Nikkor Z 70-180 mm f/2,8

[Tonton-Bruno]

Les différences entre le Tamron première version et le rebadgé, c'est principalement la motorisation.
Pas à pas pour le « Nikon » et linéaire pour Tamron (il me semble)

Tout est dans le "il me semble".
Je pense qu'il s'agit juste d'une intox de réseau commercial de Nikon, mais qu'on ne retrouve pas ça dans les caractéristiques officielles de l'objectif. Malgré tout,je n'ai pas fait de recherche approfondie et je peux me tromper.

[Potomitan]

Je pense qu'il s'agit juste d'une intox de réseau commercial de Nikon, mais qu'on ne retrouve pas ça dans les caractéristiques officielles de l'objectif.

Même avis.

Et sur la page de Nikon.fr aucune mention de quoi que ce soit concernant le type de motorisation (alors que la page Tamron est elle très détaillée).

https://www.nikon.fr/fr_FR/product/lenses/mirrorless/nikkor-z-70-180mm-f2.8

https://www.tamron.eu/fr-FR/p/d807b3ac-2f36-4d86-ba19-ef2134144e0e/70-180mm-f28-di-iii-vxd

[Tonton-Bruno]

Changer la motorisation sans modifier les groupes optiques impliquerait un travail de R&D considérable tout à fait déraisonnable quand le but est juste de rebadger un objectif conçu par un autre bureau d'études.

[luistappa]

Tout est dans le "il me semble".
Je pense qu'il s'agit juste d'une intox de réseau commercial de Nikon, mais qu'on ne retrouve pas ça dans les caractéristiques officielles de l'objectif. Malgré tout,je n'ai pas fait de recherche approfondie et je peux me tromper.

Faut pas voir le mal partout...
Dixit Nikon USA dans la page de présentation de cet objectif:
« Autofocus is powered by a highly accurate stepping motor that makes virtually no mechanical noises while tracking your subjec«
La réponse était facile à trouver.
Toujours aller sur Nikon USA où les présentations sont un peu plus « technique » que dans la prose de Nikon France
Où Nikon Canada qui reprend en français les textes US:
« La mise au point automatique est alimentée par un moteur pas à pas extrêmement précis qui n'émet pratiquement aucun bruit mécanique lors du suivi du sujet« 

[Potomitan]

Faut pas voir le mal partout...
Dixit Nikon USA dans la page de présentation de cet objectif:
« Autofocus is powered by a highly accurate stepping motor that makes virtually no mechanical noises while tracking your subjec«
La réponse était facile à trouver.

La question n'est pas "l'AF est il rapide et silencieux ?". La question était "est-ce différent du Tamron ?".

Au vu de ta citation et de la page Tamron, je ne vois pas de différence.

[Tonton-Bruno]

Il semble en effet que le moteur de Tamron soit un moteur linéaire dernier cri.

D'après Nikon US, la version Nikon serait équipée d'un moteur pas à pas, de conception plus ancienne, moins rapide, moins silencieux, et pas plus précis.

Avantage Tamron.

[luistappa]

La question n'est pas "l'AF est il rapide et silencieux ?". La question était "est-ce différent du Tamron ?".

Au vu de ta citation et de la page Tamron, je ne vois pas de différence.

La question portait sur le type de moteur, voir le souligné...

Tamron indique (G2): « Le lecteur AF continue d'utiliser le mécanisme de mise au point du moteur linéaire VXD« 
Là aussi le mot souligné est important
Le « G1 » et le G2 sont tous les deux VXD.

[Tonton-Bruno]

Même avis.

Et sur la page de Nikon.fr aucune mention de quoi que ce soit concernant le type de motorisation (alors que la page Tamron est elle très détaillée).

https://www.nikon.fr/fr_FR/product/lenses/mirrorless/nikkor-z-70-180mm-f2.8

https://www.tamron.eu/fr-FR/p/d807b3ac-2f36-4d86-ba19-ef2134144e0e/70-180mm-f28-di-iii-vxd

En cliquant sur le lien donné pour Tamron, j'ai lu les informations suivantes: (cest moi qui souligne).

Le Tamron 70-180mm F/2.8 Di III VXD (modèle A056) est un téléobjectif lumineux destiné aux hybrides plein format de Sony (FE). Avec une longueur de seulement 149 mm (à 70mm) et un poids d'à peine 810 g, c'est l'objectif le plus léger et le plus compact de sa catégorie¹. Plusieurs verres spéciaux garantissent une excellente qualité optique du centre jusqu'aux bords de l'image. Le nouveau système de mise au point linéaire VXD (Voice-coil eXtreme-torque Drive) est plus rapide et silencieux. La courte distance de mise au point ouvre de nouvelles possibilités d'expression photographique : à 70mm, la mise au point manuelle peut se faire sur une distance d'à peine 0,27 m, alors qu'elle est seulement de 0,85 m en position téléobjectif. Avec le 70-180 (modèle A056) vous pouvez vous affranchir des contraintes traditionnelles des téléobjectifs.

[luistappa]

Oui TBT et suivant Nikon, c'est moi qui souligne
"La mise au point automatique est alimentée par un moteur pas à pas extrêmement précis qui n'émet pratiquement aucun bruit mécanique lors du suivi du sujet, ce qui est idéal pour l'AF par détection oculaire, l'enregistrement de vidéos et le silence lors de la prise de vue."
Alors c'est kiké l'meilleurs... j'en sais rien mais de toute manière je n'ai jamais vu un fabricant écrire, "le système autofocus est lent, imprécis et bruyant..." 

Des liens pour "tout" savoir sur les différentes versions.

Le Tamron "G1":
https://www.tamron.eu/fr-FR/p/d807b3ac-2f36-4d86-ba19-ef2134144e0e/70-180mm-f28-di-iii-vxd

Le Tamron G2:
https://www.tamron.eu/fr-FR/p/7851144e-5fce-485e-b748-e5bba32a2ba7/70-180mm-f28-di-iii-vc-vxd-g2?lens-camera=sony-csc

Et la version Nikon:
https://fr.nikon.ca/nikon-products/product/mirrorless-lenses/nikkor-z-70-180mm-f%252f2.8.html

Edition: Un moteur linéaire j'en ai fabriqué un pendant les cours de physique en terminal, comme j'ai passé mon BAC en 1979, la techno n'est pas si nouvelle

[Mistral75]

Un moteur pas-à-pas peut être linéaire (combinaison d'un moteur rotatif pas-à-pas et d'une vis-mère).

[luistappa]

Par définition un moteur linéaire n'a pas de pièces en rotation

[Mistral75]

Par définition un moteur linéaire n'a pas de pièces en rotation

Il faudra l'expliquer aux fabricants :

Moteurs pas à pas linéaires

En utilisant le rotor d'un moteur pas à pas en tant que vis, nous pouvons réaliser un mouvement linéaire avec un minimum de composants, avec une longue durée de vie et réglable tant en vitesse qu'en position.

Applications typiques : mouvement de vannes dans des systèmes domotiques et de ventilation, appareils médicaux, machines graphiques, positionnement de lentilles, positionnement de rouleaux de laminoirs.

Moteurs pas à pas linéaires | Rotero | Rotero

Un moteur pas-à-pas peut être utilisé autrement qu'en rotation. Associé à une vis métrique, il permet d'obtenir un système de positionnement linéaire de haute précision (commande en boucle ouverte, longue durée de vie, densité de couple élevée, etc.)

Moteurs pas à pas linéaires de FAULHABER

[luistappa]

Je n'ai jamais dit que l'on ne pouvez pas faire un déplacement linéaire avec un moteur pas à pas ou autre moteur en rotation d'ailleurs...

Mais je répète par définition un moteur linéaire ne fonctionne pas en rotation, ce qui le distingue des autres systèmes justement.

C'est un peu comme si tu m'expliquais qu'un moteur thermique classique à pistons à mouvement linéaire est un moteur rotatif sous prétexte que les pistons impriment une rotation au vilebrequin mais cela n'en fait par pour autant un moteur à piston rotatif, terme utilisé pour distinguer justement les moteurs Wankel des autres...

[Mistral75]

N'allonge pas la sauce pour noyer le poisson.

Tu écris "Par définition un moteur linéaire n'a pas de pièces en rotation".

Je te donne l'exemple de moteurs (pas à pas) linéaires dotés de pièces en rotation.

C'est tout.

Au-delà de nos egos respectifs je pense que tout un chacun aura compris. Le moteur du Tamron et celui du Nikon peuvent être identiques, quand bien même l'un serait qualifié de moteur pas à pas et l'autre de moteur linéaire.

[namzip]

On parle bien de moteur à mouvement linéaire. Qu'il soit rotatif ou linéaire la finalité est la même.
Un objectif manuel a un déplacement linéaire alors que l'action est rotative. 

[luistappa]

Aucun ego, Tamron montre bien le schéma d'un moteur linéaire qui transmet directement le mouvement au groupe optique.
Nikon qui dit utiliser un moteur pas a pas, il est bien rotatif même si bien entendu il utilise une transmission pour obtenir au final un déplacement linéaire.
Ça ne peut pas être le même système.

Il y a confusion entre le mouvement du moteur et le mouvement transmit à ce que l'on veut déplacer.

Normalement un moteur linéaire peut être plus précis vu qu'il y a moins de jeu puisqu'il n'y a pas de conversion du mouvement par un dispositif Intermédiaire.

[Tonton-Bruno]

Finalement, le recours à un moteur pas à pas chez Nikon pourrait correspondre à une recherche d'économie via l'utilisation d'un moteur moins performant mais présent sur les étagères de Nikon...

Ensuite le Marketing t'enrobe ça en te faisant passer cette régression pour un plus technologique, et on trouve bien des couillons pour se persuader que puisque c'est plus cher, c'est forcément mieux !

[Ergodea]

Tout ceci pour dire que finalement, il n'y a pas forcément de différence entre l'af du tamron rebadgé Nikon et celui du tamron monture z

J'ai fait un petit tour concernant la version 2  du tamron 28-70 monture Z. Une chose est sûre, l'af ne semble pas poser de problème

"Monté sur un Nikon Zf (équipé des derniers algorithmes de la marque), l'accroche du sujet est ultra-rapide. L'ensemble offre une réactivité sans faille."
https://phototrend.fr/2024/03/test-tamron-28-75-mm-f-28-di-iii-vxd-g2-nikon-z/

[Ergodea]

Toujours en rapport avec le lien mis ci dessus :
"cet objectif (le 28-75)  « rebadgé » Nikon offre de bonnes performances. Cependant, il est dépassé par le Tamron 28-75 mm f/2,8 Di III VXD G2 en termes de restitution des bords et d'autofocus"

Bref, tout est dit ! Je ne comprends pas ce que nous fait Nikon !

A moins que Nikon nous vende la version 1 rebadgée moins cher, j'attendrai la version 2 tamron 70-180 monture Z.

(sur le nikon zf, ce sont deux zooms que je trouve fort appréciables)

[luistappa]

...Je ne comprends pas ce que nous fait Nikon !
...

Ben Nikon nous vend plus cher sous son nom les anciennes génération de Tamron...
Raison purement mercantile j'imagine.
Mais nous essayer de nous refiler les soldes Tamron au prix fort Nikon... c'est comment dire... Non je ne le dirai pas ça serait hors charte

[Potomitan]

Mais essayer de nous refiler les soldes Tamron au prix fort Nikon... c'est comment dire...

... un pari osé ! 😎

C'est ça que tu voulais dire ? 😊

[luistappa]

Finalement, le recours à un moteur pas à pas chez Nikon pourrait correspondre à une recherche d'économie via l'utilisation d'un moteur moins performant mais présent sur les étagères de Nikon...

Ensuite le Marketing t'enrobe ça en te faisant passer cette régression pour un plus technologique, et on trouve bien des couillons pour se persuader que puisque c'est plus cher, c'est forcément mieux !

Comme je suis très vilain j'aurai tendance à aller dans ton sens TTB

[Nicolas Meunier]

Hello Hello

j'ai pris le 70-180 en remplacement d'un vieux 70-200 2.8 VR2 pur gagner en poids et je lui ai trouvé un autre avantage TRES cool : on peut aller aux JO avec.

En effet en spectateur on a le droit aux objo de moins de 20cm et c'est son cas J'ai pu faire 27000 photos de Gymnastique Rythmique au Z8 grâce à cela

[Ergodea]

Hello Hello

j'ai pris le 70-180 en remplacement d'un vieux 70-200 2.8 VR2 pur gagner en poids et je lui ai trouvé un autre avantage TRES cool : on peut aller aux JO avec.

En effet en spectateur on a le droit aux objo de moins de 20cm et c'est son cas J'ai pu faire 27000 photos de Gymnastique Rythmique au Z8 grâce à cela

Excellent : )

Je suis bien tentée de remplacer le 70-200 afs par le70-180...Mais le vieux Nikon est encore très bon, et je crains perdre en qualité...

Toi qui utilise et à utilisé les deux, comment se comporte ce tamron rebadgé par rapport à l'afs 70-200 ? (image, autofocus etc)

[namzip]

Je n'ai pas le 2,8 en 70/200 mais le 4 et le 2,8 en 80/200, et bien le 70/180 est meilleur à toutes les ouvertures et toutes les focales communes.