AF de l'A7 IV aux fraises

[efmlz]

je crois (pour l'avoir lu) qu'on ne peut pas revenir en arrière (downgrader) avec les mises à jour ?
c'est un peu étonnant cette histoire de suivi de l'oeil correct dans le viseur et raté quand on déclenche ? à discuter sur le forum officiel Sony ou sur alphadxd ?
après c'est comme dit Jackez, certains AF sont "issu de" (des AF d'appareils très performants alors déjà commercialisés: A9 - A1), tout est dans les mots "issu de", dit autrement qu'est-ce qui a été enlevé ou pas implanté ? je ne pense pas que le fait qu'un capteur soit stacké ou pas joue énormément,
et en AF-S au lieu de AF-C ? car avec un modèle humain l'appareil a largement le temps de recalculer la map pendant la rafale (amha c'est ce qui se passe avec mes hirondelles quand on ne choisit pas le tracking dans la touche fonction)
me vient une autre idée, je crois (mais je n'ai pas cherché à savoir ou à utiliser) que sur l'A7iv il y a la possibilité de faire la map d'après ce que regarde l'oeil du photographe dans le viseur (Canon aime bien proposer cela), et si c'était cela qui met le bazar ?

[Mlm35]

Peut etre quelqu'un ici (efmlz?) ayant le A7iv pourrait faire le meme test de suivi sur des personnes.
Et vérifier si cela marche ou non sur son boitier.
Si oui, peut etre alors que le boitier de guiltybear est defectueux, et si non, il y aurait un loup sur ce boitier.

Perso, sur A9, jamais rencontré ce defaut, meme si je ne fais que tres peu de portraits.
Les seuls visages/yeux qu'il m'arrive d'avoir sont ceux en dehors du champ de netteté quand je photographie un petit groupe.

Et cela fait deja plus de 5ans que ce boitier est sorti. Meme si son capteur est stacké, cela paraitrait bizarre que l'a7 iv lui soit inferieur. Le a9 est presque un ancetre.

Jamais essayé sur l'a7riii, je le ferais des que possible (il me sert surtout pour le paysage, interieur, nuit et milieux sombres)

[Mlm35]

Pouvons nous voir quelques exemples? (Je ne sais pas si un soft permet d'afficher la zone sur laquelle l'af a fait son réglage)

[Guiltybear]

détrompe toi en magasin a9 et a1 n'ont pas ce problème ! j'essaye d'inviter quelqu'un sur ce topic que Jai croisé sur fb il est dans le même cas que moi !

[Guiltybear]

Des exemples de la personne qui a le même souci que moi sur Facebook il m'a permis de poster ses photos

[efmlz]

avant de rendre cet appareil qui m'était prêté j'ai effectivement fait des essais, voici:
- AF-C avec "zone", rafale low, stab ON, avec Tamron 70-180 à f2,8
- A7iv n° 6563367 made in Thailand

avec un modèle debout, j'ai tourné autour et effectivement les petits carrés se fixent sur l'oeil quand on vise bien le visage et l'appareil change d'oeil de lui-même (sur le plus proche ?)
sur les photos cela est correct et conforme à ce qu'on pourrait en attendre; il n'y a que si on interrompt la prise de vue en tournant et qu'on refait une rafale que parfois la map n'est pas immédiate sur la première photo,
au final j'ai l'impression que l'AF fonctionne bien comme prévu

donc où est le diable et dans quel détail sur les autres appareils ?
on serait tenté de penser à un déréglage ou bien à une option choisie qui n'est pas pertinente, mais dans ce cas la réinitialisation aurait dû tout remettre d'aplomb; après s'il y a un bug dans la réinitialisation ou bien si elle ne réinitialise pas tout ... 
exposer le problème en détail à Sony France ?

[jesus]

Il faut mettre sensibilité AF sur verrouillé et non réactif !

[Mlm35]

Ces nouveaux af sont incroyables.

Mais que cela devient compliqué....

Les ingés ont interet dans les annees à venir à rendre tous les reglages auto. L'idéal serait juste de choisir le type de sujet, et point barre, tous les reglages, choix et curseurs possibles seraient alors tous automatiquement plaçés.

[efmlz]

Ces nouveaux af sont incroyables.
Mais que cela devient compliqué....
Les ingés ont interet dans les annees à venir à rendre tous les reglages auto. L'idéal serait juste de choisir le type de sujet, et point barre, tous les reglages, choix et curseurs possibles seraient alors tous automatiquement plaçés.

+1

[JCCU]

Des exemples de la personne qui a le même souci que moi sur Facebook il m'a permis de poster ses photos

......

Rarement eu des problèmes pareils avec mon A7R3 

A7R3 que j'utilise en AFC, spot flexible et pas de suivi

Seuls cas de figure ou j'ai eu quelque chose de similaire à tes photos de chevreuil :

      il y a quelques temps sur des renardeaux très peu mobiles en plein soleil ou la plupart des photos étaient floues. En regardant les photos:
            d'une part, il y avait quelques branchages entre les renardeaux et moi; Ces branchages étaient beaucoup plus proches de moi que des renardeaux , donc flous, et ne voyaient pas vraiment dans le viseur; Par contre, ils créent du flou sur la photo et rien de tel pour planter l'AF
           d'autre part, la chaleur créé des turbulences qui elles aussi créent du flou

    également au début sur des grèbes (semblables à tes foulques) parce que j'avais tendance à placer le collimateur "sur le bord" de l'oiseau (comme çà semble le cas sur tes foulques) Auquel cas,l'AF doit travailler sur une zone ou il y a à la fois de l'oiseau et du fond, ....et çà patine. Depuis, je fais attention à bien placer le collimateur uniquement sur l'oiseau et çà marche (pour rappel , étant en spot flexible, c'est moi qui choisis l'endroit ou est le collimateur (ainsi que la taille du collimateur :petite taille en général pou être plus précis)

[JCCU]

.....
Les ingés ont interet dans les annees à venir à rendre tous les reglages auto. L'idéal serait juste de choisir le type de sujet, et point barre, tous les reglages, choix et curseurs possibles seraient alors tous automatiquement plaçés.

Tu te mets en spot flexible et sans suivi ni eye AF, et tu as ton idéal 

[efmlz]

Un résumé de ce que j'ai essayé. En haut à gauche un extrait du manuel d'utilisation (pas trouvé rapidement l'équivalent français  ).
L'AF du 7iv est compliqué à utiliser mais très performant au final.
Il y a pas mal de petites améliorations sur ce boitier, et des grosses aussi: écran orientable, séparation vidéo-photo dans les menus, etc.
Le 7Riii conserve pour lui les 42Mpix et ainsi les possibilités de cropper et de pouvoir faire des tirages A3 sans problème ni post-traiter avec un objectif aps-c.

[yummy]

Merci pour ce résumé efmlz.
Il est en accord avec mes ressentis sur fond "compliqué" et oiseaux en vol rapide (sauf que n'étant pas expert dans ce domaine, je ne savais pas si c'était moi ou pas).

[jesus]

C'est quoi ce "traking" ?
Je ne suis pas bien certain de bien comprendre.

[efmlz]

C'est quoi ce "traking" ?
Je ne suis pas bien certain de bien comprendre.

je ne sais si "tracking" est le mot exact  c'est peut-être ce que tu as appelé "AF réactif" dans un message précédent (et qui serait le terme employé dans le manuel en français ?)
c'est mon interprétation du pictogramme que Sony a mis pour l'AF dans la touche fonction, mais il semble d'après le manuel que j'ai vu en anglais que ce soit bien cela 
donc appuyer sur la touche fonction, cliquer sur l'onglet "zone mise au point" et aller tout en bas où on voit sous le pictogramme "zone spot élargi" le même mais avec en plus un dessin représentant un appui sur un bouton de déclenchement; c'est de lui dont je parle dans mes messages et qu'il faut choisir ou pas pour que tout se passe bien (ou pas  )

[efmlz]

pour vous amuser un peu et dans la série "on en apprend tous les jours", je viens de voir que ce pictogramme existe aussi avec la touche Fn sur le 7Riii mais je n'y avais pas prêté attention car il est grisé 

un rapide coup d'oeil dans le manuel d'utilisation de l'AF du 7Riii (il n'y a que 20 à 30 pages à lire  ) ne m'a pas pour l'instant (mais ce n'est qu'une question de patience) permis de voir pourquoi ce pictogramme est grisé 
vrai qu'on s'y perd un peu avec une logique du style: pour faire votre photo choisissez AF-C puis la zone voulue, mais attention si vous avez choisi aussi "truc" ça ne marchera pas, sauf si vous avez coché également "machin" auquel cas si vous avez activé "bidule" "truc" fonctionnera pourvu que "bazar" soit en mode ... etc ... des questions ?

encore un petit effort et je vais découvrir que le 7Riii et le 7iv ont le même AF 

et c'est tellement pas simple que ça ne mange pas de pain et qu'il y a peu de risque pour le département "com" de dire que tel AF dérive de l'AF de tel boitier (réputé performant et plus cher); qui peut s'en apercevoir quand on ne sait pas ce que les mots "dérive de" signifient ?

[jesus]

C'est peut-être la rafale en Hi la fonction est désactivée.

Le tracking sur le sujet ou encore mieux sur l'oeil est la fonction qui fait la différence.
Mais comme toutes les fonctions, il faut en connaitre les contraintes et limites.

J'ai raté quelques photos bêtement et je pense que ça arrivera encore, mais je commence à le connaitre (pour mon usage).

[Mlm35]

En rapport qualitéet efficacité af/prix, aujourd'hui, rien ne vaut le A9, que l'on trouve régulièrement à 1500 en occasion en boutique.
Mais son capteur stacké n'est pas le meilleur en dynamique et iso (compromis, quand tu nous tiens...)

[efmlz]

maintenant que Sony commercialise le A1 (estampillé pro sans aucune ambigüité), va-t-il continuer la série 9 ?

[Joe 1234]

maintenant que Sony commercialise le A1 (estampillé pro sans aucune ambigüité), va-t-il continuer la série 9 ?

Entre un A1 et un A9II il y a quand même une bonne différence de prix $$$!!! J'imagine donc que Sony va continuer la série 9...

[JCCU]

je ne sais si "tracking" est le mot exact  c'est peut-être ce que tu as appelé "AF réactif" dans un message précédent (et qui serait le terme employé dans le manuel en français ?)
c'est mon interprétation du pictogramme que Sony a mis pour l'AF dans la touche fonction, mais il semble d'après le manuel que j'ai vu en anglais que ce soit bien cela 
donc appuyer sur la touche fonction, cliquer sur l'onglet "zone mise au point" et aller tout en bas où on voit sous le pictogramme "zone spot élargi" le même mais avec en plus un dessin représentant un appui sur un bouton de déclenchement; c'est de lui dont je parle dans mes messages et qu'il faut choisir ou pas pour que tout se passe bien (ou pas  )

Pas compris: le pictogramme en question, c'est celui qui s'appelle "Verrouillage AF" ou "Lock-on AF" dans le "instruction manual" du A7R3 (P34 ou 35 selon anglais ou français) ?

Si oui, il existe sur mon A7R3 et en AFC, il est grisé si pas d'objectif mais éclairé normalement avec un objectif (à AF, pas un manuel)

[efmlz]

non, sur le mode d'emploi PDF français du 7Riii (684 pages) on parle de ce pictogramme page 84 (p34 ou 35 on en est encore aux généralités sur les boutons de l'appareil),
il s'appelle effectivement comme tu dis "verrouillage AF" et il faut être en AF-C pour qu'il s'active  >> j'ai suivi tout cela et il reste grisé sur mon appareil (dont le firmware est à jour, of course), pourquoi donc grisé alors ?
eh bien parce que comme dit précédemment, ça marche que si "truc est activé mais pas bidule et si machin a été choisi à condition que ..." 
je vous donne l'explication ou je vous fais languir ? car tout cela n'est évidemment pas dit dans le mode d'emploi page 84 mais dans une note au bas de la page 85    RTFM et en détail SVP !!
donc parmi les conditions pour que le pictogramme ne soit pas grisé, il ne faut pas avoir choisi la reconnaissance d'animal mais la reconnaissance d'humains (ça c'est ailleurs dans le mode d'emploi), être en AF-C ne suffit pas,
donc pour mes hirondelles comme je n'avais pas choisi humain, le pictogramme était inactif et ainsi avec le 7Riii j'ai eu quelques belles photos sur fonds "compliqués",
avec le 7iv je n'ai pas vérifié si j'étais en reconnaissance animal, humain, locomotive à vapeur ou autre, et ce pictogramme (la fonction qu'il active en fait) a pu semer le bazar tranquillement 

[JCCU]

1 non, sur le mode d'emploi PDF français du 7Riii (684 pages) on parle de ce pictogramme page 84 (p34 ou 35 on en est encore aux généralités sur les boutons de l'appareil),
il s'appelle effectivement comme tu dis "verrouillage AF"
2 et il faut être en AF-C pour qu'il s'active  >> j'ai suivi tout cela et il reste grisé sur mon appareil (dont le firmware est à jour, of course), pourquoi donc grisé alors ?
....

1 Tu en as de la chance d'avoir un mode d'emploi de 684 pages!  Le mien ne fait que 95 pages (en anglais) et 94 en français (version informatique sur le site Sony )

2 Là, tu n'as pas de chance  : rien programmé et mon A7R3 en AFC avec un objectif à AF, le verrouillage AF peut s'activer (ceci dit, je ne l'utilise jamais : spot flexible taille S, parfois M )

[Mlm35]

M.... s'il faut être ingénieur maintenant pour comprendre les af et choisir les bons réglages, je vais tout simplement changer de boutique.

Nos apn sont comme les pc, tablettes, smartphones,.... ils deviennent des delires d'ingénieurs, des choses au fonctionnement abscon, emplies de fonctions ne servant pas a grand chose mais surtout dont ils sont absolument incapables d'en donner un descriptif clair en francais.

Si cela continue ainsi, cela va en rebuter plus d'un, moi le premier.

Il est urgent que ces bandes d'ingénieurs sous héro stoppent leurs délires et reviennent à l'essentiel: l'utilisateur.

Pour moi, il ne devrait y avoir qu'un seul reglage a choisir par l'utilisateur : le type de sujet.
Pour reprendre le cas des hirondelles, "oiseaux" et go. Éventuellement, l'appareil, une fois que tu as choisi le sujet "oiseaux", te propose, en sus, des reglages supplémentaires liés a ce type de sujet. Exemples: "en vol ou posé" "fond brouillé ou pas....
Et ensuite le boitier se demmerde.m

A moins qu'ils arrivent un jour (presque sur), a nous pondre une ia qui reconnaisse d'elle meme le sujet et donc qui choisi ensuite les reglages les plus adaptés.
Mais alors, cela revient à donner entièrement la main a une machine qui se trompera de temps à autres (jamais aucune machine ne sera infaillible)

[efmlz]

1 Tu en as de la chance d'avoir un mode d'emploi de 684 pages!  Le mien ne fait que 95 pages (en anglais) et 94 en français (version informatique sur le site Sony )
2 Là, tu n'as pas de chance  : rien programmé et mon A7R3 en AFC avec un objectif à AF, le verrouillage AF peut s'activer (ceci dit, je ne l'utilise jamais : spot flexible taille S, parfois M )

je te rassure le mien vient bien de chez Sony et a en effet 684 pages, mais c'est un "guide d'aide"
quand on tape "mode d'emploi" on aboutit souvent à un manuel multi-langues qui décrit comment placer la batterie, un objectif, etc
eh oui pas de chance, il y a des cas (cf; discussion ci-dessus) où lorsqu'on photographie un oiseau il faut choisir, l'option "humain" et pas "animal", une logique conçue par de drôles d'oiseaux ? 
et c'est ballot d'avoir planqué au bas de la page 85 une remarque dans un paragraphe "notes" alors qu'il aurait été facile de la placer dans le paragraphe qui la concerne page 84, le retour de la fuzzy logic ?

après suivre une hirondelle ou un guêpier en chasse d'insectes avec une focale 500 à 600 et en "spot" ça doit forger le caractère, non ?

et pour aller dans le sens de Mlm35 on comprend que des essayeurs (de magazine ou sur internet) puissent passer à travers de tels détails, j'ai le 7Riii depuis environ deux ans et c'est seulement maintenant et suite à l'essai d'un 7iv que je découvre ces subtilités; vont-ils lire tout ça chez Sony ? réagiront-ils ? amha non, les maj firmware c'est pas vraiment leur truc