Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?

[Verso92]

Certes, mais le gain étant loin d'être radical, pas besoin d'en faire des caisses...c'est du marketing...

Pas besoin d'en faire des caisses, en effet.

Je suis d'ailleurs le premier à le dire : 36, 45 ou 60 MPixels, peu d'importance (entre 45 et 60 MPixels --> 15% de résolution en plus = peanuts)...

comme les objectifs 1.8 qui seraient plus lumineux que les meilleurs 1.4...

Là, faudrait que Nikon arrête la tisane...  ;-)

[55micro]

Nikon et Canon y viendront certainement, mais pour Nikon, je répète que ce n'est pas à mon avis la priorité, puisque Nikon a une des plus larges bases installées en reflex, et que cette base est la plus réticente à basculer en ML, parce que l'offre ML de Nikon est globalement la moins performante des trois.
C'est ce vivier d'acheteurs potentiels que Nikon doit cibler et convaincre, et Nikon le fera beaucoup plus avec un Z8 clone du Z9 sans poignée et bien moins cher que le Z9, qu'avec un héritier du Z7 à 60 ou 100 MP, qui n'intéresse que ceux qui ont déjà migré vers les ML et qui veulent juste plus de pixels pour pouvoir cropper plus fort dans leurs images.

Si tu lis mon post #60, le souci que je vois aussi est le retard pris par le Z6 par rapport aux R6 et A7, qui n'ont pas besoin de capteur stacké pour avoir d'excellentes performances en suivi.
Donc ok il y a un capteur stacké 45 Mpix que Nikon peut exploiter, mais que font-ils pour la gamme à un prix d'entrée de l'ordre de 2800€? Il y a autre chose qu'une simple histoire de capteur à travailler, et il va bien falloir qu'ils y mettent un peu de ressource.

[Fred_G]

Quand je regarde ce que je sors du D850, j'ai du mal à trouver des inconvénients aux 45 MPixels, par exemple...

Donc les avantages que tu retires des 45 Mpix compensent les inconvénients. De là à conclure qu'il n'y en a pas...

Je ne reviendrais pas au D700.

Moi non plus. Mais pas à cause de la définition du capteur.

[Tonton-Bruno]

Franchement, pour avoir utilisé simultanément pendant 4 ans un D610 de 24MP et un D850 de 45MP, je n'ai jamais ressenti quoi que ce soit de pénalisant dans le surcroît de pixels du D850.

La différence du poids des fichiers m'a d'autant plus paru anecdotique,  qu’utilisant aussi ces appareils pour faire de la vidéo, la différence de poids des fichiers photo s'est avérée totalement insignifiante, puisque c'est le poids des fichiers vidéo qui a conditionné la capacité des cartes et des disques.

Pas plus de bruit à hauts ISO avec le D850 et il est plus noyé à taille de tirage égale.
Pas de surchauffe non plus, et même pour la cadence rafale je n'ai pas été pénalisé, puisque tout les éléments électroniques des boîtiers sont désormais dimensionnés pour la vidéo, plus exigeante que la photo pour la bande passante.

L'intérêt des 45MP, je l'ai surtout vu dans la possibilité d'avoir un format DX avec suffisamment de pixels. C'est l'intérêt du fort recadrage dont je parlais ce matin.

Sinon, pour la partie photo, moi qui utilise principalement mes photos dans des montages vidéo, je me suis rendu compte à l'usage que je ne zoomais pratiquement jamais à fond dans les photos du D850, parce que le gain en détails par rapport au D610 était assez faible, voire inexistant sur les bords de l'image, où je rencontrais trop les limites de performances de mes zooms transtandard ou super-grand-angle.

Je me suis rendu compte à l'usage que mes photos de reportage architectural étaient plus détaillées sur les bords avec le Z6 + 14-30 f/4 qu'avec le D850 + 16-35 f/4.

Ma conclusion toute personnelle, qui n'est que le reflet de mes propres limites et de celles de mon équipement, c'est que plus de pixels ne m'a jamais nuit mais ne m'a jamais apporté grand chose.
Passer de 24 à 45MP me laisse indifférent, et passer de 45 à 90 sans doute aussi.
Si c'est au même prix, je prends, si c'est 50% plus cher je passe mon tour, surtout s'il me faut lâcher en plus quelques milliers d'euros supplémentaires pour acquérir les objectifs qui me permettront dans les meilleurs des cas de commencer à apprécier des différences sur le bord de mes photos, qui resteront néanmoins toujours aussi maladroites et banales.

[55micro]

L'afs je présume...très bien ce 85 !

Tout à fait    j'avais l'AF-D revendu avant le confinement car AF un peu "crécelle" et incompatible avec la bague Z, mais comme j'ai trouvé l'AF-S quasi neuf et à peine plus cher, je l'ai mis dans la besace.
Vu la météo des prochains jours, ce sera surtout "portraits de famille" demain.

Un joyeux Noël à tous, avec l'aide de soeur Eliane qui a la chance d'habiter dans une région particulièrement propice à la flânerie photographique.
http://sreliane.over-blog.com/2022/12/joyeux-noel.html

[Verso92]

Donc les avantages que tu retires des 45 Mpix compensent les inconvénients. De là à conclure qu'il n'y en a pas...

On va dire que je ne les vois pas, alors...


Question hautes sensibilités, j'ai beaucoup de photos à 25 600 ISO, par exemple.

En ce qui concerne les supports de stockage, ils augmentent plus vite que la définition des capteurs. A l'époque du D200 (10 MPixels), ça posait problème (~150€ la CF 1 Go). Aujourd'hui, avec 100€, tu as 3 x 64 Go... ma photothèque numérique tient sur 2 To... aucun souci non plus de ce côté là, donc.

Mon ordi (un i5 qui a 5 ou 6 ans) me permet de traiter mes RAW des D850 de façon fluide (il n'y a que pour DeepPRIME que c'est un peu long).

Etc.

[Lautla]

Quand je regarde ce que je sors du D850, j'ai du mal à trouver des inconvénients aux 45 MPixels, par exemple...

Je ne reviendrais pas au D700.

Faudrait un D700 avec un capteur de même technologie que celui du D850 pour comparé. Ça va être difficile à  trouver.

[Verso92]

Faudrait un D700 avec un capteur de même technologie que celui du D850 pour comparé. Ça va être difficile à  trouver.

Et il m'apporterait quoi ?


Sinon, c'est facile de faire la comparaison : il suffit de regarder chez Sony (42/24/12 MPixels, de même génération)...

[Verso92]

Sinon, c'est facile de faire la comparaison : il suffit de regarder chez Sony (42/24/12 MPixels, de même génération)...

D'ailleurs, je vois mal l'intérêt du modèle 12 MPixels pour la photo... pour la vidéo, peut-être ?

[Verso92]

Donc les avantages que tu retires des 45 Mpix compensent les inconvénients. De là à conclure qu'il n'y en a pas...

Une chose qui m'avait fait sourire, à l'époque, c'est le revirement de certains dans la section Leica.

Il y avait un consensus comme quoi 24 MPixels était la définition idéale, et qu'aller au delà était inutile, voire contre-productif (avec des allusions assez déplaisantes envers les geeks équipés de reflex 36 MPixels ou plus).

C'est vraiment amusant de voir ceux-ci craquer pour le dernier M haute def' et en vanter les mérites avec entrain !

;-)

[Ergodea]

ah la la...difficile de se faire entendre : )

Ce que je veux dire, c'est qu'à force de dire que 16% ce n'est rien...Entre le d800 et le z8, la résolution aura augmenté de 30% si je ne me trompe...

[Alain Clément]

ah la la...difficile de se faire entendre : )

Ce que je veux dire, c'est qu'à force de dire que 16% ce n'est rien...Entre le d800 et le z8, la résolution aura augmenté de 30% si je ne me trompe...

surtout c'est qu'a force de repeter que 16% de plus ce n'est rien ....personne n'achetera ce Z8 

[Verso92]

ah la la...difficile de se faire entendre : )

Ce que je veux dire, c'est qu'à force de dire que 16% ce n'est rien...Entre le d800 et le z8, la résolution aura augmenté de 30% si je ne me trompe...

Rien compris... problème de math élémentaire ?

[55micro]

Rien compris... problème de math élémentaire ?

61 / 36 = 1,69

1,69 = 1,3 x 1,3

Donc, n'est-ce pas, bien sûr...

[yorys]

ah la la...difficile de se faire entendre : )

Ce que je veux dire, c'est qu'à force de dire que 16% ce n'est rien...Entre le d800 et le z8, la résolution aura augmenté de 30% si je ne me trompe...

Mais d'où tu sors cette apparente certitude que le Z8 aura un capteur de 60 mpix ? Je suis convaincu que ce sera le même capteur que celui du Z9... maintenant on n'est pas à l'abri de voir sortir en même temps ou à peu près une Z8X ou même un Z9X...

Même si j'ai l'impression que l'évolution se fera plutôt par la gamme Z6-Z7 avec un Z6III à 30 Mpix ou plus et un Z7III à 60 Mpix+

[Tonton-Bruno]

Mais d'où tu sors cette apparente certitude que le Z8 aura un capteur de 60 mpix ?

La plupart des gens confondent leurs souhaits personnels avec une analyse objective du marché, et ne peuvent imaginer le futur que comme une copie de ce que fait le voisin.

Certains sont persuadés que plus ils auront de pixels, plus ils pourront fortement recadrer, et compenser ainsi leurs maladresses à la prise de vue.
D'autres se disent que Canon et Nikon vont forcément imiter Sony sur toute la gamme ML, puisqu'en ML Sony est le leader. Donc puisque Sony propose un boîtier avec 61MP, ils considèrent que Canon et Sony doivent faire pareil sinon ils vont perdre des clients.

Il suffit pourtant de considérer les choses avec un peu plus de recul pour comprendre que le problème majeur de Nikon, c'est le fait qu'une très faible partie de sa base installée a basculé vers le ML, et il qu'il est crucial pour Nikon d'accélérer la migration de cette base de "décrocheurs" qui risquent un peu plus chaque jour d'être perdus.

Si on raisonne ainsi, on comprend bien que le boîtier surpixellisé ne répond en rien au problème majeur de Nikon.

Comme l'a fait justement remarquer Yoris, seuls un Z8 clone du Z9 ou un Z6 III équivalent du Canon R6 II peuvent inciter les hésitants à passer au ML, et certainement un boîtier avec 61MP ne les rassurera pas car ils s'imaginent que les ML ont de mauvais auto-focus.

[yorys]

Le sur-pixellisé d'aujourd'hui est le standard de demain et le has-been d'après demain.
Ainsi va la vie, depuis que les optiques devaient être largement dépassées par des capteurs de 20mp.
D'accord, les arbres ne montent pas jusqu'au ciel, et cela s'arrêtera bien un jour, mais il y a encore quelques séquoias à trouver.

Tu sais, j'étais jusqu'à présent un adepte inconditionnel des appareils très pixellisés, on m'a d'ailleurs parfois raillé parce que je défendais le D800 puis le D850 (moins), aujourd'hui alors que les 45 Mpix sont en voie de "banalisation", je crois sincèrement qu'on a atteint sur ce point un seuil de "suffisance", comme cela a été dit 15 mpix de plus n'apportent pas grand chose pour 99% des sujets, et au delà les inconvénients surpassent, à mon avis, largement les avantages.

Après, il en faut pour tous les goûts, mais je pense que pour les photographes "avertis" très peu ressentent le besoin de ces très hautes définitions, et parmi ceux là je pense qu'une bonne part se tourneront vers les MF.

Comme on me l'avait dit ici, mais je le constate sur le terrain, 95% des prises de vue, aussi bien photo que vidéo se font aujourd'hui, même en institutionnel, avec un smartphone, et j'avoue qu'à l'usage c'est bien plus pratique qu'un gros reflex ou sans miroir. Il y a certes (encore ?) une différence de qualité et de possibilités techniques ou "artistiques" mais la plupart des personnes à qui sont destinées ces images n'en ont rien à cirer.

En plus... les jeunes "créateurs" que j'ai croisé récemment se tournent à nouveau vers l'argentique et la photo de style "vintage"...

Joyeux Noël aux personnes de bonne volonté

[Verso92]

61 / 36 = 1,69

1,69 = 1,3 x 1,3

Donc, n'est-ce pas, bien sûr...

Arrivé un moment, je ne suis plus très sûr de comprendre la bagounette...

[philo_marche]

Arrivé un moment, je ne suis plus très sûr de comprendre la bagounette...

Le "saigneur" des anneaux? 

[jeanbart]

Le sur-pixellisé d'aujourd'hui est le standard de demain et le has-been d'après demain.
Ainsi va la vie, depuis que les optiques devaient être largement dépassées par des capteurs de 20mp.
D'accord, les arbres ne montent pas jusqu'au ciel, et cela s'arrêtera bien un jour, mais il y a encore quelques séquoias à trouver.

Pourquoi pas, mais si l'on veut un vrai gain par rapport au Z7 il faut doubler la définition et que Nikon envisage un capteur de 180 mpx. Je crois que l'on va pouvoir attendre un moment. 

Le soucis c'est que l'on a pas tous les mêmes attentes d'une part et que d'autre part Nikon dépend trop de Sony pour ses capteurs, d'où la difficulté à contenter tout le monde.
A titre personnel un Z6 III avec 24 mpx et un AF correcte* m'irait très bien pour la photo de sport.

* Nikon sait produire des reflex même dans la gamme moyenne avec un très bon AF, en ce qui me concerne j'attends la même chose dans la gamme sans miroir.

[jeanbart]

Il me semble que c'est ce qu'attendent 80% des possesseurs de Z5/6/7 MK1 ou MK2, car c'est le seul point faible de ces 5 boîtiers.

Pour mon usage c'est surtout avec les piafs en vol que les Z6/Z7 montrent leurs limites. Sur de la photo de sport comme le hockey, le rugby ou les sports mécaniques ça passe même si l'on sent que c'est un peu moins bon qu'un D500 ou D850. Je dois toutefois reconnaitre que je ne fais pas de longues rafales d'où mon coté Sam Suffit avec le Z7. 

[jeanbart]

Chacun peut dire quelle caractéristique bien améliorée lui suffirait.
Mais comme ce ne sont pas le même pour tout le monde, il faut une gamme, et l'on sait que les améliorations descendent la gamme de génération en génération et qu'il leur faut du temps pour parvenir en bas.
C'est bien dommage,mais c'est la vie.
Alors, pour récupérer du Z9 :
- l'AF?
- le capteur?
- le GPS?
- la cadence de prise de vue?
- l'autonomie?
- ou quoi encore?
Il va falloir faire de sacrifices et des choix selon la gamme visée

Alors, pour récupérer du Z9 :
- l'AF?
- le capteur?
- le GPS?
- la cadence de prise de vue?
- l'autonomie?
- ou quoi encore?

Quel que soit le prochain boitier sorti par Nikon, comme le souligne Tonton, si c'est sans un AF amélioré alors c'est mort pour tenter les fans de la marque jaune.
Il ne faut pas oublier la visée fluide. 

[al646]

Actuellement, on a pas encore de certitude que le prochain Z sera ce fameux Z8, c'est bien entendu très probable et les arguments de TTB étayent bien cette hypothèse, mais on pourrait aussi voir apparaître le Z6III avant le Z8 et ce pour d'une part concurrencer Canon et le R6II et aussi parceque ce créneau devrait tenter plus de nikonistes (et autres) qu'un Z8 réservé à ceux qui ont le portefeuille bien nanti... Le Z6II commence à montrer son âge et ce d'autant plus que c'est un Z6 légèrement revu et corrigé, mais avec le même capteur...
Je ne fais pas trop d'illusions sur le tarif d'un futur Z8 qui devrait décourager pas mal d'amateurs, perso un Z6III ca m'irait très bien...
Si je regarde le tarif d'un Canon R6II, ca calme déjà sérieusement, c'est peut-être pour cela que Canon l'a sorti avant le R5II?
Si Nikon sort son Z8 début janvier, le gros intérêt sera de nous faire saliver en attendant le R6II, j'espère qu'il penseront à lui mettre un obtu mécanique, ce serait rassurant 😉

Cette liste incomplète n'était pas hiérarchisée.
Et l'on peut changer d'avis selon les circonstances.
Un exemple simple: le GPS inside.
Il me paraissait très important, mais si je ne peux plus voyager, l'intérêt disparait, alors que l'amélioration de l'AF avec un vraie fonction 3D comme sur le 850, resterait.
Chacun a ses priorités,mais à ne pas confondre avec un pronostic sur le caractéristiques d'un F8, qui ne pourrait pas être un z6 III sans laisser un trou dans la gamme, du moins vu de ma fenêtre.
Certains espèrent un Z9 sans sa base et un nombre de photos à la seconde pas trop réduit, d'autres le même mais plus pixellisé.
Nous verrons bien

[Tonton-Bruno]

Actuellement, on a pas encore de certitude que le prochain Z sera ce fameux Z8, c’est bien entendu très probable et les arguments de TTB étayent bien cette hypothèse, mais on pourrait aussi voir apparaître le Z6III avant le Z8 et ce pour d’une part concurrencer Canon et le R6II et aussi parc que ce créneau devrait tenter plus de nikonistes (et autres) qu’un Z8 réservé à ceux qui ont le portefeuille bien nanti…

C'était l'hypothèse que j'émettais sur ce forum il y a un mois ou deux, la priorité absolue de Nikon devant être de se focaliser sur la migration du parc existant, et plus le ticket d'entrée est bas, mieux c'est.
C'était aussi la raison qui me fait dire depuis l'annonce du Z5 que ce boîtier devrait être proposé à 1000€ TTC en Europe, et le succès de la promo de Noël me donne raison.
A ce propos, cette promotion est toujours disponible en Allemagne.
https://www.foto-erhardt.de/advanced_search_result.php?MODsid=0ue2o02lkm0gms1fnu341o3r5p&keywords=Z5
Le kit Z5 + 24-200 à 1700€ constitue à mes yeux la meilleure promo du moment.

Thom Hogan prétend savoir de source sure que le Z8 va être présenté au CES du 5 janvier à Las Vegas.
https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/what-will-nikon-introduce.html
Dans l'article il laisse planer le doute, mais le texte sur la photo de la page d'accueil de son site est explicite.

Nous serons bientôt fixés !

[al646]

Effectivement, le Z5 rempli un peu ce rôle et tu as 100% raison sur ce point. Ceci-dit, un grand nombre d'amateurs espèrent plutôt un Z6 survitaminé car le Z5 ne coche pas toutes les cases...
Reste la tentation... et pour le Z5, un FF à ce prix a failli me faire craquer, mais après réflexion, j'aurais flambé 1000 euro pour au final acheter plus tard un Z6III et le Z5 serait alors resté sur l'étagère... en effet, je préfère acheter l'appareil qui répond à mes exigences et ne pas me sentir limité ou frustré dans certaines situations.
Bref, il est possible que Nikon sorte ce fameux Z8 en comptant sur un Z5 bradé pour convertir au ML un certain nombre de nikonistes... si c'est le cas, je ne vois pas de Z6III sortir avant fin 2023 et cela commence à faire long... Au club photo un canoniste a touché un R6 neuf à 1679 euro lors du black friday, nous les nikonistes on doit encore mettre pas loin de 2000 euro pour un Z6II qui au niveau AF est en retrait sur un R6 et je ne parle pas du R6II. Heureusement que l'on est tous patients car on sait que Nikon prend son temps mais au final nous propose le top du top.

C'était l'hypothèse que j'émettais sur ce forum il y a un mois ou deux, la priorité absolue de Nikon devant être de se focaliser sur la migration du parc existant, et plus le ticket d'entrée est bas, mieux c'est.
C'était aussi la raison qui me fait dire depuis l'annonce du Z5 que ce boîtier devrait être proposé à 1000€ TTC en Europe, et le succès de la promo de Noël me donne raison.
A ce propos, cette promotion est toujours disponible en Allemagne.
https://www.foto-erhardt.de/advanced_search_result.php?MODsid=0ue2o02lkm0gms1fnu341o3r5p&keywords=Z5
Le kit Z5 + 24-200 à 1700€ constitue à mes yeux la meilleure promo du moment.

Thom Hogan prétend savoir de source sure que le Z8 va être présenté au CES du 5 janvier à Las Vegas.
https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/what-will-nikon-introduce.html
Dans l'article il laisse planer le doute, mais le texte sur la photo de la page d'accueil de son site est explicite.

Nous serons bientôt fixés !