je vous rapeller qu'en mode retardateur sur les anciens boitiers on était bel et bien en obtu méca et on ne subissait pas ce problème ?
Et non, encore une fois quand j'achete du matos je veux le max de performances... Donc les obtu avec astérisque genre perte dans les zones avec applat ou avec perte en dynamique je vous les laisse. Actuellement seul l'obtu full méca offre le max du capteur c'est un fait.

Bon, si tu ne veux pas utiliser l'EFCS, tu fais ce que tu veux. Moi je le fais et je n'ai aucun souci de shutter shock comme ça, tout comme Masterpsx d'ailleurs et il semble apprécier aussi.
Ca ne m'empêche pas d'admettre qu'en obtu méca il y ait un souci pour une plage de vitesses d'obturation, c'est connu et je l'ai constaté, mais en EFCS non. Ce mode a quasi tous les avantages : meilleur piqué, moins de vibrations, vitesse synchro plus élevée, pas de perte en codage des raw (14bits), etc. Le seul truc est de surveiller le rendu du bokeh pour les temps de pose très courts, oui. Dans ce cas, si on sait qu'on va faire une session à 1/2000s à grande ouverture, on va privilégier l'obtu méca "pur".

Concernant le blocage physique du capteur, c'est pas parce que Nikon le fait (d'après toi) que c'est si simple de le faire. Canon saurait certainement le faire aussi au besoin. Mais est-ce que Nikon bloque son capteur durant les prises de vues aussi (stab off) ou bien seulement une fois l'apn éteint ?

[masterpsx]

Oui, exactement, mon problème que tu ne comprends pas car tu sembles clairement pas avoir les mêmes besoins, les mêmes pratiques ni les mêmes attentes. Osef à vrai dire. Je n'ai pas envie de perdre mon temps à refaire des comparatifs dans les 3 modes d'obturation pour mettre l'évidence devant les yeux des forumeurs et ainsi prouver mes dire... pas le courage désolé. Si tu as le courage de ton côté, partage une p'tite rafale faite selon les 3 modes et ose à nouveau dire que selon toi le mode deuxième rideau mécanique est LA solution.

C'est sur que j'ai du mal à comprendre un problème qui n'existe pas, je vais pas faire d'essais pour un mode d'obturateur que j'utilise depuis de nombreuses années et qui ne m'a jamais posé de problème...

Pour les vitesses de 1/1000 et en dessous c'est la meilleur solution indéniablement, et de loin, peu importe le boiter, peu importe la marque, peu importe qu'il y est l'IBIS ou pas c'est le mode à privilégier pour éviter tout risque de shutter shock qui n'est pas forcement toujours flagrant, y a absolument aucune dégradation de qualité, c'est identique au mécanique.

Comme déjà dit le problème qu'il peut y avoir est liée à la vitesse, plus précisément de parallaxe entre les deux rideaux, plus tu as une vitesse élevée dans ce mode d'obturateur plus le bokeh sera impacté (incomplet en quelque sorte), donc avec une vitesse supérieur à 1/1000 il vaut mieux l'éviter, et de toute façon il n'est plus utile puisqu'a partir de cette vitesse le shutter shock n'est plus du tout un problème.

Pour ma part c'est pas compliqué, j'ai mes modes personnalisés, un pour sujet fixe avec le 1er rideaux électronique  et un autre pour les oiseaux en vol avec l'obturateur mécanique (et une vitesse élevée). Y a que dans le cas ou tu vas utiliser des objectifs (très) lumineux à PO et en plein jour, par exemple pour du portrait, ou il faudra parfois un peu jongler entre les deux selon les conditions de luminosité, c'est dommage que Canon ne propose pas un mode automatique ou au moins de pouvoir attribuer à un bouton les différents modes d'obturateur, ce serait plus pratique ou permettrait de ne plus s'en soucier...

Après tu fait comme tu veux, si tu es persuadé que ça dégrade la qualité et refuse de l'utiliser c'est ton choix.

[masterpsx]

Concernant le blocage physique du capteur, c'est pas parce que Nikon le fait (d'après toi) que c'est si simple de le faire. Canon saurait certainement le faire aussi au besoin. Mais est-ce que Nikon bloque son capteur durant les prises de vues aussi (stab off) ou bien seulement une fois l'apn éteint ?

Un mode parking de l'IBIS ne réglerait pas forcement le problème de shutter shock qui est liée avant tout à l'obturateur mécanique comme son nom l'indique (est-ce que l'iBIS peut avoir un facteur aggravant ? Possible mais pas certain), et n'importe quel boitier peut être concerné, y compris des reflex comme le D800 et le 5DS par exemple, c'est pas pour rien si les constructeurs ont rajoutés ce mode sur leur reflex et sur tous leur hybride.

Il suffit de faire une simple recherche sur le net pour voir que c'est loin d'être un problème nouveau ou qui ne concerne que Canon, c'est certainement l'arrivé des capteurs de plus en plus défini qui a mis en évidence ce problème.

[gebulon]

Ouais enfin…
Ça fait des lustres qu’on arrive à taper des tofs au reflex à des vitesses de 1/125eme à 1/40 eme sans en souffrir.
Le D800 avait un Af de M. avec des problèmes de calage capteur et de gros problèmes de BF/FF.
je sais que je vais encore me faire des copains, mais c’est LE mauvais exemple.

Ensuite il faut toujours penser à la façon d’utiliser les images: plus de pixels c’est plus grossissement en zoom 100% d’où une image qui paraît plus floue et qui pourtant au tirage sera parfaitement nette et lisible.

[Fab35]

Un mode parking de l'IBIS ne réglerait pas forcement le problème de shutter shock qui est liée avant tout à l'obturateur mécanique comme son nom l'indique (est-ce que l'iBIS peut avoir un facteur aggravant ? Possible mais pas certain), et n'importe quel boitier peut être concerné, y compris des reflex comme le D800 et le 5DS par exemple, c'est pas pour rien si les constructeurs ont rajoutés ce mode sur leur reflex et sur tous leur hybride.

Il suffit de faire une simple recherche sur le net pour voir que c'est loin d'être un problème nouveau ou qui ne concerne que Canon, c'est certainement l'arrivé des capteurs de plus en plus défini qui a mis en évidence ce problème.

Je me souviens de la publi Canon sur le soin trèèèès particulier apporté à l'amortissement du système de miroir du 5DS, justement parce que cette résolution très élevée pour l'époque (et encore maintenant) pouvait être sujette à plus voir des soucis dus aux vibrations parasites du déclenchement : en gros, le souhait de ne pas gacher la def élevée par des soucis mécaniques.

Pour le park mécanique de l'ibis, faut voir si c'est donc parké au centre (compatible avec les prises de vues) ou en bout de course juste pour la protection lors du transport. Ca j'en sais rien de ce que fait Nikon.
Chez Sony, LensRental a déjà fait écho de casse de la platine IBIS, sans doute dus à des chocs un peu costauds.

[valmofab]

Le mode EFCS a franchement peu de défauts en pratique courante, alors autant l'utiliser. Ca limite a priori l'éventuel souci de shutter shock. Depuis 18 mois que j'utilise le R5, je crois n'avoir en fait presque jamais utilisé l'obturateur mécanique "pur". C'est EFCS ou Eshutter.
Pour l'ibis,  c'est amusant, tout le monde l'a voulu et maintenant ce serait un point noir ?

Oui mais sur mon ancien  r5 et le r6 de ma femme, je n'est jamais ressenti ce désagrément.

[masterpsx]

Ouais enfin...
Ça fait des lustres qu'on arrive à taper des tofs au reflex à des vitesses de 1/125eme à 1/40 eme sans en souffrir.
Le D800 avait un Af de M. avec des problèmes de calage capteur et de gros problèmes de BF/FF.
je sais que je vais encore me faire des copains, mais c'est LE mauvais exemple.

J'ai pris lui en exemple parce que c'est le plus connu en reflex mais encore une fois c'est quelque chose qui existe depuis longtemps, qui concerne toutes les marques et toutes les sortes de boitiers, avec IBIS ou pas, et il est plus que probable que des boitiers qu'on a eu par le passé en avait sans qu'on ne s'en soit rendu compte, c'est souvent assez léger, et on a pu mettre ça sur le compte d'autre chose (genre flou de bouger, mise au point, FF/BF, filtre AA, objectif)

[gebulon]

J'ai pris lui en exemple parce que c'est le plus connu en reflex mais encore une fois c'est quelque chose qui existe depuis longtemps, qui concerne toutes les marques et toutes les sortes de boitiers, avec IBIS ou pas, et il est plus que probable que des boitiers qu'on a eu par le passé en avait sans qu'on ne s'en soit rendu compte, c'est souvent assez léger, et on a pu mettre ça sur le compte d'autre chose (genre flou de bouger, mise au point, FF/BF, filtre AA, objectif)

Ben non, depuis 10 ans de photos, avec des vitesses souvent basses, je n'ai jamais eu ce problème.
Et je pense savoir analyser mes tofs.
Mais bon, encore une fois ce n'est que mon avis, avec mon petit niveau.
Je trouve quand même assez fou ce culte de la technique qui règne en maître ici.

Tout ce qui est nouveau doit toujours être supérieur, tout ce qui est passé est forcément mauvais.

Perso, plus je lis les retours utilisateurs, plus je me dis que le ML n'est pas encore mûr et qu'il va falloir encore quelques générations pour avoir quelque chose qui soit complet et sans faiblesses.
Mais bon, on a eu la même chose en reflex, canon n'était pas foutu de faire un  boîtier complet et rationnel avant le 5d3, sinon il manquait toujours un truc (du genre non capteur mais pas d'af)...

[portalis]

J'ai pris lui en exemple parce que c'est le plus connu en reflex mais encore une fois c'est quelque chose qui existe depuis longtemps, qui concerne toutes les marques et toutes les sortes de boitiers, avec IBIS ou pas, et il est plus que probable que des boitiers qu'on a eu par le passé en avait sans qu'on ne s'en soit rendu compte, c'est souvent assez léger, et on a pu mettre ça sur le compte d'autre chose (genre flou de bouger, mise au point, FF/BF, filtre AA, objectif)

Il est exact que l'on est de plus en plus exigeants avec le matériel, mais j'ai eu des cas où le phénomène était tellement violent qu'il était vraiment impossible de ne pas le remarquer alors que je ne me suis jamais aperçu de rien sur mes boitiers reflex.
L'augmentation de la résolution joue probablement un rôle aggravant.

[masterpsx]

Ben non, depuis 10 ans de photos, avec des vitesses souvent basses, je n'ai jamais eu ce problème.

Tu as pu avoir ce problème sans forcement t'en rendre compte, sans comparer la netteté de tes photos dans les différents mode d'obturateur tu peux pas savoir si tu en as ou pas tout simplement, ne crois pas que tes photos sont flous avec du shutter shock, c'est juste une perte de netteté parfois vraiment très légère.

Après encore une fois c'est un problème que tu n'auras pas forcement avec tous les boitiers, et pas avec tous les objectifs, par exemple la 1er fois que j'ai été confronté à ce problème c'était avec mon Olympus E-M1, mais uniquement avec mon 75-300 II et mon 60 Macro, avec mes autres objectifs j'avais rien de flagrant, et pire encore c'était sur une plage de vitesse bien précise et unique à chacun d'eux, avec une vitesse plus élevé rien, mais même avec une vitesse plus basse rien d'évident aussi.

Il est exact que l'on est de plus en plus exigeants avec le matériel, mais j'ai eu des cas où le phénomène était tellement violent qu'il était vraiment impossible de ne pas le remarquer alors que je ne me suis jamais aperçu de rien sur mes boitiers reflex.
L'augmentation de la résolution joue probablement un rôle aggravant.

Avec l'E-M1 et le 75-300 c'était assez violent aussi, à 300mm c'était vraiment mou si j'utilisais pas une vitesse de 1/800 voir 1/1000 (trop contraignant), c'est comme ça que je m'en suis rendu compte d'ailleurs, j'ai galéré pendant des mois et testé tous mes objectifs m4/3, mais j'ai du attendre qu'Olympus rajoute le 1er rideau électronique puis l'obturateur électronique via firmware pour que le problème soit réglé, à partir de là j'ai toujours privilégié ce mode d'obturation sur tous les boitiers suivant que j'ai eu même si je n'avais pas remarqué de shutter shock.

[phil91760]

Tu as pu avoir ce problème sans forcement t'en rendre compte, sans comparer la netteté de tes photos dans les différents mode d'obturateur tu peux pas savoir si tu en as ou pas tout simplement, ne crois pas que tes photos sont flous avec du shutter shock, c'est juste une perte de netteté parfois vraiment très légère.

Après encore une fois c'est un problème que tu n'auras pas forcement avec tous les boitiers, et pas avec tous les objectifs, par exemple la 1er fois que j'ai été confronté à ce problème c'était avec mon Olympus E-M1, mais uniquement avec mon 75-300 II et mon 60 Macro, avec mes autres objectifs j'avais rien de flagrant, et pire encore c'était sur une plage de vitesse bien précise et unique à chacun d'eux, avec une vitesse plus élevé rien, mais même avec une vitesse plus basse rien d'évident aussi.
Avec l'E-M1 et le 75-300 c'était assez violent aussi, à 300mm c'était vraiment mou si j'utilisais pas une vitesse de 1/800 voir 1/1000 (trop contraignant), c'est comme ça que je m'en suis rendu compte d'ailleurs, j'ai galéré pendant des mois et testé tous mes objectifs m4/3, mais j'ai du attendre qu'Olympus rajoute le 1er rideau électronique puis l'obturateur électronique via firmware pour que le problème soit réglé, à partir de là j'ai toujours privilégié ce mode d'obturation sur tous les boitiers suivant que j'ai eu même si je n'avais pas remarqué de shutter shock.

en fait , avec le dx3 tu peux faire la comparaison que tu indiques   

[georgand]

Pour ma part c'est pas compliqué, j'ai mes modes personnalisés, un pour sujet fixe avec le 1er rideaux électronique  et un autre pour les oiseaux en vol avec l'obturateur mécanique (et une vitesse élevée).

Je suis tous ces échanges avec intérêt, mais je n'ai jamais été confronté à ce problème aussi bien sur R5 que sur R6. J'utilise moi aussi les modes personnalisés pour différentier ce qui nécessite une grande vitesse (oiseaux en vol, photos de mouvement en général) en obturateur mécanique et le reste (sujets fixes) avec le 1er rideau électronique.