ralentir

[tdm]

!

[Nikon Nissoumi]

Il me semble que la seule chose que j'aurais retenue et cherchée à exploiter dans ce déclenchement, c'est l'ombre marquée et graphique de l'arbre sur la façade.
Mais chacun ses centres d'intérêt, naturellement.

[artubi]

Il me semble que la seule chose que j'aurais retenue et cherchée à exploiter dans ce déclenchement, c'est l'ombre marquée et graphique de l'arbre sur la façade.
Mais chacun ses centres d'intérêt, naturellement.

Je repasse pour la deuxième fois et je ne vois que cela. 

[labat]

Evidemment pour moi aussi je repasse et ...cherche l'ombre...! Bon le rural pour moi toujours aussi difficile de lecture.

[madras]

pas besoin de repasser pour moi.

Je ne me pose même pas la question de savoir si la Peugeot à gauche aurait du être présente entière, au 1/3, à moitié ou au 3/4...

[yaquinclic]

Salut tdm

Après le bac incliné qui pour moi est la seule photo intéressante depuis tes débuts ici. Désormais celle-ci devient la seconde en nombre et en classement par préférence.
Pourquoi ralentir puisque les temps est suspendu. La lumière est encore un peu trop cru ce qui l'a rend plutôt fade. Peut-être qu'en manipulant un peu les courbes, la lumière rendrait les volumes plus digeste.

A+

[Henri42]

J'ai encore cliqué pour rien

[Verso92]

Intéressant !


Je trouve que c'est salutaire, pour un photographe, de garder les yeux ouverts (j'ai l'impression que ce n'est pas une qualité très répandue par ici ?).

Il y a plusieurs points forts dans cette image : l'opposition ombre/lumière en général, l'arbre, bien sûr, le poteau incliné.

Même si la composition globale n'appelle pas de critique particulière, les extrémités gauche et droite de l'image manquent peut-être un peu d'impact ?

[B_M]

Après la street photography, on passe au paysage urbain. Il me semble que c'est dans le même esprit : photo minimaliste, sujet vague et ordinaire, intention peu discernable - pour faire objectif (?) cadrage assez approximatif.
Pour moi cela ne passe pas. Le paysage est une construction, un regard. Si on le déconstruit il ne reste pas grand chose. Perso je reste à la veduta, au point de vue, à la construction picturale.

[Verso92]

Pour moi cela ne passe pas. Le paysage est une construction, un regard. Si on le déconstruit il ne reste pas grand chose. Perso je reste à la veduta, au point de vue, à la construction picturale.

Pas compris le terme "déconstruction" (dans ce contexte : je ne vois pas de déconstruction* ici) ni le mot "veduta" (tout court...).


*pour moi, une déconstruction, c'est ça, par exemple :
https://www.youtube.com/watch?v=mHgPZfNlI6I

(vers 14:50)

[artubi]

Intéressant !
Je trouve que c'est salutaire, pour un photographe, de garder les yeux ouverts (j'ai l'impression que ce n'est pas une qualité très répandue par ici ?).

Il y a plusieurs points forts dans cette image : l'opposition ombre/lumière en général, l'arbre, bien sûr, le poteau incliné.

Même si la composition globale n'appelle pas de critique particulière, les extrémités gauche et droite de l'image manquent peut-être un peu d'impact ?

Le verdict est tombé, le maître a parlé.

PETIT PRÉTENTIEUX !

[Verso92]

Le verdict est tombé, le maître a parlé.

PETIT PRÉTENTIEUX !

Finalement, c'est presque un plaisir de commenter certaines photos ici.


(et puis, ça donne l'occasion de ré-écouter My Favorite Thing... deux plaisirs pour le prix d'un !  ;-)

[Verso92]

Essai de recadrage en 16:9, pour voir :

[Nasu]

J'espère que tu me pardonneras cette outrecuidance, mais j'ai tenté une petite modification qui illustre à peu près ce que je préfèrerais :

[B_M]

Pas compris le terme "déconstruction" (dans ce contexte : je ne vois pas de déconstruction* ici) ni le mot "veduta" (tout court...).
*pour moi, une déconstruction, c'est ça, par exemple :
https://www.youtube.com/watch?v=mHgPZfNlI6I
(vers 14:50)

TDM n'est pas Coltrane ! Deconstruction je cite : La déconstruction est « le geste consistant à défaire une réalité instituée. Plus précisément, il s'agit de mettre en évidence la dimension construite, biaisée, de valeurs et de notions qui se présentent habituellement sous les dehors du normal, du naturel, de l'objectif ou de l'universel. Renaud Garcia. Toujours très à la mode aujourd'hui. Ici :tentative de s'affranchir des règles. Le paysage est un truc récent et construit.
Veduta : une "vue" Célèbre mouvement pictural à Venise  en particulier Tableaux très exquis, photographiques avant l'heure. cf Wikipédia +++

[Verso92]

TDM n'est pas Coltrane ! Deconstruction je cite : La déconstruction est « le geste consistant à défaire une réalité instituée. Plus précisément, il s'agit de mettre en évidence la dimension construite, biaisée, de valeurs et de notions qui se présentent habituellement sous les dehors du normal, du naturel, de l'objectif ou de l'universel. Renaud Garcia. Toujours très à la mode aujourd'hui. Ici :tentative de s'affranchir des règles. Le paysage est un truc récent et construit.
Veduta : une "vue" Célèbre mouvement pictural à Venise  en particulier Tableaux photogr

Merci pour les précisions.

Par contre, je ne vois aucune "déconstruction" ici. Plutôt, au contraire, une volonté de transparence du photographe, qui s'efface devant la scène. C'est le point de vue et la composition qui priment.

Après, comme un de mes sujets photographiques de prédilection est le banal dans ce que je qualifierais (faute de mieux) de "paysage urbain", je suis forcément attiré par ce genre d'image, proche de mes propres préoccupations*...


*avec l'avantage, ici, de ne pas avoir à défendre une de mes images : pas d'affect, donc, à craindre...  ;-)

[B_M]

Merci pour les précisions.

Par contre, je ne vois aucune "déconstruction" ici. Plutôt, au contraire, une volonté de transparence du photographe, qui s'efface devant la scène. C'est le point de vue et la composition qui priment.

Après, comme un de mes sujets photographiques de prédilection est le banal dans ce que je qualifierais (faute de mieux) de "paysage urbain", je suis forcément attiré par ce genre d'image, proche de mes propres préoccupations...

Précisément je vois un refus de la composition et du point de vue.  Très loin de Depardon par exemple - le maître de la distance. Loin aussi de ta production à mon avis, très composée avec le format carré.

[Verso92]

Précisément je vois un refus de la composition et du point de vue.  Très loin de Depardon par exemple - le maître de la distance. Loin aussi de ta production à mon avis, très composée avec le format carré.

Disons que, étant habitué à ce genre de photo et aimant la pratiquer, je pense voir très vite s'il y a une (grosse) lacune sur le choix du point de vue ou sur la composition en général. Ici, il me semble justement (ressenti) que ce n'est pas le cas...

En ce qui concerne le format carré, c'est mon choix (souvent décrié, d'ailleurs). Ici, je vois que l'auteur est resté sur un format "classique", à savoir le 3:2 (1 200 x 800), ce qui me parait être une bonne chose, surtout dans le cadre d'une production (je vois trop souvent ici des photos recadrées au petit bonheur la chance, ce qui m'agace un peu...).

[yaquinclic]

Après le bac banc incliné qui pour moi est la seule photo intéressante depuis tes débuts ici. Désormais celle-ci

Salut Verso

Essai de recadrage en 16:9, pour voir :

Ok pour le 16:9, en coupant du bas, ça nous ramène à l'essentiel. Les marquages au sol tiennent un rôle important pour guider le regard sur ces panneaux de signalisation.

A+

[Verso92]

Ok pour le 16:9, en coupant du bas, ça nous ramène à l'essentiel. Les marquages au sol tiennent un rôle important pour guider le regard sur ces panneaux de signalisation.

A+

Pourtant, c'est pas du frontal...

(suis tellement de bonne humeur, ce soir (le post de artubi va me faire la soirée !) que je suis en train de m'enchainer un deuxième My Favortite Thing (live in France, 1965) dans la foulée...  ;-)

[agl33]

pas besoin de repasser pour moi.

Je ne me pose même pas la question de savoir si la Peugeot à gauche aurait du être présente entière, au 1/3, à moitié ou au 3/4...

Attention, la on a quand même l'arrière d'une peugeot à gauche et l'avant à droite, bel effort de composition.

[yaquinclic]

Attention, la on a quand même l'arrière d'une peugeot à gauche et l'avant à droite, bel effort de composition.

Oui, c'est une limousine et elle fait le tour du pâté de maison 

A+

[Verso92]

Oui, c'est une limousine et elle fait le tour du pâté de maison 

A+

Oui, j'ai oublié de le signaler : bien vu les deux autos qui se répondent (même s'il y a une part de chance. Encore faut-il l'exploiter...).

Très loin de Depardon par exemple - le maître de la distance.

En passant : ne pas surestimer le maître... il y a quand même pas mal de loupés (et, plus grave, de négligence) dans la France de Depardon.

[madras]

En passant : ne pas surestimer le maître... il y a quand même pas mal de loupés (et, plus grave, de négligence) dans la France de Depardon.

Moins que TDM quand  même.... 

[Verso92]

Moins que TDM quand  même.... 

De la part de Depardon, ça fait quand même un peu chier (l'entrée à la BNF n'était pas donnée, et le bouquin non plus...).


Ici, on est sur un forum amateur (sauf si quelque chose m'a échappé...) et j'ai du mal à comprendre ce qui motive cette animosité ambiante.

Quand une photo ne m'inspire pas, je m'abstiens de commenter, par exemple... je ne vois pas l'intérêt de dire qu'elle ne m'inspire pas (voire pire : qu'elle serait mauvaise parce qu'elle ne m'inspire pas...).

[madras]

Animosité !

A contrario, on pourrait dire qu'il y a, ici , beaucoup de bisounours, de gens pour qui toutes les photos sont bonnes,  de gens qui voient des choses au travers des photos des autres alors que l'intéressé n'en a même pas vu le quart.

TDM nous dira ce qu'il a voulu exprimer.... oups trop tard. L'interprétation des autres a brouillé sa vision.

[Verso92]

Animosité !

A contrario, on pourrait dire qu'il y a, ici , beaucoup de bisounours, de gens pour qui toutes les photos sont bonnes,  de gens qui voient des choses au travers des photos des autres alors que l'intéressé n'en a même pas vu le quart.

En ce qui concerne mes propres interventions, ce ne serait que pur procès d'intention...

Je me rappelle (du moins, j'espère ne pas me tromper) avoir dit tout le bien que je pensais d'une de tes photos, il y a quelques années (N&B, on y voyait la cathédrale de Strasbourg et une rue, à droite, avec une superbe lumière). Cela ne m'a pas empêché de critiquer d'autres de tes images que je trouvais moins abouties (en motivant mes critiques, sinon, aucun intérêt).


Là, je trouve la photo de ce fil intéressante, avec un certain nombre de qualités. Pourquoi ne le dirais-je pas (pour ne pas risquer de déplaire aux petits maîtres de la section... autres ?) ?

TDM nous dira ce qu'il a voulu exprimer.... oups trop tard. L'interprétation des autres a brouillé sa vision.

Pas besoin : la photo se suffit à elle-même...

[Seb Cst]

La composition est même particulièrement bien vue.
Je trouve qu'elle souffre juste d'un léger manque relatif de ciel par rapport au bitume.
Le recadrage de Verso a dû être proposé dans cette voie.
La lumière sur la façade centrale pourrait être un peu calmée également, mais c'est un point de détail.

Oui, c'est une limousine et elle fait le tour du pâté de maison 
...

Mine de plomb et mine de rien, cette remarque humoristique va droit au but !
C'est bien un des effets induits par la composition.
Boucle spatiale pour boucle temporelle.

[tdm]

Il me semble que la seule chose que j'aurais retenue et cherchée à exploiter dans ce déclenchement, c'est l'ombre marquée et graphique de l'arbre sur la façade.
Mais chacun ses centres d'intérêt, naturellement.

l'approche peut être différente effectivement .
sur le moment ce cadrage m'a semblé judicieux ; l'ombre s'inscrivant dans un contexte .
merci pour ton avis a+

[tdm]

Je repasse pour la deuxième fois et je ne vois que cela. 

d'accord...
à mon sens l'ombre s'inscrit dans une histoire .
mais tout est discutable ; on est là pour ça :-)
merci de ton passage a+

[tdm]

Evidemment pour moi aussi je repasse et ...cherche l'ombre...! Bon le rural pour moi toujours aussi difficile de lecture.

c'est un prétexte pour raconter autre chose ; une métaphore .
il y a ce qui compte pour l'auteur , et ce qui compte pour le lecteur .
la divergence est normale .
merci d'être passé labat a+

[tdm]

pas besoin de repasser pour moi.

Je ne me pose même pas la question de savoir si la Peugeot à gauche aurait du être présente entière, au 1/3, à moitié ou au 3/4...

ok...une autre fois peut-être .
merci a+

[tdm]

Salut tdm

Après le bac incliné qui pour moi est la seule photo intéressante depuis tes débuts ici. Désormais celle-ci devient la seconde en nombre et en classement par préférence.
Pourquoi ralentir puisque les temps est suspendu. La lumière est encore un peu trop cru ce qui l'a rend plutôt fade. Peut-être qu'en manipulant un peu les courbes, la lumière rendrait les volumes plus digeste.

A+

salut yaquinclic ,
effectivement vers 15h en cette période l'année la lumière n'est pas la plus belle .
avec le logiciel pour le moment je ne sais pas faire mieux .
merci bien pour ton avis a+

[tdm]

J'ai encore cliqué pour rien

un jour peut-être viendra :-)
merci de ton passage a+

[tdm]

Intéressant !
Je trouve que c'est salutaire, pour un photographe, de garder les yeux ouverts (j'ai l'impression que ce n'est pas une qualité très répandue par ici ?).

Il y a plusieurs points forts dans cette image : l'opposition ombre/lumière en général, l'arbre, bien sûr, le poteau incliné.

Même si la composition globale n'appelle pas de critique particulière, les extrémités gauche et droite de l'image manquent peut-être un peu d'impact ?

on peut le percevoir ainsi oui...
pour ma part , j'y vois une certaine innocence , une fragilité , une attente , et une inquiétude grandissante aussi .
in fine le sujet cherche aussi à évoquer cet état ; les deux sont liés .
merci pour l'attention , le temps consacré et ton précieux avis .
tu es un acteur majeur ici ; tes photos , ton vécu et tes connaissances le démontrent ;-)
a+

[tdm]

Après la street photography, on passe au paysage urbain. Il me semble que c'est dans le même esprit : photo minimaliste, sujet vague et ordinaire, intention peu discernable - pour faire objectif (?) cadrage assez approximatif.
Pour moi cela ne passe pas. Le paysage est une construction, un regard. Si on le déconstruit il ne reste pas grand chose. Perso je reste à la veduta, au point de vue, à la construction picturale.

ok...merci de ton passage...a+

[tdm]

Essai de recadrage en 16:9, pour voir :

c'est parfait ; l'immersion est meilleure . 
tu as le compas dans l'œil , que je n'ai pas :-)
merci encore pour le temps consacré .
a+

[tdm]

J'espère que tu me pardonneras cette outrecuidance, mais j'ai tenté une petite modification qui illustre à peu près ce que je préfèrerais :

pas de souci ; chacun propose ce qu'il veut .
un peu moins de voyage à mon sens , mais ça tient la route aussi ;-)
merci pour le temps consacré a+

[tdm]

Moins que TDM quand  même.... 

en minuscule stp .

[tdm]

La composition est même particulièrement bien vue.
Je trouve qu'elle souffre juste d'un léger manque relatif de ciel par rapport au bitume.
Le recadrage de Verso a dû être proposé dans cette voie.
La lumière sur la façade centrale pourrait être un peu calmée également, mais c'est un point de détail.

Mine de plomb et mine de rien, cette remarque humoristique va droit au but !
C'est bien un des effets induits par la composition.
Boucle spatiale pour boucle temporelle.

oui c'est bien mieux .
merci Seb ; tu sais que tu comptes .
a+

[tdm]

Si c'était droit, avec un autre PT, ce serait ok pour moi.

sauf erreur de ma part je crois que c'est droit .
soit ça vient de moi , soit ça pourrait aussi venir du 18mm ( aps-c ) : je ne sais pas .
pour le traitement , je ne sais pas encore faire mieux ;-)
merci bien a+

[tdm]

A quel endroit est-ce que tu regardes cette photo pour définir que c'est droit ?

ah oui...
mieux comme ça je crois :-)
merci bien a+

[MGI]

Si je puis me permettre, moi qui ne me déplace qu'en fauteuil roulant ou scooter électrique, j'aurai tenté de reculer le plus possible, afin de cadrer plus large et, ainsi, mieux voir cet embranchement ?

De plus, avec dorénavant des écrans orientables, il est plus facile de cadrer presque au raz du sol, je n'ai pas dit le nez dans le caniveau quand même 

[B_M]

c'est un prétexte pour raconter autre chose ; une métaphore .
il y a ce qui compte pour l'auteur , et ce qui compte pour le lecteur .
la divergence est normale .
merci d'être passé labat a+

L'idéal c'est quand les deux coïncident. C'est rare et difficile. Je pense qu'il faut qu'il y ait un minimum de partage entre les deux.

[tdm]

Si je puis me permettre, moi qui ne me déplace qu'en fauteuil roulant ou scooter électrique, j'aurai tenté de reculer le plus possible, afin de cadrer plus large et, ainsi, mieux voir cet embranchement ?

De plus, avec dorénavant des écrans orientables, il est plus facile de cadrer presque au raz du sol, je n'ai pas dit le nez dans le caniveau quand même 

prendre position dans un contexte est une préoccupation oui .
plus loin , plus proche , plus à gauche , plus à droite :-)
ça viendra peut-être avec davantage de pratique .
pas d'écran orientable avec x-e3 .
merci pour ton attention a+

[tdm]

L'idéal c'est quand les deux coïncident. C'est rare et difficile. Je pense qu'il faut qu'il y ait un minimum de partage entre les deux.

effectivement oui c'est à souhaiter .
ça viendra peut-être .
merci pour cette réflexion a+

[Seb Cst]

oui c'est bien mieux .
merci Seb ; tu sais que tu comptes .

Je ne saurais dire si c'est mieux, puisque pour ma part j'aurais préféré un peu plus de ciel qu'un peu moins de bitume.
Mais au risque de me répéter, l'essentiel de cette photo est ailleurs.
Les deux morceaux de voiture et la route construisent une boucle interprétable à plusieurs niveaux. Ce qui donne sa valeur aux motifs coupés.

[Henri42]

Pour la photo de rue, il faut continuer dans ce sens et tu deviendras aussi bon que Siegfried Hansen.  https://siegfried-hansen.de/

[Crinquet80]

Pour la photo de rue, il faut continuer dans ce sens et tu deviendras aussi bon que Siegfried Hansen.  https://siegfried-hansen.de/

Il y a du boulot...

[Verso92]

Mais au risque de me répéter, l'essentiel de cette photo est ailleurs.
Les deux morceaux de voiture et la route construisent une boucle interprétable à plusieurs niveaux. Ce qui donne sa valeur aux motifs coupés.

Oui : je ne sais pas si c'est fait exprès, mais ça fonctionne bien...  ;-)

[yaquinclic]

Salut Henri42

Pour la photo de rue, il faut continuer dans ce sens et tu deviendras aussi bon que Siegfried Hansen.  https://siegfried-hansen.de/

Je ne le connaissais pas, il y a des choses intéressantes, il semble être plus à l'aise dans l'exercice sur le graphisme. Ses photos moyennes/retraits ont tendances à faire de l'ombre aux meilleures.

Merci pour ce lien.

A+

[Seb Cst]

Oui : je ne sais pas si c'est fait exprès, mais ça fonctionne bien...  ;-)

Peut-être pas, mais sur le terrain un photographe peut réagir à un stimulus sans en être totalement conscient.

Tdm a également réalisé un positionnement automobile intéressant sur la photo "le train de 17h03".
On y voyait un monospace garé dans une position totalement improbable, voire impossible. Le pavillon lui-même semblait emprisonné entre les différentes voies de communication mises en scène.
Le tout donnait une signification visuelle à l'expression "devoir pousser les murs".

[JeanB]

Il me semble que la seule chose que j'aurais retenue et cherchée à exploiter dans ce déclenchement, c'est l'ombre marquée et graphique de l'arbre sur la façade.
Mais chacun ses centres d'intérêt, naturellement.

Pareil. Je me désole d'essayer vainement de comprendre cette photo ainsi que les commentaires qui vont avec. L'argument des deux Peugeot me semble un poil tiré par les cheveux. Bref je passe complètement à côté.

[Verso92]

Pareil. Je me désole d'essayer vainement de comprendre cette photo ainsi que les commentaires qui vont avec. L'argument des deux Peugeot me semble un poil tiré par les cheveux. Bref je passe complètement à côté.

Il ne faut pas essayer de "comprendre" à tout prix... enfin, je crois. Soit on accroche, soit on accroche pas (pourquoi aller chercher plus loin ?).

(j'ai déjà eu ce genre de débat avec un pote qui voulait absolument me "coincer" sur une de mes photos qu'il ne comprenait pas...)


Sinon, les deux Peugeot, ça fonctionne vraiment bien... j'imagine que Seb et moi ne sommes pas les seuls à le voir, si ?

[madras]

Pareil. Je me désole d'essayer vainement de comprendre cette photo ainsi que les commentaires qui vont avec. L'argument des deux Peugeot me semble un poil tiré par les cheveux. Bref je passe complètement à côté.

C'est le moins qu'on puisse dire....

[tdm]

Pareil. Je me désole d'essayer vainement de comprendre cette photo ainsi que les commentaires qui vont avec. L'argument des deux Peugeot me semble un poil tiré par les cheveux. Bref je passe complètement à côté.

pas de souci ; merci pour ton avis a+

[tdm]

Je disais juste "un autre PT", je ne parlais pas de mieux ou pas. (je pensais NB)
oui

voici un nb avec la proposition cadrage Verso92 .
merci a+

[Monsieur]

Un cul de 407 et un avant de 3008 I.
Ce serait donc ça les hybrides dont on entend tant parler ?

La photo me laisse de marbre. J'espère que les voitures n'y sont pas passées... sur le marbre.

[Verso92]

voici un nb avec la proposition cadrage Verso92 .
merci a+

Préférence pour la version couleur.

[tdm]

Préférence pour la version couleur.

ok merci .
pour info la photo a aussi été prise en argentique .
en nb ( tri-x ) car pas de pellicule couleur disponible lors de mon passage à la boutique .
faire un " comparatif " sera peut-être intéressant ;-)
merci bien a+

[tdm]

Un cul de 407 et un avant de 3008 I.
Ce serait donc ça les hybrides dont on entend tant parler ?

La photo me laisse de marbre. J'espère que les voitures n'y sont pas passées... sur le marbre.

merci de ta visite a+

[tdm]

Dans ce cas je préfère la V.O. couleur et droite. Passons.

ok merci a+

[nanot]

Ça alors ! !! personne ne parle de l'angle de penchitude du panneau "ralentir"?...Messieurs les commentateurs vous ne comprenez donc rien à rien! ! ....

[Prise de vu]

Que cherches-tu nous racontés exactement ? Quel est le centre d'intérêt de cette photo ?

[Verso92]

Un peu de lecture :
https://diacritik.com/2020/04/27/la-france-de-raymond-depardon-photographier-une-histoire-quotidienne-commune/

[tdm]

Que cherches-tu nous racontés exactement ? Quel est le centre d'intérêt de cette photo ?

en gros ça parle du temps , de la trace du temps , de croisement , de disparition , d'une surprise , du vide , de l'isolement .
c'est ma soupe interne ; ça ne compte que pour moi .
ce qui compte pour toi , c'est ton ressenti ou pas .
merci a+

[salamander]

Que cherches-tu nous racontés exactement ? Quel est le centre d'intérêt de cette photo ?

Ça parle de ralentissement, ce que tu devrais faire en terme de création de nouveaux pseudos...

[Verso92]

Ça parle de ralentissement, ce que tu devrais faire en terme de création de nouveaux pseudos...

Il me semblait bien, aussi (quelle plaie !)...

[salamander]

Ben oui, nous avons prise de vu, jpl, Vladimir-S le réfugié ukrainien (fallait oser)... Etc...

Ce n'est plus une plaie, mais une véritable malédiction.

[egtegt²]

Ben oui, nous avons prise de vu, jpl, Vladimir-S le réfugié ukrainien (fallait oser)... Etc...

Ce n'est plus une plaie, mais une véritable malédiction.

Tu dis ça mais qui nous prouve que tu n'es pas un autre avatar de jpl ? Peut-être que moi aussi d'ailleurs. En fait c'est peut-être le niveau extrême de la schizophréni : tous les pseudos de ce forum appartiennent à jpl, modérateurs également ce qui explique que la modération fasse tout ce qu'il demande