Pourquoi j'ai rendu mon Z9

[Christophe NOBER]

Et donc le pb ne concerne donc que extrêmement peu de gens : les photographes de concert...

Ce problème concerne principalement les Nikonistes en Z9 confrontés à des éclairages LED .

Et plus je vois certaines photos sur ce fil , et plus je me dis que c'est une belle connerie d'avoir ôté l'obturateur mécanique sur ce Z9 , d'ailleurs , la concurrence avec la même technologie de capteur s'est bien gardée d'en faire de même .

[JmarcS]

Ce problème concerne principalement les Nikonistes en Z9 confrontés à des éclairages LED .

Et plus je vois certaines photos sur ce fil , et plus je me dis que c'est une belle connerie d'avoir ôté l'obturateur mécanique sur ce Z9 , d'ailleurs , la concurrence avec la même technologie de capteur s'est bien gardée d'en faire de même .

Attend de voir, il est possible que canon les retire aussi et autres marques. Et ce sera tant pis pour les dommages collatéraux (concert, led à la maison).

Ou bien c'est une vrai connerie et Nikon fera marche arrière, pour l'instant rien n'est sur

Mais déjà un boitier qui satisfait les gens au studio, dans la nature ou le sport, sonne déjà comme un best seller.

[salamander]

Ça fait une belle jambe à celui qui a vendu l'intégralité de son matos grâce aux affirmations du commercial de service...pour se rendre compte que le "boîtier de rupture" lui apporte des contraintes supplémentaires au lieu de lui faciliter la vie...

Mais bon, faut pas mollir, ceux qui ne sont pas "contant", sont soit des incapables, soit une part négligeable...

Cochez la case inutile...

[kochka]

Ah, tu l'as commandé? 

Réservé depuis un bon moment.

[doppelganger]

Et donc le pb ne concerne donc que extrêmement peu de gens : les photographes de concert.

A la maison on prendra un vitesse en fonction de la fréquence comme expliqué à l'instant.

Donc, en gros, tempête dans une verre d'eau.

Comme dit, ce genre d'éclairage tend à se généraliser. Les mariagistes et surtout, les mariés, seront contents d'avoir des lignes sur leur photos...

[Christophe NOBER]

Attend de voir, il est possible que canon les retire aussi et autres marques. Et ce sera tant pis pour les dommages collatéraux (concert, led à la maison).

Ou bien c'est une vrai connerie et Nikon fera marche arrière, pour l'instant rien n'est sur

...

Quand tu as un boîtier qui ne te donne pas satisfaction, tu n'en as rien à faire que ce soit un best seller .

Et il faudra dire à ceux qui sont contrarié par cet aspect des choses que ça n'est pas si grave , qu'il suffira « éventuellement » de passer au Z9II .

Quand aux autres constructeurs , pas un n'a fait le pas , mais peut être ont ils réfléchi au problème 🤗

[kochka]

Ça fait une belle jambe à celui qui a vendu l'intégralité de son matos grâce aux affirmations du commercial de service...pour se rendre compte que le "boîtier de rupture" lui apporte des contraintes supplémentaires au lieu de lui faciliter la vie...

Mais bon, fait pas mollir, ceux qui ne sont pas "contant", sont soit des incapables, soit une part négligeable...

Cochez la case inutile...

Ce raté de communication est effectivement très contrariant, inadmissible, scandaleux (rayez la mention inutile) pour la personne concernée,  mais ne concerne que des utilisateurs spécifiques, et ne touche pas la majorité des acheteurs.

[doppelganger]

Et plus je vois certaines photos sur ce fil , et plus je me dis que c'est une belle connerie d'avoir ôté l'obturateur mécanique sur ce Z9 , d'ailleurs , la concurrence avec la même technologie de capteur s'est bien gardée d'en faire de même .

A l'époque où l'on a appris la nouvelle, j'étais plutôt sceptique et j'attendais de voir. J'avais accordé le bénéfice du doute à Nikon en me disant que s'ils l'ont fait, c'est que ça fonctionne. Mais je ne pouvais m'empêcher de me dire que si Sony ne la pas fait sur son A1 (qui n'en était pas à son premier capteur empilé), c'est qu'il y a surement une bonne raison.

[cyril17]

J'ai un fan club

Je pense que vous appelez pro des gens qui ne le sont pas (pro, pour moi, c'est plus de 10000 de CA par mois, sinon c'est pas sérieux).

A mon avis tu te fais une mauvaise idée du salaire d'un photographe... mais bon, si tu as la certitude qu'en dessous de 10000 € de CA / mois ...
Je ne savais pas qu'il y avait autant de pouilleux dans cette profession

[77mm]

Tout cela me laisse dubitatif.

Un des ambassadeurs Nikon est photographe spécialisé de concerts. Son choix est très clair et intriguant compte tenu des difficultés relatées ici : duo de Z9 pour les concerts.

On lui a demandé s'il avait rencontré le problème des leds. Il a répondu : " I've only encountered this with a very specific type of light. I do suspect it was LED as you mention. Lowering the shutter speed is the solution I've seen."

Source : https://www.instagram.com/p/CcvF15orQH_/?utm_source=ig_web_copy_link

Il y a très clairement un conflit d'intérêts étant donné qu'il est ambassadeur mais la scène est son quotidien, il ne fait que ça. Si ses images étaient bourrées de banding il aurait changé son fusil d'épaule depuis longtemps.

[JmarcS]

A mon avis tu te fais une mauvaise idée du salaire d'un photographe... mais bon, si tu as la certitude qu'en dessous de 10000 € de CA / mois ...
Je ne savais pas qu'il y avait autant de pouilleux dans cette profession

Pouilleux je sais pas mais en galère oui y a que ça.

Apres j'ai vu un jeune hier a la tv qui disait que le rsa lui permetait d'être heureux financièrement donc c'est une question d'évaluation personnelle bien sur.

En gros 10 000 de ça tu dois gagner disons 6000 ça te laisse 3500 après impôts a la louche ça permet de dire que tu vies effectivement avec ton activité photographique.

[Potomitan]

.

[55micro]

Ce raté de communication est effectivement très contrariant, inadmissible, scandaleux (rayez la mention inutile) pour la personne concernée,  mais ne concerne que des utilisateurs spécifiques, et ne touche pas la majorité des acheteurs.

Non bien sûr mais pour le pro avoir un boîtier typé événementiel qui a ces limitations c'est embêtant. En clair tu as l'AF au top mais si tu veux l'obtu mécanique il faut l'oublier , ou alors garder un D850 et les optiques en back-up.

[namzip]

A quand un vrai comparatif sur ce fil obtu élec contre méca. Même scène, même objo, mêmes réglages.
Il y a bien une tentative avec le Z6 mais ce n'est pas le même type de capteur.
Je dis ça pour rester dans le factuel.

[luistappa]

A mon avis tu te fais une mauvaise idée du salaire d'un photographe... mais bon, si tu as la certitude qu'en dessous de 10000 € de CA / mois ...
Je ne savais pas qu'il y avait autant de pouilleux dans cette profession

Il ne faut pas confondre CA et "salaire", pour une profession libérale c'est même plutôt bénéfice dont on parle.

10.000 €/mois, c'est 500€ par jour, ce qui est assez courant comme facturation de prestations hors ingénierie, informatique ou haute technologie.
A titre d'info, je sais ce que les factures les photographes à qui je donne des photos de chantier à faire, c'est entre 200 et 280€ la 1/2 journée.
Donc s'ils arrivent à travailler tous les jours, ce qui n'est pas évident, on peut arriver aux 10.000 mensuel. c'est en tous cas effectivement un chiffre à atteindre pour en vivre assez bien.

Alors combien de bénéfice? La c'est moins évident, il faut déduire les frais généraux et les frais de production. Ensuite je ne connais pas exactement le taux des cotisations sociales ni d'imposition des non salarié. Ce que je sais est que c'est plus que pour un salarié.

Malgré ces bémols on peut donner un ordre de grandeur de ce qui restera tous frais payés:
Avec 20% de frais généraux, 15% de production, 2 de coéf de cotisation (vrai pour un salarie), 10% d'impôts (moyen sur un revenu salarié), les 10.000 de départ sont devenus : 3.200€.
Mais encore une fois, avec les cotisations/impôts des non salariés c'est clairement moins selon moi!

[al646]

C'est ce qui a été également préconisé sur ce fil, utiliser des vitesses basses, mais si en concert ce n'est pas trop limitant, pour le sport en salle etc, c'est un no go... je pense que quand on est pro, on utilise sans état d'âme le matériel le plus adapté pour faire le boulot.
(Jamais vu une menuiser avec une visseuse bricorama, l'avantage du menuisier, c'est que changer de marque n'a pas le même impact émotionnel que pour un photographe)
Bref, je comprends parfaitement que les pros équipés en Nikon gardent un D6 pour l'événementiel en attendant que Nikon règle les soucis du Z9. Le D6 fait le boulot, aucune raison de s'emm**der et de sortir la CB pour un Z9 actuellement. Après, si la concurrence fait mieux sur ce point, il ne faudra pas longtems à Nikon pour réagir et remettre les pendules à l'heure, sur les autres points, la balle est plutôt dans le camp sony/canon.

Tout cela me laisse dubitatif.

Un des ambassadeurs Nikon est photographe spécialisé de concerts. Son choix est très clair et intriguant compte tenu des difficultés relatées ici : duo de Z9 pour les concerts.

On lui a demandé s'il avait rencontré le problème des leds. Il a répondu : " I've only encountered this with a very specific type of light. I do suspect it was LED as you mention. Lowering the shutter speed is the solution I've seen."

Source : https://www.instagram.com/p/CcvF15orQH_/?utm_source=ig_web_copy_link

Il y a très clairement un conflit d'intérêts étant donné qu'il est ambassadeur mais la scène est son quotidien, il ne fait que ça. Si ses images étaient bourrées de banding il aurait changé son fusil d'épaule depuis longtemps.

[Potomitan]

Ce que je sais est que c'est plus que pour un salarié.

En France c'est faux dans de nombreux secteurs. On est souvent autour des 40% pour les salariés et 33% pour les indépendants (ordres de grandeur).

[al646]

Pas de banding si on réduit la vitesse pour rester proche du 1/100ème:
https://www.dpreview.com/forums/thread/4623693

[kochka]

Non bien sûr mais pour le pro avoir un boîtier typé événementiel qui a ces limitations c'est embêtant. En clair tu as l'AF au top mais si tu veux l'obtu mécanique il faut l'oublier , ou alors garder un D850 et les optiques en back-up.

Exactement, et il y a de quoi râler.

[luistappa]

En France c'est faux dans de nombreux secteurs. On est souvent autour des 40% pour les salariés et 33% pour les indépendants (ordres de grandeur).

tu devrais vérifier ta feuille de paye
Et j'ai bien parlé de cotisation sociale ET impôts.

Chez moi (cadre salarié) : total payé par l'employeur / total à payer avant impôts (sur revenu) = 0.53 soit déjà 47% de prélèvements auxquels tu ajoutes ton taux imposition, bon là ça dépend de ton foyer fiscal.

Maintenant seul un photographe pro peut nous donner les % de sont côté, sachant que cela dépend aussi s'il est travailleur indépendant ou a une société qui lui verse un salaire.
Mais dans tous les cas sur 10.000 de CA qui peuvent sembler beaucoup, seule une partie ("petite") va dans ta poche.

Pour reparler leds : test fais avec un One et obtu numérique sur des ampoules leds domestiques (pas fantasques) : RAS jusqu'au 1/160 ensuite légères bandes au 1/250, au dessus c'est clairement marqué.
faudrait que je regarde avec le D500 et l'anti scintillement.

[JmarcS]

Pas de banding si on réduit la vitesse pour rester proche du 1/100ème:
https://www.dpreview.com/forums/thread/4623693

Le pb est juste les salles de concert.

Pour un sport en salle, handball, le joueur n'est pas éclairé par une poursuite avec des leds façon lisa Minnelly dans NYork NYork

Et les panneaux publicitaires si y en a (pas sur pour du sport en salle) peuvent au pire se gérer en retouche.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Et les panneaux publicitaires si y en a (pas sur pour du sport en salle) peuvent au pire se gérer en retouche.

Si c est pour la Presse: non
Si c est corporate: à voir mais il y a du hum.....( puisque le corparate peut, par exemple, travailler de 2 manières : live et "posé" pour le photographe.

[Sevgin, last viking of Sweden]

.....
Avec 20% de frais généraux, 15% de production, 2 de coéf de cotisation (vrai pour un salarie), 10% d'impôts (moyen sur un revenu salarié), les 10.000 de départ sont devenus : 3.200€.
Mais encore une fois, avec les cotisations/impôts des non salariés c'est clairement moins selon moi!

Au 1er confinement,  plus d un photographe  etait content de toucher les 1600€ mensuel du "quoi qu'il en coute".

[Sevgin, last viking of Sweden]

A quand un vrai comparatif sur ce fil obtu élec contre méca. Même scène, même objo, mêmes réglages.
Il y a bien une tentative avec le Z6 mais ce n'est pas le même type de capteur.
Je dis ça pour rester dans le factuel.

Oui ça  serait bien sur le principe, mais l éclairage-world est aussi en evolution donc ce qui pourra etre valable un jour, ne le sera peut-être pas demain.

Apres comme tu le sais, la photo de concert a tellement changé ( droit des artistes) qu'un photographe  est soumis aux regles de diffusion,  d exclusivité  que veut bien donner le producteur.

Et déjà vu, la presse parfois demande des photos  car certains canards qui parlent d un spectacle estime que c est faire de la pub, donc ils ve veulent pas envoyer leurs photographes.  ( traduction: ne veulent pas ou plus payer un photographe  ou les frais)

[luistappa]

Testé sur D500 avec et sans anti scintillements sur des leds domestiques avec le D500, pas de différence étonnement ça passe sans bandes jusqu'à 1/1000 (pas allé au dessus).

Désolé pas d'appareils avec obtu 100% électronique et fonction anti scintillement pour tester.