AF de l'A7 IV aux fraises

[Guiltybear]

Bonjour a tous.
Je m'en suis rendu compte très récemment lorsque je suis en suivi continue avec le boîtier, dans le viseur le sujet est bien verrouillé et le suivi est efficace mais lorsque je prends des photos avec le sujet en mouvement l'AF est aux fraises total je ne comprends pas comment cela se fait car sans prendre de photo c'est nickel ça détecte l'oeil nickel et ça ne se décale pas alors pourquoi ça se décale lors du/des shoot !?
Je travail avec un sigma 24-70mm avec la v4 qui est a jour et le Sony qui est a jour aussi avec la 2.0 et j'ai une carte prograde v60... j'ai suivi la formation de bernal alors peut être que c'est une fonction qui fait n'importe quoi un réglage foireux je ne sais pas.
Je précise les sujets en mouvements sont très lents ça devrait shooter sans décaler...
Merci a tous !

[gibus]

Il faudrait voir des exemples pour estimer à quel point c'est aux "fraises".
La détection de l'oeil ne veut pas dire que la MAP sera parfaite. La précision et la réactivité de l'AF dépend du couple boitier/objectif.
Le mécanisme AF et le poids des lentilles jour un rôle important surtout quand il ne s'agit pas d'un boitier "Sport".
Selon la distance, la MAP sur l'oeil peut aboutir en fait à une MAP sur le nez ou les sourcils.
Enfin les (complexes) réglages AF du boitier ne sont pas à négliger.
Bref, ce n'est jamais acquis d'avance, même si le sujet est bien détecté (c'est la partie la plus facile). 

[Guiltybear]

Ce qui est bizarre c'est personne n'a l'air de s'en plaindre c'est ça qui me fait halluciner.
Ni les utilisateurs de sigma ni de Sony.
J'ai trouvé sur Facebook deux autres personnes rencontrant le même problème mais c'est tout.
Oui la Map se fait sur la tempe l'oreille le nez quand le sujet bouge et je le répète pas super rapidement ça me le fait aussi sur les bagnoles qui passe a 2 de tense sur un dos d'âne etc...
Alors je vois pas comment faire de l'animalier par exemple avec ce souci.
Merci de tenter de m'aider c'est cool.
Je suis allé dans les réglages un peu plus profond aussi mais je sais pas...

[tbjm]

Bonjour a tous.
Je m'en suis rendu compte très récemment lorsque je suis en suivi continue avec le boîtier, dans le viseur le sujet est bien verrouillé et le suivi est efficace mais lorsque je prends des photos avec le sujet en mouvement l'AF est aux fraises total je ne comprends pas comment cela se fait car sans prendre de photo c'est nickel ça détecte l'oeil nickel et ça ne se décale pas alors pourquoi ça se décale lors du/des shoot !?
Je travail avec un sigma 24-70mm avec la v4 qui est a jour et le Sony qui est a jour aussi avec la 2.0 et j'ai une carte prograde v60... j'ai suivi la formation de bernal alors peut être que c'est une fonction qui fait n'importe quoi un réglage foireux je ne sais pas.
Je précise les sujets en mouvements sont très lents ça devrait shooter sans décaler...
Merci a tous !

retardateur ?
vitesse suffisante ?
AF-C ?

dis en un plus sur tes reglages
as-tu une photo avec exifs ?

[tbjm]

Ce qui est bizarre c'est personne n'a l'air de s'en plaindre c'est ça qui me fait halluciner.
Ni les utilisateurs de sigma ni de Sony.
J'ai trouvé sur Facebook deux autres personnes rencontrant le même problème mais c'est tout.
Oui la Map se fait sur la tempe l'oreille le nez quand le sujet bouge et je le répète pas super rapidement ça me le fait aussi sur les bagnoles qui passe a 2 de tense sur un dos d'âne etc...
Alors je vois pas comment faire de l'animalier par exemple avec ce souci.
Merci de tenter de m'aider c'est cool.
Je suis allé dans les réglages un peu plus profond aussi mais je sais pas...

tu peux essayer de mettre les reglages usines si tu es pas habitue aux menus

[Guiltybear]

J'ai pas de photo la desuite car j'ai formaté la carte pour la maj du boîtier.
Pour répondre non pas retardateur, vitesse entre 250 et 1250 et af-c oui.
Je vais dans mon magasin photo demain et si il savent pas Je pense que je n'aurai pas d'autres choix que de remettre le boîtier d'origine en espérant que ça fonctionne 

[Potomitan]

Ce qui est bizarre c'est personne n'a l'air de s'en plaindre c'est ça qui me fait halluciner.
Ni les utilisateurs de sigma ni de Sony.

On entend même parfois que l'A7IV est un bébé A1 pour son AF... 😕🤔

Par contre il est certain qu'il y a certaines limitations avec les objectifs tierces. Est-ce à mettre en cause dans ton cas ?
Mais a priori par sur l'A7 dont la cadence reste la même qq soit la marque de l'objectif.

Jared Polin a fait une présentation détaillée des différents réglages.
Au-delà de son style qu'on peut trouver (parfois très !!) agaçant il est très orienté AF et photos d'action. Ça peut valoir le coup de visionner cette vidéo.

[Guiltybear]

Ca marche si cela peux m'aider c'est cool ! Cet aprèm je vais tester un sony gm pour voir si ca viens de l'objectif, mais je ne crois pas que ca vienne du sigma ni même du boitier je suis quasi sur et je l'espère que c'est un réglage.

[Mlm35]

Les limitations de la baionnette E pour les objectifs tiers sont, rapidité d'af et impossibilité de mettre un multiplicateur.
Pas impossible que certaines caracteristiques af des nouveaux boitiers soient "interdits" aux objo tiers.
Peut etre aussi que la derniere version du logiciel sigma ne soit pas encore apte à prendre ces nouveaux reglages.

Car, concernant l'af du a7iv, je ne me fais pas trop de soucis, cela fait maintenant quelques années qu'ils maitrisent ce sujet, notamment dans le suivi (qui a commencé à avoir cette efficacité avec le a9 sorti en 2017)
Donc, sauf dysfonctionnement du boitier (garantie), le soucis vient du sigma.

[efmlz]

pour te rassurer "ours coupable" (de quoi ?  ) je suis en train d'essayer un 7iv pour comparer son AF à celui d'un 7Riii sur des oiseaux très rapides (donc AF-C, 1/8000e, rafale Hi et surface capteur maxi - avec un 200-600), sur fond uni (un ciel par exemple) il semble redoutable de précision et accroche très vite, mais dans d'autres cas (fond pas du tout uni) il est effectivement aux fraises voire laisse l'impression que le Riii s'en sort mieux, sans doute des choix de critères limitants ou façon d'apprécier des environnements dans les algorithmes mais là seul Sony sait (ça doit être un beau casse-tête entre les différents AF d'appareils  )
cela m'a fait penser qu'on raisonne (moi aussi) trop en technicien et pas assez en marketing; pour Sony le 7iv est un entrée de gamme (vu son prix et d'autres caractéristiques c'est un peu difficile à avaler),
l'obturateur 1/8000e au mieux même en électronique en est un exemple et ça fait "cheap" pour un appareil récent par rapport à la concurrence 

[jesus]

Je soupçonne un déclenchement trop hâtif, même en continu, il faut un léger délai, je laisse un peu plus de temps avant d'écraser le déclencheur, mais il y a probablement un paramètre à régler pour cela.

[Guiltybear]

Merci a vous.

Comme je l'ai dis je vais essayer d'y voir plus clair au magasin après car j'ai testé les deux lumière difficile et beau temps bien dégagé c'est la même... en tout ca rend bien fou car posé en studio cela ne posera aucun problème ou même en paysage mais c'est nul de passer a coté de sujet rapide même si je ne cours pas après.

Ps : guiltybear en référence aux bons jeux de baston guilty gear sur arcade et console et aussi parce que l'ours est mon animal préféré j'ai fait un jeux de mot tout pourri avec les deux lol (pour la petite parenthèse)

[Potomitan]

Comme je l'ai dis je vais essayer d'y voir plus clair au magasin après car j'ai testé les deux lumière difficile et beau temps bien dégagé c'est la même... en tout ca rend bien fou car posé en studio cela ne posera aucun problème ou même en paysage mais c'est nul de passer a coté de sujet rapide même si je ne cours pas après.

Je suis à peu près certain que le souci provient principalement des réglages de ton boîtier qu'il faut adapter à ta/tes pratique/s : les AF sont devenus ultra efficaces, mais aussi ultra complexes par la diversité des réglages possibles.

[Guiltybear]

j'en suis convaincu aussi et la c'est juste que je l'ai réglé entièrement pour mon utilisation et que j'ai mis du temps a le faire donc pas envie mais si j'ai pas le choix ca sera réinitialisé et la on aura la réponse finale
J'aimerai déjà voir avec un sony gm que je vais tester après ou alors mon vendeur qui me dira ben regarde c'est normal car ta fait ci ou ta pas fait ca je veux en avoir le cœur net.
.

[Potomitan]

... mais si j'ai pas le choix ca sera réinitialisé et la on aura la réponse finale

N'oublie de sauvegarder tes réglages au cas où tu veuilles y revenir.

[efmlz]

retour de photos de guêpiers avec les mêmes réglages que pour les hirondelles ... et même constat
sur fond de ciel, très très peu de déchet et l'AF suit tout au long de la rafale, dans de rares cas il décroche à la fin
sur fond un peu fouillis il n'accroche que rarement, pas mieux (moins bien ?) qu'un 7Riii, car avec le tracking efficace du 7iv s'il a commencé "la rafale" aux fraises c'est à coup sûr que toute la rafale sera ainsi, alors qu'avec le 7Riii il récupère quelquefois en milieu de rafale

[JCCU]

Je soupçonne un déclenchement trop hâtif, même en continu, il faut un léger délai, je laisse un peu plus de temps avant d'écraser le déclencheur, mais il y a probablement un paramètre à régler pour cela.

Il y a le paramètre "priorité déclenchement" (sur A7R3 dans le menu, premier onglet, sous onglet 5/14) qui règle la priorité entre déclenchement et AF : donne le choix entre déclenchement, AF et équilibré

[JCCU]

Bonjour a tous.
Je m'en suis rendu compte très récemment lorsque je suis en suivi continue avec le boîtier, dans le viseur le sujet est bien verrouillé et le suivi est efficace mais lorsque je prends des photos avec le sujet en mouvement l'AF est aux fraises total je ne ....

Pas compris: quand tu vises sans faire de photos, c'est net dans le viseur? Et quand tu déclenches, çà reste net dans le viseur et les photos sont floues ou çà devient flou aussi dans le viseur?

[efmlz]

je reviens d'une deuxième séance hirondelles et j'ai trouvé un truc à force d'analyser ce qui se passe,
c'est confirmé l'AF du 7iv est très efficace sur fond de ciel avec un tracking très performant (voir la touche Fn, l'AF puis descendre jusqu'au tracking qui propose plusieurs surfaces d'AF (le Riii n'a pas cette option)
pour les hirondelles chassant au-dessus des blés si on laisse le tracking on a l'impression que les algorithmes de l'AF (liés à un notion de contraste, de mouvement ?) calent l'appareil quelque part sur les blés et quoi qui passe et où que ce soit l'appareil continue sa rafale sur le blé (presque du 100% poubelle garanti),
en décochant le tracking dans l'onglet AF sous la touche Fn en se contentant d'un AF-C avec une surface "zone" par exemple, tout redevient du niveau du 7Riii et on a autant de bonnes photos 
à noter aussi que pour arriver à cela je dézoome un peu vers 500 ou 550mm de focale, mais je fais souvent pareil avec le 7Riii, cela aide un peu 
... et cela n'a rien à voir avec le sujet mais ça serait bien d'avoir un blocage de focale (rêvons: une maj firmware où les boutons de maintien de map du zoom pourraient servir de blocage focale)
un 200-600 mk2 avec 0,5kg de moins et cela, ça serait également super ... et à un prix stratosphérique ?

[clo-clo]

Donc il n'y a pas une grosse différence de qualité entre l'AF du RIII et celui du IV ?
Pas de regret à pencher vers le RIII 
Il vient de tomber une promo ( Camara) sur le IV ... De quoi bien hésiter .

[yummy]

en décochant le tracking dans l'onglet AF sous la touche Fn en se contentant d'un AF-C avec une surface "zone" par exemple, tout redevient du niveau du 7Riii et on a autant de bonnes photos

Merci de l'info, car étant plutôt mauvais dans le suivi d'oiseaux en vols, j'avais essayé tracking et sans tracking, et il me semblait bien que sans tracking ce soit mieux (sauf que j'ai plus de mal a garder le sujet dans la zone d'ou mon incertitude).
Donc cela semble être comme le RIV ou af-c standard fonctionne beaucoup mieux que AF-c tracking.

[jackez]

L'AF du A7 III est issu de l'AF du A9 tout comme l'AF du A7 IV est issu du A1. ceci dit je prendrai un A1 quand on en trouvera en occasion
Je n'ai pas à me plaindre de l'AF de ces 2 boitiers A7 III et IV, mais l'A7 IV a un AF supérieur au A7 III.

[clo-clo]

...Et le RIII est en dessous du III Non ?
On aurait donc la hierarchie RIII / III /9/ IV/ 1 

[efmlz]

euhh ... du calme !

j'ai parlé de l'expérience de l'AF en suivi d'hirondelles en chasse au dessus d'un champ de blé, donc je résume encore pour ce que j'ai vu avec des guêpiers et des hirondelles:
- AF et oiseaux très rapides dans un ciel (donc surface du fond unie): l'AF du 7iv accroche quasi instantanément et il n'y a que très très peu de déchet avec des oiseaux rapides (la première photo d'une rafale et pas toujours, des fois la première est nette), le tracking est quasi sans faille: très rare qu'il y ait un décrochage pendant la rafale >> l'AF du 7iv est indéniablement supérieur à celui du 7Riii dans ce cas (car lui n'accroche pas forcément rapidement)
- hirondelles au-dessus d'un champ de blé, amha le plus féroce pour l'AF étant donné les violents changements de trajectoire: le tracking du 7iv met l'AF grave aux fraises si on ne le décoche pas dans les arcanes de la touche fonction car alors les photos sont quasi toujours et toutes floues, en désactivant ce tracking on est avec des AF voisins entre 7iv et 7Riii

après reste à voir ce qu'on veut faire avec les fichiers photos: les 42Mpix du 7Riii sont un gros avantage sur le 7iv pour des photos détaillées ou croppées; pour le reste seul l'écran pivotant du 7iv est nettement mieux que celui du 7Riii et les autres caractéristiques ont moins d'importance à mes yeux
dit autrement je ne chercherai pas à revendre mon 7Riii pour un 7iv, idem pour un 9 et ses seulement 24Mpix, le 1 doit forcément être très bien et le 7Rv aussi ... quand on a le budget 

[Guiltybear]

Merci a tous ! dans ce cas la il faut absolument que test sur des oiseaux avec un fond uni ! ce n'est pas le type de photo que je fais habituellement avec mon 24-70mm !

Je vous donne quand même mon retour d'expérience concernant ma visite au magasin.

J'y suis allé avec le boitier et le vendeur été assez confiant mais lorsque je lui ai montré ce qui se passait il a commencé a douter.
Il a prit son boitier dans la vitrine et un objectif sigma puis test avec un GM même résultat ! il me regarde en me disant : ben merde alors !? j'avais jamais fait gaffe !
Je lui ai dit mais jamais personne n'est venu te voir pour ca ? ben non ...

On a testé toute les possibilité réinitialisation etc etc y compris des tests avec canon r5 alpha a1 et Nikon (je sais plus quoi) en af-c suivi de l'œil rafale. Je peux vous dire le déception de l'A7 IV au niveau des autres boitiers... on testait sur des vendeurs intérieur extérieur c'était chaud. Je le répète, dans le viseur impeccable ca suit ca accroche mais des qu'on déclenche ben c'est plus du tout sur l'œil des que le sujet se met en mouvement, totalement frustrant !

Pire encore je vais retester demain mais suite a la dernière maj et réinitialisation, sur un sujet immobile il commence a me faire du backfocus (a retester) alors que sur les hybrides cela est impossible y compris en af-s ! Le boitier est devenu complètement dinguo !

J'ai des modèles qui doivent venir en début de mois ca me ferai chier de perdre la figure a cause de ca ! ou de leur dire a l'ancienne ne bouge pas ne bouge pas !

Bref je sais plus quoi en pensait !

Ce que je trouve suspect c'est qu'au tout début il ne me semblait pas avoir tous ces problèmes ! je vais tenter de downgrader les mises a jour si je peux pour voir !

Merci a tous pour votre aide je vais relire et essayez vos réglages/sujet.

[efmlz]

je crois (pour l'avoir lu) qu'on ne peut pas revenir en arrière (downgrader) avec les mises à jour ?
c'est un peu étonnant cette histoire de suivi de l'oeil correct dans le viseur et raté quand on déclenche ? à discuter sur le forum officiel Sony ou sur alphadxd ?
après c'est comme dit Jackez, certains AF sont "issu de" (des AF d'appareils très performants alors déjà commercialisés: A9 - A1), tout est dans les mots "issu de", dit autrement qu'est-ce qui a été enlevé ou pas implanté ? je ne pense pas que le fait qu'un capteur soit stacké ou pas joue énormément,
et en AF-S au lieu de AF-C ? car avec un modèle humain l'appareil a largement le temps de recalculer la map pendant la rafale (amha c'est ce qui se passe avec mes hirondelles quand on ne choisit pas le tracking dans la touche fonction)
me vient une autre idée, je crois (mais je n'ai pas cherché à savoir ou à utiliser) que sur l'A7iv il y a la possibilité de faire la map d'après ce que regarde l'oeil du photographe dans le viseur (Canon aime bien proposer cela), et si c'était cela qui met le bazar ?

[Mlm35]

Peut etre quelqu'un ici (efmlz?) ayant le A7iv pourrait faire le meme test de suivi sur des personnes.
Et vérifier si cela marche ou non sur son boitier.
Si oui, peut etre alors que le boitier de guiltybear est defectueux, et si non, il y aurait un loup sur ce boitier.

Perso, sur A9, jamais rencontré ce defaut, meme si je ne fais que tres peu de portraits.
Les seuls visages/yeux qu'il m'arrive d'avoir sont ceux en dehors du champ de netteté quand je photographie un petit groupe.

Et cela fait deja plus de 5ans que ce boitier est sorti. Meme si son capteur est stacké, cela paraitrait bizarre que l'a7 iv lui soit inferieur. Le a9 est presque un ancetre.

Jamais essayé sur l'a7riii, je le ferais des que possible (il me sert surtout pour le paysage, interieur, nuit et milieux sombres)

[Mlm35]

Pouvons nous voir quelques exemples? (Je ne sais pas si un soft permet d'afficher la zone sur laquelle l'af a fait son réglage)

[Guiltybear]

détrompe toi en magasin a9 et a1 n'ont pas ce problème ! j'essaye d'inviter quelqu'un sur ce topic que Jai croisé sur fb il est dans le même cas que moi !

[Guiltybear]

Des exemples de la personne qui a le même souci que moi sur Facebook il m'a permis de poster ses photos

[efmlz]

avant de rendre cet appareil qui m'était prêté j'ai effectivement fait des essais, voici:
- AF-C avec "zone", rafale low, stab ON, avec Tamron 70-180 à f2,8
- A7iv n° 6563367 made in Thailand

avec un modèle debout, j'ai tourné autour et effectivement les petits carrés se fixent sur l'oeil quand on vise bien le visage et l'appareil change d'oeil de lui-même (sur le plus proche ?)
sur les photos cela est correct et conforme à ce qu'on pourrait en attendre; il n'y a que si on interrompt la prise de vue en tournant et qu'on refait une rafale que parfois la map n'est pas immédiate sur la première photo,
au final j'ai l'impression que l'AF fonctionne bien comme prévu

donc où est le diable et dans quel détail sur les autres appareils ?
on serait tenté de penser à un déréglage ou bien à une option choisie qui n'est pas pertinente, mais dans ce cas la réinitialisation aurait dû tout remettre d'aplomb; après s'il y a un bug dans la réinitialisation ou bien si elle ne réinitialise pas tout ... 
exposer le problème en détail à Sony France ?

[jesus]

Il faut mettre sensibilité AF sur verrouillé et non réactif !

[Mlm35]

Ces nouveaux af sont incroyables.

Mais que cela devient compliqué....

Les ingés ont interet dans les annees à venir à rendre tous les reglages auto. L'idéal serait juste de choisir le type de sujet, et point barre, tous les reglages, choix et curseurs possibles seraient alors tous automatiquement plaçés.

[efmlz]

Ces nouveaux af sont incroyables.
Mais que cela devient compliqué....
Les ingés ont interet dans les annees à venir à rendre tous les reglages auto. L'idéal serait juste de choisir le type de sujet, et point barre, tous les reglages, choix et curseurs possibles seraient alors tous automatiquement plaçés.

+1

[JCCU]

Des exemples de la personne qui a le même souci que moi sur Facebook il m'a permis de poster ses photos

......

Rarement eu des problèmes pareils avec mon A7R3 

A7R3 que j'utilise en AFC, spot flexible et pas de suivi

Seuls cas de figure ou j'ai eu quelque chose de similaire à tes photos de chevreuil :

      il y a quelques temps sur des renardeaux très peu mobiles en plein soleil ou la plupart des photos étaient floues. En regardant les photos:
            d'une part, il y avait quelques branchages entre les renardeaux et moi; Ces branchages étaient beaucoup plus proches de moi que des renardeaux , donc flous, et ne voyaient pas vraiment dans le viseur; Par contre, ils créent du flou sur la photo et rien de tel pour planter l'AF
           d'autre part, la chaleur créé des turbulences qui elles aussi créent du flou

    également au début sur des grèbes (semblables à tes foulques) parce que j'avais tendance à placer le collimateur "sur le bord" de l'oiseau (comme çà semble le cas sur tes foulques) Auquel cas,l'AF doit travailler sur une zone ou il y a à la fois de l'oiseau et du fond, ....et çà patine. Depuis, je fais attention à bien placer le collimateur uniquement sur l'oiseau et çà marche (pour rappel , étant en spot flexible, c'est moi qui choisis l'endroit ou est le collimateur (ainsi que la taille du collimateur :petite taille en général pou être plus précis)

[JCCU]

.....
Les ingés ont interet dans les annees à venir à rendre tous les reglages auto. L'idéal serait juste de choisir le type de sujet, et point barre, tous les reglages, choix et curseurs possibles seraient alors tous automatiquement plaçés.

Tu te mets en spot flexible et sans suivi ni eye AF, et tu as ton idéal 

[efmlz]

Un résumé de ce que j'ai essayé. En haut à gauche un extrait du manuel d'utilisation (pas trouvé rapidement l'équivalent français  ).
L'AF du 7iv est compliqué à utiliser mais très performant au final.
Il y a pas mal de petites améliorations sur ce boitier, et des grosses aussi: écran orientable, séparation vidéo-photo dans les menus, etc.
Le 7Riii conserve pour lui les 42Mpix et ainsi les possibilités de cropper et de pouvoir faire des tirages A3 sans problème ni post-traiter avec un objectif aps-c.

[yummy]

Merci pour ce résumé efmlz.
Il est en accord avec mes ressentis sur fond "compliqué" et oiseaux en vol rapide (sauf que n'étant pas expert dans ce domaine, je ne savais pas si c'était moi ou pas).

[jesus]

C'est quoi ce "traking" ?
Je ne suis pas bien certain de bien comprendre.

[efmlz]

C'est quoi ce "traking" ?
Je ne suis pas bien certain de bien comprendre.

je ne sais si "tracking" est le mot exact  c'est peut-être ce que tu as appelé "AF réactif" dans un message précédent (et qui serait le terme employé dans le manuel en français ?)
c'est mon interprétation du pictogramme que Sony a mis pour l'AF dans la touche fonction, mais il semble d'après le manuel que j'ai vu en anglais que ce soit bien cela 
donc appuyer sur la touche fonction, cliquer sur l'onglet "zone mise au point" et aller tout en bas où on voit sous le pictogramme "zone spot élargi" le même mais avec en plus un dessin représentant un appui sur un bouton de déclenchement; c'est de lui dont je parle dans mes messages et qu'il faut choisir ou pas pour que tout se passe bien (ou pas  )

[efmlz]

pour vous amuser un peu et dans la série "on en apprend tous les jours", je viens de voir que ce pictogramme existe aussi avec la touche Fn sur le 7Riii mais je n'y avais pas prêté attention car il est grisé 

un rapide coup d'oeil dans le manuel d'utilisation de l'AF du 7Riii (il n'y a que 20 à 30 pages à lire  ) ne m'a pas pour l'instant (mais ce n'est qu'une question de patience) permis de voir pourquoi ce pictogramme est grisé 
vrai qu'on s'y perd un peu avec une logique du style: pour faire votre photo choisissez AF-C puis la zone voulue, mais attention si vous avez choisi aussi "truc" ça ne marchera pas, sauf si vous avez coché également "machin" auquel cas si vous avez activé "bidule" "truc" fonctionnera pourvu que "bazar" soit en mode ... etc ... des questions ?

encore un petit effort et je vais découvrir que le 7Riii et le 7iv ont le même AF 

et c'est tellement pas simple que ça ne mange pas de pain et qu'il y a peu de risque pour le département "com" de dire que tel AF dérive de l'AF de tel boitier (réputé performant et plus cher); qui peut s'en apercevoir quand on ne sait pas ce que les mots "dérive de" signifient ?

[jesus]

C'est peut-être la rafale en Hi la fonction est désactivée.

Le tracking sur le sujet ou encore mieux sur l'oeil est la fonction qui fait la différence.
Mais comme toutes les fonctions, il faut en connaitre les contraintes et limites.

J'ai raté quelques photos bêtement et je pense que ça arrivera encore, mais je commence à le connaitre (pour mon usage).

[Mlm35]

En rapport qualitéet efficacité af/prix, aujourd'hui, rien ne vaut le A9, que l'on trouve régulièrement à 1500 en occasion en boutique.
Mais son capteur stacké n'est pas le meilleur en dynamique et iso (compromis, quand tu nous tiens...)

[efmlz]

maintenant que Sony commercialise le A1 (estampillé pro sans aucune ambigüité), va-t-il continuer la série 9 ?

[Joe 1234]

maintenant que Sony commercialise le A1 (estampillé pro sans aucune ambigüité), va-t-il continuer la série 9 ?

Entre un A1 et un A9II il y a quand même une bonne différence de prix $$$!!! J'imagine donc que Sony va continuer la série 9...

[JCCU]

je ne sais si "tracking" est le mot exact  c'est peut-être ce que tu as appelé "AF réactif" dans un message précédent (et qui serait le terme employé dans le manuel en français ?)
c'est mon interprétation du pictogramme que Sony a mis pour l'AF dans la touche fonction, mais il semble d'après le manuel que j'ai vu en anglais que ce soit bien cela 
donc appuyer sur la touche fonction, cliquer sur l'onglet "zone mise au point" et aller tout en bas où on voit sous le pictogramme "zone spot élargi" le même mais avec en plus un dessin représentant un appui sur un bouton de déclenchement; c'est de lui dont je parle dans mes messages et qu'il faut choisir ou pas pour que tout se passe bien (ou pas  )

Pas compris: le pictogramme en question, c'est celui qui s'appelle "Verrouillage AF" ou "Lock-on AF" dans le "instruction manual" du A7R3 (P34 ou 35 selon anglais ou français) ?

Si oui, il existe sur mon A7R3 et en AFC, il est grisé si pas d'objectif mais éclairé normalement avec un objectif (à AF, pas un manuel)

[efmlz]

non, sur le mode d'emploi PDF français du 7Riii (684 pages) on parle de ce pictogramme page 84 (p34 ou 35 on en est encore aux généralités sur les boutons de l'appareil),
il s'appelle effectivement comme tu dis "verrouillage AF" et il faut être en AF-C pour qu'il s'active  >> j'ai suivi tout cela et il reste grisé sur mon appareil (dont le firmware est à jour, of course), pourquoi donc grisé alors ?
eh bien parce que comme dit précédemment, ça marche que si "truc est activé mais pas bidule et si machin a été choisi à condition que ..." 
je vous donne l'explication ou je vous fais languir ? car tout cela n'est évidemment pas dit dans le mode d'emploi page 84 mais dans une note au bas de la page 85    RTFM et en détail SVP !!
donc parmi les conditions pour que le pictogramme ne soit pas grisé, il ne faut pas avoir choisi la reconnaissance d'animal mais la reconnaissance d'humains (ça c'est ailleurs dans le mode d'emploi), être en AF-C ne suffit pas,
donc pour mes hirondelles comme je n'avais pas choisi humain, le pictogramme était inactif et ainsi avec le 7Riii j'ai eu quelques belles photos sur fonds "compliqués",
avec le 7iv je n'ai pas vérifié si j'étais en reconnaissance animal, humain, locomotive à vapeur ou autre, et ce pictogramme (la fonction qu'il active en fait) a pu semer le bazar tranquillement 

[JCCU]

1 non, sur le mode d'emploi PDF français du 7Riii (684 pages) on parle de ce pictogramme page 84 (p34 ou 35 on en est encore aux généralités sur les boutons de l'appareil),
il s'appelle effectivement comme tu dis "verrouillage AF"
2 et il faut être en AF-C pour qu'il s'active  >> j'ai suivi tout cela et il reste grisé sur mon appareil (dont le firmware est à jour, of course), pourquoi donc grisé alors ?
....

1 Tu en as de la chance d'avoir un mode d'emploi de 684 pages!  Le mien ne fait que 95 pages (en anglais) et 94 en français (version informatique sur le site Sony )

2 Là, tu n'as pas de chance  : rien programmé et mon A7R3 en AFC avec un objectif à AF, le verrouillage AF peut s'activer (ceci dit, je ne l'utilise jamais : spot flexible taille S, parfois M )

[Mlm35]

M.... s'il faut être ingénieur maintenant pour comprendre les af et choisir les bons réglages, je vais tout simplement changer de boutique.

Nos apn sont comme les pc, tablettes, smartphones,.... ils deviennent des delires d'ingénieurs, des choses au fonctionnement abscon, emplies de fonctions ne servant pas a grand chose mais surtout dont ils sont absolument incapables d'en donner un descriptif clair en francais.

Si cela continue ainsi, cela va en rebuter plus d'un, moi le premier.

Il est urgent que ces bandes d'ingénieurs sous héro stoppent leurs délires et reviennent à l'essentiel: l'utilisateur.

Pour moi, il ne devrait y avoir qu'un seul reglage a choisir par l'utilisateur : le type de sujet.
Pour reprendre le cas des hirondelles, "oiseaux" et go. Éventuellement, l'appareil, une fois que tu as choisi le sujet "oiseaux", te propose, en sus, des reglages supplémentaires liés a ce type de sujet. Exemples: "en vol ou posé" "fond brouillé ou pas....
Et ensuite le boitier se demmerde.m

A moins qu'ils arrivent un jour (presque sur), a nous pondre une ia qui reconnaisse d'elle meme le sujet et donc qui choisi ensuite les reglages les plus adaptés.
Mais alors, cela revient à donner entièrement la main a une machine qui se trompera de temps à autres (jamais aucune machine ne sera infaillible)

[efmlz]

1 Tu en as de la chance d'avoir un mode d'emploi de 684 pages!  Le mien ne fait que 95 pages (en anglais) et 94 en français (version informatique sur le site Sony )
2 Là, tu n'as pas de chance  : rien programmé et mon A7R3 en AFC avec un objectif à AF, le verrouillage AF peut s'activer (ceci dit, je ne l'utilise jamais : spot flexible taille S, parfois M )

je te rassure le mien vient bien de chez Sony et a en effet 684 pages, mais c'est un "guide d'aide"
quand on tape "mode d'emploi" on aboutit souvent à un manuel multi-langues qui décrit comment placer la batterie, un objectif, etc
eh oui pas de chance, il y a des cas (cf; discussion ci-dessus) où lorsqu'on photographie un oiseau il faut choisir, l'option "humain" et pas "animal", une logique conçue par de drôles d'oiseaux ? 
et c'est ballot d'avoir planqué au bas de la page 85 une remarque dans un paragraphe "notes" alors qu'il aurait été facile de la placer dans le paragraphe qui la concerne page 84, le retour de la fuzzy logic ?

après suivre une hirondelle ou un guêpier en chasse d'insectes avec une focale 500 à 600 et en "spot" ça doit forger le caractère, non ?

et pour aller dans le sens de Mlm35 on comprend que des essayeurs (de magazine ou sur internet) puissent passer à travers de tels détails, j'ai le 7Riii depuis environ deux ans et c'est seulement maintenant et suite à l'essai d'un 7iv que je découvre ces subtilités; vont-ils lire tout ça chez Sony ? réagiront-ils ? amha non, les maj firmware c'est pas vraiment leur truc 

[Mlm35]

Ce qui m'agace le plus, ce sont les aides internes, les messages courts d'explications.
Je ne sais qui s'en charge, sony france ou sony corp, mais c'est souvent pitoyable.

Alord qu'il serait pourtant très simple et utile de corriger ce probleme.

[JCCU]

je te rassure le mien vient bien de chez Sony et a en effet 684 pages, mais c'est un "guide d'aide"
quand on tape "mode d'emploi" on aboutit souvent à un manuel multi-langues qui décrit comment placer la batterie, un objectif, etc.......

Peut être mais tu parlais de mode d'emploi et si tu recherches le mode d'emploi (en te limitant à l'anglais ou au français), il ne fait que 85 pages et contient les explications des menus

Quant au "guide d'aide" , jamais compté les pages (dans la version "en ligne" que j'utilise parfois -très peu- , les pages ne sont pas numérotées et elles sont rangées par item mais il n'y a pas un "livre " complet) Et dans l'onglet "zone mise au point", les limitations sont signalées pour les différentes zones   

Pour la question de savoir si Sony lit tout çà, je pense que oui: si tu lis l'onglet "zone mise au point" des guides A7R3, A1 et A7R5, tu verras que les "restrictions de la note" diminuent d'une version à l'autre . Apparemment Sony "élargit" les possibilités de l'AF d'une version de boîtiers à l'autre. (après, si tu poses la question d'un rétrofit firmware sur le A7R3, tu connais la réponse  )

Quant au suivi d'une hirondelle en vol, pas trop ma tasse de thé mais si je devais m'y lancer, je commencerais par m'acheter un viseur "point rouge" Parce que le problème doit d'abord de garder la bestiole dans le champ de l'optique avant de s'occuper de l'AF)

[jesus]

Le menu du A7iv est touffu, mais je pense pas si mal foutu, mais ce sont les intitulés (et les abréviations !) qui sont mal foutus et mal traduites.
Ca serait bien de tout remettre à plat, mais il y aurait des habitués pour se plaindre
C'est assez piégeant les trucs qui fonctionnent sous condition (et sans indication disponible).

Les boutons trop accessibles sont aussi pénibles, il est possible de tout bloquer, mais la moitié du viseur est recouvert par un panneau, c'est très nul !

[JCCU]

..... mais il y aurait des habitués pour se plaindre .....

Ben, oui  Quand tu as plusieurs boîtiers Sony, c'est quand même un plus d'avoir des menus qui se ressemblent

[jesus]

On pourrait imaginer qu'ils changent tout
Au moins les docs, c'est illisible et difficilement compréhensible, je n'ai rien contre les abréviations, mais il faut au moins écrire en clair ce qu'elles veulent dire.

[JCCU]

1 On pourrait imaginer qu'ils changent tout
2 Au moins les docs, c'est illisible et difficilement compréhensible, je n'ai rien contre les abréviations, mais il faut au moins écrire en clair ce qu'elles veulent dire.

1 Dans mon cas, ce serait A99II, A7S , A7R3 et A1 (sans parler de mon A900)  Aucune chance que Sony fasse évoluer les logiciels des 3 premiers (trop anciens)   
Plus simple que les nouveaux entrants perdent leurs mauvaises habitudes de Canikonistes et s'habituent au vocabulaire Sony 

2 Perso, pas de problèmes avec les docs et les abréviations. Il faut juste ne pas oublier que le langage de base est l'anglais, pas le français. 

[efmlz]

Quant au suivi d'une hirondelle en vol, pas trop ma tasse de thé mais si je devais m'y lancer, je commencerais par m'acheter un viseur "point rouge" Parce que le problème doit d'abord de garder la bestiole dans le champ de l'optique avant de s'occuper de l'AF)

tout ce que j'ai montré ici a été fait avec un tel viseur; mais si on veut un oiseau bien défini il faut le photographier assez près, et comme il vont vraiment très vite cela signifie bouger l'appareil très vite (donc trépied exclus), choisir tout le capteur pour l'AF ou "zone" (pour moi)
la variante c'est de les attendre près de là où ils nichent, alors la trajectoire est plus prévisible 
une remarque un peu personnelle: au club photo sans qu'on puisse parler de rivalité on se montre tous ce qu'on photographie et il y a un peu d'émulation; finalement je suis seul dans ce genre de photos, aucun Canon R ou Nikon Z ne s'y est risqué pour l'instant et j'ai déjà eu droit à un "impressionnant",
alors oui Sony est assez casse-pieds souvent, et pénible et long à bien maitriser, mais au final pas si mal que ça ?

[Guiltybear]

merci beaucoup pour ces précisions perso je viens de chez canon et j'aime mon a7IV je ne regrette pas mais il donne du fil a retordre surtout quand je m'attendais a ce que mon vendeur m'explique cette histoire de suivi qui suit pas mais il n'avait lui même jamais constaté le problème ! pas normal que un simple af-c sur œil ne suive pas je trouve ça dingue ! et comme vous le dites les explication de sony n'arrange pas les choses ...
mon plan est d'attendre une éventuelle mise a jour refaire mes réglages et bosser comme un acharner pour essayer de trouver la solution, si ce n'est pas arrangé a la prochaine maj il y a de grande chance pour que je l'envoie au SAV au moins par acquis de conscience.
https://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilce-9 quand je vois ca je pense que ces corrections viendront pour le a7IV j'imagine ... j'espère !

[Potomitan]

... j'aime mon a7IV je ne regrette pas mais il donne du fil a retordre surtout quand je m'attendais a ce que mon vendeur m'explique cette histoire de suivi qui suit pas mais il n'avait lui même jamais constaté le problème !

Quel est ton réglage de "Sensibilité suivi AF" ?

[Guiltybear]

sur verrouillé lvl 1

[Potomitan]

sur verrouillé lvl 1

👍🏻

[Mlm35]

merci beaucoup pour ces précisions perso je viens de chez canon et j'aime mon a7IV je ne regrette pas mais il donne du fil a retordre surtout quand je m'attendais a ce que mon vendeur m'explique cette histoire de suivi qui suit pas mais il n'avait lui même jamais constaté le problème ! pas normal que un simple af-c sur œil ne suive pas je trouve ça dingue ! et comme vous le dites les explication de sony n'arrange pas les choses ...
mon plan est d'attendre une éventuelle mise a jour refaire mes réglages et bosser comme un acharner pour essayer de trouver la solution, si ce n'est pas arrangé a la prochaine maj il y a de grande chance pour que je l'envoie au SAV au moins par acquis de conscience.
https://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilce-9 quand je vois ca je pense que ces corrections viendront pour le a7IV j'imagine ... j'espère !

Attention, a9=capteur empilé, donc moins bon en dynamique et montée iso.
Par contre, oui, sans doute plus rapide sur le traitement af (autrement enregistrement images plus rapides, rafales plus elevées, moins de rolling shutter,...)

[Guiltybear]

Alors pour info le gars qui a le même problème que moi sur fb l'a envoyé au SAV...  il est arrivé au SAV Belgique ou le réparateur Sony lui a dis "je n'ai jamais vu ca !"
Apparemment ce serait le stabilisateur interne qui serait décentré !  Je trouve ca très grave car dans ma boutique même problème et le mien même problème on doit être nombreux et le fait de dire j'ai jamais vu ca me parait assez ...
Bref j'attends le retour du SAV du collègue et j'enverrai le mien aussi si le problème est fixé !
Je vous tiens au jus !

[efmlz]

Merci de cette information ... en espérant qu'elle ne serve pas à beaucoup 

[jackez]

Espérons que ce sera réparé 

Sony A7 IV + SEL14TC + Sony FE 100-400 GM OSS



Hirondelle rustique_A741824_DxO



Hirondelle rustique_A741822_DxO



Hirondelle rustique_A741944_DxO



Hirondelle rustique_A741956_DxO

by jackez2010, sur Flickr

[phil59]

Alors pour info le gars qui a le même problème que moi sur fb l'a envoyé au SAV...  il est arrivé au SAV Belgique ou le réparateur Sony lui a dis "je n'ai jamais vu ca !"
Apparemment ce serait le stabilisateur interne qui serait décentré !  Je trouve ca très grave car dans ma boutique même problème et le mien même problème on doit être nombreux et le fait de dire j'ai jamais vu ca me parait assez ...
Bref j'attends le retour du SAV du collègue et j'enverrai le mien aussi si le problème est fixé !
Je vous tiens au jus !

Bonsoir
Des nouvelles de ton problème ? Merci

[efmlz]

pour la photo d'hirondelle que j'ai montrée dans ce fil: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,336517.0.html , le crop fait 1920 pixels (il a été réduit pour le joindre au message); c'est pour cela que je préfère garder le 7Riii par rapport au 7iv malgré l'AF un peu moins performant du 7R
du temps des pellicules photo le raisonnement n'aurait pas forcément été identique à cause du coût, en numérique cela fait juste un peu plus de photos à mettre à la poubelle, et peut-être aussi quelques-unes ratées qui ne l'auraient pas été avec le 7iv

[Guiltybear]

Pour info le mec de Facebook a attendu quasi 2 mois pour retrouver son A7Iv...
Ils l'ont envoyé chez un réparateur agréé en Belgique le mec a remplacer la carte mère et autre chose puis la renvoyé en disant que c'était réparé.
Le gars de Facebook a testé et a sa grande surprise le problème a persisté même si Sony le nie encore.
Du coup le magasin dans lequel il a acheté le boitier lui en a donné un autre grâce a sa garantie mais le revendeur se bat maintenant avec Sony pour récupérer sa tune...
A ce jour je n'ai pas de nouvelle de lui mais a mon avis ca ira.
Je ne me vois pas attendre 2 mois sans boitier et me faire prendre pour un con aussi en disant qu'il y a rien alors que l'autofocus est aux fraises.
Je ferai ca a la rentrée.
je reviendrai quand j'en saurai plus vous donner des news.

[phil59]

Ok merci