AF de l'A7 IV aux fraises

[Guiltybear]

détrompe toi en magasin a9 et a1 n'ont pas ce problème ! j'essaye d'inviter quelqu'un sur ce topic que Jai croisé sur fb il est dans le même cas que moi !

[Guiltybear]

Des exemples de la personne qui a le même souci que moi sur Facebook il m'a permis de poster ses photos

[efmlz]

avant de rendre cet appareil qui m'était prêté j'ai effectivement fait des essais, voici:
- AF-C avec "zone", rafale low, stab ON, avec Tamron 70-180 à f2,8
- A7iv n° 6563367 made in Thailand

avec un modèle debout, j'ai tourné autour et effectivement les petits carrés se fixent sur l'oeil quand on vise bien le visage et l'appareil change d'oeil de lui-même (sur le plus proche ?)
sur les photos cela est correct et conforme à ce qu'on pourrait en attendre; il n'y a que si on interrompt la prise de vue en tournant et qu'on refait une rafale que parfois la map n'est pas immédiate sur la première photo,
au final j'ai l'impression que l'AF fonctionne bien comme prévu

donc où est le diable et dans quel détail sur les autres appareils ?
on serait tenté de penser à un déréglage ou bien à une option choisie qui n'est pas pertinente, mais dans ce cas la réinitialisation aurait dû tout remettre d'aplomb; après s'il y a un bug dans la réinitialisation ou bien si elle ne réinitialise pas tout ... 
exposer le problème en détail à Sony France ?

[jesus]

Il faut mettre sensibilité AF sur verrouillé et non réactif !

[efmlz]

Ces nouveaux af sont incroyables.
Mais que cela devient compliqué....
Les ingés ont interet dans les annees à venir à rendre tous les reglages auto. L'idéal serait juste de choisir le type de sujet, et point barre, tous les reglages, choix et curseurs possibles seraient alors tous automatiquement plaçés.

+1

[JCCU]

Des exemples de la personne qui a le même souci que moi sur Facebook il m'a permis de poster ses photos

......

Rarement eu des problèmes pareils avec mon A7R3 

A7R3 que j'utilise en AFC, spot flexible et pas de suivi

Seuls cas de figure ou j'ai eu quelque chose de similaire à tes photos de chevreuil :

      il y a quelques temps sur des renardeaux très peu mobiles en plein soleil ou la plupart des photos étaient floues. En regardant les photos:
            d'une part, il y avait quelques branchages entre les renardeaux et moi; Ces branchages étaient beaucoup plus proches de moi que des renardeaux , donc flous, et ne voyaient pas vraiment dans le viseur; Par contre, ils créent du flou sur la photo et rien de tel pour planter l'AF
           d'autre part, la chaleur créé des turbulences qui elles aussi créent du flou

    également au début sur des grèbes (semblables à tes foulques) parce que j'avais tendance à placer le collimateur "sur le bord" de l'oiseau (comme çà semble le cas sur tes foulques) Auquel cas,l'AF doit travailler sur une zone ou il y a à la fois de l'oiseau et du fond, ....et çà patine. Depuis, je fais attention à bien placer le collimateur uniquement sur l'oiseau et çà marche (pour rappel , étant en spot flexible, c'est moi qui choisis l'endroit ou est le collimateur (ainsi que la taille du collimateur :petite taille en général pou être plus précis)

[JCCU]

.....
Les ingés ont interet dans les annees à venir à rendre tous les reglages auto. L'idéal serait juste de choisir le type de sujet, et point barre, tous les reglages, choix et curseurs possibles seraient alors tous automatiquement plaçés.

Tu te mets en spot flexible et sans suivi ni eye AF, et tu as ton idéal 

[efmlz]

Un résumé de ce que j'ai essayé. En haut à gauche un extrait du manuel d'utilisation (pas trouvé rapidement l'équivalent français  ).
L'AF du 7iv est compliqué à utiliser mais très performant au final.
Il y a pas mal de petites améliorations sur ce boitier, et des grosses aussi: écran orientable, séparation vidéo-photo dans les menus, etc.
Le 7Riii conserve pour lui les 42Mpix et ainsi les possibilités de cropper et de pouvoir faire des tirages A3 sans problème ni post-traiter avec un objectif aps-c.

[yummy]

Merci pour ce résumé efmlz.
Il est en accord avec mes ressentis sur fond "compliqué" et oiseaux en vol rapide (sauf que n'étant pas expert dans ce domaine, je ne savais pas si c'était moi ou pas).

[jesus]

C'est quoi ce "traking" ?
Je ne suis pas bien certain de bien comprendre.

[efmlz]

C'est quoi ce "traking" ?
Je ne suis pas bien certain de bien comprendre.

je ne sais si "tracking" est le mot exact  c'est peut-être ce que tu as appelé "AF réactif" dans un message précédent (et qui serait le terme employé dans le manuel en français ?)
c'est mon interprétation du pictogramme que Sony a mis pour l'AF dans la touche fonction, mais il semble d'après le manuel que j'ai vu en anglais que ce soit bien cela 
donc appuyer sur la touche fonction, cliquer sur l'onglet "zone mise au point" et aller tout en bas où on voit sous le pictogramme "zone spot élargi" le même mais avec en plus un dessin représentant un appui sur un bouton de déclenchement; c'est de lui dont je parle dans mes messages et qu'il faut choisir ou pas pour que tout se passe bien (ou pas  )

[efmlz]

pour vous amuser un peu et dans la série "on en apprend tous les jours", je viens de voir que ce pictogramme existe aussi avec la touche Fn sur le 7Riii mais je n'y avais pas prêté attention car il est grisé 

un rapide coup d'oeil dans le manuel d'utilisation de l'AF du 7Riii (il n'y a que 20 à 30 pages à lire  ) ne m'a pas pour l'instant (mais ce n'est qu'une question de patience) permis de voir pourquoi ce pictogramme est grisé 
vrai qu'on s'y perd un peu avec une logique du style: pour faire votre photo choisissez AF-C puis la zone voulue, mais attention si vous avez choisi aussi "truc" ça ne marchera pas, sauf si vous avez coché également "machin" auquel cas si vous avez activé "bidule" "truc" fonctionnera pourvu que "bazar" soit en mode ... etc ... des questions ?

encore un petit effort et je vais découvrir que le 7Riii et le 7iv ont le même AF 

et c'est tellement pas simple que ça ne mange pas de pain et qu'il y a peu de risque pour le département "com" de dire que tel AF dérive de l'AF de tel boitier (réputé performant et plus cher); qui peut s'en apercevoir quand on ne sait pas ce que les mots "dérive de" signifient ?

[jesus]

C'est peut-être la rafale en Hi la fonction est désactivée.

Le tracking sur le sujet ou encore mieux sur l'oeil est la fonction qui fait la différence.
Mais comme toutes les fonctions, il faut en connaitre les contraintes et limites.

J'ai raté quelques photos bêtement et je pense que ça arrivera encore, mais je commence à le connaitre (pour mon usage).

[efmlz]

maintenant que Sony commercialise le A1 (estampillé pro sans aucune ambigüité), va-t-il continuer la série 9 ?

[Joe 1234]

maintenant que Sony commercialise le A1 (estampillé pro sans aucune ambigüité), va-t-il continuer la série 9 ?

Entre un A1 et un A9II il y a quand même une bonne différence de prix $$$!!! J'imagine donc que Sony va continuer la série 9...

[JCCU]

je ne sais si "tracking" est le mot exact  c'est peut-être ce que tu as appelé "AF réactif" dans un message précédent (et qui serait le terme employé dans le manuel en français ?)
c'est mon interprétation du pictogramme que Sony a mis pour l'AF dans la touche fonction, mais il semble d'après le manuel que j'ai vu en anglais que ce soit bien cela 
donc appuyer sur la touche fonction, cliquer sur l'onglet "zone mise au point" et aller tout en bas où on voit sous le pictogramme "zone spot élargi" le même mais avec en plus un dessin représentant un appui sur un bouton de déclenchement; c'est de lui dont je parle dans mes messages et qu'il faut choisir ou pas pour que tout se passe bien (ou pas  )

Pas compris: le pictogramme en question, c'est celui qui s'appelle "Verrouillage AF" ou "Lock-on AF" dans le "instruction manual" du A7R3 (P34 ou 35 selon anglais ou français) ?

Si oui, il existe sur mon A7R3 et en AFC, il est grisé si pas d'objectif mais éclairé normalement avec un objectif (à AF, pas un manuel)

[efmlz]

non, sur le mode d'emploi PDF français du 7Riii (684 pages) on parle de ce pictogramme page 84 (p34 ou 35 on en est encore aux généralités sur les boutons de l'appareil),
il s'appelle effectivement comme tu dis "verrouillage AF" et il faut être en AF-C pour qu'il s'active  >> j'ai suivi tout cela et il reste grisé sur mon appareil (dont le firmware est à jour, of course), pourquoi donc grisé alors ?
eh bien parce que comme dit précédemment, ça marche que si "truc est activé mais pas bidule et si machin a été choisi à condition que ..." 
je vous donne l'explication ou je vous fais languir ? car tout cela n'est évidemment pas dit dans le mode d'emploi page 84 mais dans une note au bas de la page 85    RTFM et en détail SVP !!
donc parmi les conditions pour que le pictogramme ne soit pas grisé, il ne faut pas avoir choisi la reconnaissance d'animal mais la reconnaissance d'humains (ça c'est ailleurs dans le mode d'emploi), être en AF-C ne suffit pas,
donc pour mes hirondelles comme je n'avais pas choisi humain, le pictogramme était inactif et ainsi avec le 7Riii j'ai eu quelques belles photos sur fonds "compliqués",
avec le 7iv je n'ai pas vérifié si j'étais en reconnaissance animal, humain, locomotive à vapeur ou autre, et ce pictogramme (la fonction qu'il active en fait) a pu semer le bazar tranquillement 

[JCCU]

1 non, sur le mode d'emploi PDF français du 7Riii (684 pages) on parle de ce pictogramme page 84 (p34 ou 35 on en est encore aux généralités sur les boutons de l'appareil),
il s'appelle effectivement comme tu dis "verrouillage AF"
2 et il faut être en AF-C pour qu'il s'active  >> j'ai suivi tout cela et il reste grisé sur mon appareil (dont le firmware est à jour, of course), pourquoi donc grisé alors ?
....

1 Tu en as de la chance d'avoir un mode d'emploi de 684 pages!  Le mien ne fait que 95 pages (en anglais) et 94 en français (version informatique sur le site Sony )

2 Là, tu n'as pas de chance  : rien programmé et mon A7R3 en AFC avec un objectif à AF, le verrouillage AF peut s'activer (ceci dit, je ne l'utilise jamais : spot flexible taille S, parfois M )

[efmlz]

1 Tu en as de la chance d'avoir un mode d'emploi de 684 pages!  Le mien ne fait que 95 pages (en anglais) et 94 en français (version informatique sur le site Sony )
2 Là, tu n'as pas de chance  : rien programmé et mon A7R3 en AFC avec un objectif à AF, le verrouillage AF peut s'activer (ceci dit, je ne l'utilise jamais : spot flexible taille S, parfois M )

je te rassure le mien vient bien de chez Sony et a en effet 684 pages, mais c'est un "guide d'aide"
quand on tape "mode d'emploi" on aboutit souvent à un manuel multi-langues qui décrit comment placer la batterie, un objectif, etc
eh oui pas de chance, il y a des cas (cf; discussion ci-dessus) où lorsqu'on photographie un oiseau il faut choisir, l'option "humain" et pas "animal", une logique conçue par de drôles d'oiseaux ? 
et c'est ballot d'avoir planqué au bas de la page 85 une remarque dans un paragraphe "notes" alors qu'il aurait été facile de la placer dans le paragraphe qui la concerne page 84, le retour de la fuzzy logic ?

après suivre une hirondelle ou un guêpier en chasse d'insectes avec une focale 500 à 600 et en "spot" ça doit forger le caractère, non ?

et pour aller dans le sens de Mlm35 on comprend que des essayeurs (de magazine ou sur internet) puissent passer à travers de tels détails, j'ai le 7Riii depuis environ deux ans et c'est seulement maintenant et suite à l'essai d'un 7iv que je découvre ces subtilités; vont-ils lire tout ça chez Sony ? réagiront-ils ? amha non, les maj firmware c'est pas vraiment leur truc 

[JCCU]

je te rassure le mien vient bien de chez Sony et a en effet 684 pages, mais c'est un "guide d'aide"
quand on tape "mode d'emploi" on aboutit souvent à un manuel multi-langues qui décrit comment placer la batterie, un objectif, etc.......

Peut être mais tu parlais de mode d'emploi et si tu recherches le mode d'emploi (en te limitant à l'anglais ou au français), il ne fait que 85 pages et contient les explications des menus

Quant au "guide d'aide" , jamais compté les pages (dans la version "en ligne" que j'utilise parfois -très peu- , les pages ne sont pas numérotées et elles sont rangées par item mais il n'y a pas un "livre " complet) Et dans l'onglet "zone mise au point", les limitations sont signalées pour les différentes zones   

Pour la question de savoir si Sony lit tout çà, je pense que oui: si tu lis l'onglet "zone mise au point" des guides A7R3, A1 et A7R5, tu verras que les "restrictions de la note" diminuent d'une version à l'autre . Apparemment Sony "élargit" les possibilités de l'AF d'une version de boîtiers à l'autre. (après, si tu poses la question d'un rétrofit firmware sur le A7R3, tu connais la réponse  )

Quant au suivi d'une hirondelle en vol, pas trop ma tasse de thé mais si je devais m'y lancer, je commencerais par m'acheter un viseur "point rouge" Parce que le problème doit d'abord de garder la bestiole dans le champ de l'optique avant de s'occuper de l'AF)

[jesus]

Le menu du A7iv est touffu, mais je pense pas si mal foutu, mais ce sont les intitulés (et les abréviations !) qui sont mal foutus et mal traduites.
Ca serait bien de tout remettre à plat, mais il y aurait des habitués pour se plaindre
C'est assez piégeant les trucs qui fonctionnent sous condition (et sans indication disponible).

Les boutons trop accessibles sont aussi pénibles, il est possible de tout bloquer, mais la moitié du viseur est recouvert par un panneau, c'est très nul !

[JCCU]

..... mais il y aurait des habitués pour se plaindre .....

Ben, oui  Quand tu as plusieurs boîtiers Sony, c'est quand même un plus d'avoir des menus qui se ressemblent

[jesus]

On pourrait imaginer qu'ils changent tout
Au moins les docs, c'est illisible et difficilement compréhensible, je n'ai rien contre les abréviations, mais il faut au moins écrire en clair ce qu'elles veulent dire.

[JCCU]

1 On pourrait imaginer qu'ils changent tout
2 Au moins les docs, c'est illisible et difficilement compréhensible, je n'ai rien contre les abréviations, mais il faut au moins écrire en clair ce qu'elles veulent dire.

1 Dans mon cas, ce serait A99II, A7S , A7R3 et A1 (sans parler de mon A900)  Aucune chance que Sony fasse évoluer les logiciels des 3 premiers (trop anciens)   
Plus simple que les nouveaux entrants perdent leurs mauvaises habitudes de Canikonistes et s'habituent au vocabulaire Sony 

2 Perso, pas de problèmes avec les docs et les abréviations. Il faut juste ne pas oublier que le langage de base est l'anglais, pas le français. 

[efmlz]

Quant au suivi d'une hirondelle en vol, pas trop ma tasse de thé mais si je devais m'y lancer, je commencerais par m'acheter un viseur "point rouge" Parce que le problème doit d'abord de garder la bestiole dans le champ de l'optique avant de s'occuper de l'AF)

tout ce que j'ai montré ici a été fait avec un tel viseur; mais si on veut un oiseau bien défini il faut le photographier assez près, et comme il vont vraiment très vite cela signifie bouger l'appareil très vite (donc trépied exclus), choisir tout le capteur pour l'AF ou "zone" (pour moi)
la variante c'est de les attendre près de là où ils nichent, alors la trajectoire est plus prévisible 
une remarque un peu personnelle: au club photo sans qu'on puisse parler de rivalité on se montre tous ce qu'on photographie et il y a un peu d'émulation; finalement je suis seul dans ce genre de photos, aucun Canon R ou Nikon Z ne s'y est risqué pour l'instant et j'ai déjà eu droit à un "impressionnant",
alors oui Sony est assez casse-pieds souvent, et pénible et long à bien maitriser, mais au final pas si mal que ça ?