Quid de hautes vitesses sur les Z et la vitesse de lecture du capteur...

[kochka]

Ce que j'avais résumé par cela:
Ensuite vendre des objectifs pour un Soncanikon c'est bien mais en premier il faut vendre des boitiers...
Et pour cela il faut des objectifs pour tous les gouts et surtout tous les budgets.
Vendre cher à ceux qui son déjà dans le système c'est bien mais il faut aussi attirer les entrant.

Sinon on pourrait aussi se demander: "pourquoi vendre des kit où l'objectif est parfois quasi donné ou à moitié prix?
Pourquoi perdre de l'argent en faisant des cash-back?

Pourquoi quand c'était la mode des diesels, BMW donnait de l'argent à Peugeot pour lui acheter des moteurs diesels de petite cylindrée et pourquoi Peugeot acceptait de fournir des moteurs à son concurrent qui n'en a pas pour qu'il aligne des Mini en face des modèles Peugeot?
PS: c'est terminé leur coopération depuis le rachat d'Opel par Peugeot. Sinon vous pouvez remplacer Peugeot/BMW par Renault/Mercedes ça marche aussi

C'est ce qui s'appelle la coopétition, dont un des exemple le plus connu fut le moteur PRV.
On fabrique un élément en commun, ou on l'achète à celui  qui l'a développé, pour faire des économies et gagner des sous sur un marché où l'on n'est pas ou mal implanté. A la fin cela peut se terminer par un divorce ou une absorption, s'il faut se battre contre encore plus gros.

[luistappa]

...faire des économies et gagner des sous sur un marché où l'on n'est pas ou mal implanté...

Comme quand tu n'as pas vraiment de gamme économique en optique Z

Tu vois que tu avais compris ce que j'avais résumé en une phrase largement suffisante pour pas trop de HS:

Être conçurent n'exclût pas d'avoir des interêts mutuels dans certains domaines...

[luistappa]

Extrait d'une interview au salon de la photo du chez produits Sony France:
« De plus, pour ceux qui ont des besoins différents, il y a d'autres marques qui fabriquent en monture E. Il doit exister autant d'objectifs tiers qu'il existe d'objectifs produits directement par Sony. Après, évidemment, on préfère vendre les Sony, mais c'est aussi ça la richesse de la monture E.«

La source:
https://phototrend.fr/2023/10/interview-sony-salon-de-la-photo-2023/

[hyago]

Extrait d'une interview au salon de la photo du chez produits Sony France:
« De plus, pour ceux qui ont des besoins différents, il y a d'autres marques qui fabriquent en monture E. Il doit exister autant d'objectifs tiers qu'il existe d'objectifs produits directement par Sony. Après, évidemment, on préfère vendre les Sony, mais c'est aussi ça la richesse de la monture E.«

La source:
https://phototrend.fr/2023/10/interview-sony-salon-de-la-photo-2023/

Je suis totalement d'accord... 

[chevalier2]

Je mets en général ce 180mm dans le sac photo... Pas sur du tout de faire un saut vers un zoom qui sera trop lourd et encombrant...

Les vieux 180 mm Nikon ont encore de beau reste, ici un Ais sur Z5, en latéral il y a moins de difficultés à obtenir une photo nette et comme le dit Luistappa , il y a la confirmation du point avec le collimateur qui passe au vert. Je te souhaite beaucoup de plaisir avec ton 180mm.
Il est néanmoins évident qu'un 180 mm en monture Z, lorsqu'il existera sera plus efficace..

[Ilium]

Quelqu'un avait d'ailleurs publié un tableau des vitesses de lecture des capteurs. Luis peut être?
En tout cas, le lien vers ce tabmeau serait intéressant sachant qu'avec la sortie de l'A9 III et son global shutter, la course est terminée. 

[restoc]

Quelqu'un avait d'ailleurs publié un tableau des vitesses de lecture des capteurs. Luis peut être?
En tout cas, le lien vers ce tabmeau serait intéressant sachant qu'avec la sortie de l'A9 III et son global shutter, la course est terminée. 

Reste à voir la qualité image et tous les détails  qui fâchent (le temps d'intégration nécessaire pour une qualité d'image donnée lui ne va pas changer tant qu'on est en technologie Cmos).

Pour l'instant par ex ce 24 Mpix Sony n'est pas une révolution : il ne soutient que du 1/16 000 en continu et va moins vite que le "vieux" Z9 qui lui soutient déjà depuis 3 ans du 1/32 000eme, quid de la qualité image et du bruit quand toute une trame se remplit et se vide? il a un evf à 120 im sec comme le Z9 mais  pas de vidéo 8K etc.

A part remettre les roues rondes et remplacer un bruit de banding par un bruit aléatoire par trame entière on ne voit quand même pas trop ce que çà va apporter de réellement utile dans cette première version.

Bon ce sera le premier démonstrateur de Global Shutter. Cà servira de banc de test à Nikon et CAnon qui vont regarder si çà débouche sur un frémissement commercial tangible en $ (en 2025 donc).

[jenga]

Quelqu'un avait d'ailleurs publié un tableau des vitesses de lecture des capteurs. Luis peut être?
En tout cas, le lien vers ce tabmeau serait intéressant sachant qu'avec la sortie de l'A9 III et son global shutter, la course est terminée. 

Par exemple:

[jenga]

A noter que le terme "vitesse de lecture", "readout speed" est inapproprié, dans le tableau qui précède, pour les deux dernières lignes.

Le tableau indique en fait le temps que met la fente d'exposition pour parcourir le capteur, temps qui caractérise bien la sensibilité au rolling shutter.
Pour les ML actuels en mode obturateur électronique, ce temps est en effet égal au temps de lecture du capteur, puisque la lecture progresse au même rythme que l'exposition.

Ce n'est pas le cas en obturateur mécanique ou en global shutter: le temps de lecture est bien plus long; il n'est évidemment pas égal à 3ms en obtu mécanique, encore moins à 0 dans le cas du global shutter. Ce temps de lecture conditionne en particulier le nombre d'images par seconde en rafale, ou les performances en suivi de l'autofocus.

[55micro]

Pour compléter, le Z6 est à 50 ms en 14 bits et à 26 ms en 12 bits.

Concernant les Z50 et Zfc, je me demande s'il suffit de diviser la valeur du Z7 par 2,25 auquel cas on tournerait vers les 30 ms.

[luistappa]

A noter que le terme "vitesse de lecture", "readout speed" est inapproprié, dans le tableau qui précède, pour les deux dernières lignes.
Le tableau indique en fait le temps que met la fente d'exposition pour parcourir le capteur, temps qui caractérise bien la sensibilité au rolling shutter.
Pour les ML actuels en mode obturateur électronique, ce temps est en effet égal au temps de lecture du capteur, puisque la lecture progresse au même rythme que l'exposition.
Ce n'est pas le cas en obturateur mécanique ou en global shutter: le temps de lecture est bien plus long; il n'est évidemment pas égal à 3ms en obtu mécanique, encore moins à 0 dans le cas du global shutter. Ce temps de lecture conditionne en particulier le nombre d'images par seconde en rafale, ou les performances en suivi de l'autofocus.

En obturateur global, on vient d'avoir la réponse avec le A9III de Sony, c'est moins de 1/16000 car c'est la cadence max d'obturation en rafale.

[barberaz]

Question : comparé au 4ms d'un Z8/9 qu'apporte en image le global shutter ? J'imagine que dans certains cas cela évitera les petits effets de rolling shutter, mais en dehors de ça ?

[tbjm]

Question : comparé au 4ms d'un Z8/9 qu'apporte en image le global shutter ? J'imagine que dans certains cas cela évitera les petits effets de rolling shutter, mais en dehors de ça ?

pas de banding avec led multiple

[barberaz]

pas de banding avec led multiple

En effet, étant peu concerné je n'avais pas pensé à ça, merci.

[55micro]

Probable que tous les beaucoup de photographes de spectacle, événementiel ou sport en salle ne vont pas louper l'occasion, surtout quand on voit l'offre en optiques ouvertes plus compétitive que chez les autres (Sigma 85 f/1,4, etc.)
Reste à voir la perfo en bruit, mais mieux vaut une photo bruitée que rayée 

[Tonton-Bruno]

Ce global shutter, c'est une très grosse avancée, aussi bien en photo qu'en vidéo.

L'écran complétement articulé, comme sur le A7-V, ça aussi ça me fait rêver.

Les ISO de base à 250, ça me rappelle l'époque du D100 et du D200. Ce n'est pas forcément mauvais, mais on verra bien ce qu'il en est de la dynamique.

Sony reprend la tête de la course et la reprend bien !

[luistappa]

Et soyons optimistes c'est un capteur que l'on aura dans 2ans sur un Nikon

[Verso92]

Question : comparé au 4ms d'un Z8/9 qu'apporte en image le global shutter ? J'imagine que dans certains cas cela évitera les petits effets de rolling shutter, mais en dehors de ça ?

C'est une question que je me pose aussi...

Les ISO de base à 250, ça me rappelle l'époque du D100 et du D200.

L'ISO natif du D200 c'est 100 ISO.

[restoc]

Ce global shutter, c'est une très grosse avancée, aussi bien en photo qu'en vidéo.

L'écran complétement articulé, comme sur le A7-V, ça aussi ça me fait rêver.

Les ISO de base à 250, ça me rappelle l'époque du D100 et du D200. Ce n'est pas forcément mauvais, mais on verra bien ce qu'il en est de la dynamique.

Sony reprend la tête de la course et la reprend bien !

Lesquelles ?

Et les reculs qui vont avec il faut en parler.

Un petit résumé / comparatif histoire de remettre l'église au mileu du village :

https://monappareilphotopro.fr/rolling-shutter-ou-global-shutter/

[Tonton-Bruno]

l'article en lien rappelle seulement ce qu'on sait déjà depuis 4 ou 5 ans.

Inconvénients de l'obturateur global :

    Plus de bruit
---> c'est sur ce point qu'on attend le A9-III

    Sensibilité native plus faible
---> la sensibilité native du A9-III est de 250 ISO et il n'est pas dual-gain comme ses prédécesseurs

    Gamme dynamique plus faible
---> Sur ce point aussi on attend de voir les photos du A9

    Fréquence d'images plus faible
---> A 120 i/s avec une vitesse d'obtu de "seulement" 1/16000s, tout le monde est rassuré ! 

    Coût de production élevé
---> ceci explique le tarif musclé du A9-III

[jenga]

pas de banding avec led multiple

Pas sûr que ça résolve tous les problèmes des éclairages de scène.

Le global shutter permet de capter tout le champ au même instant. Si l'éclairage comporte plusieurs ensembles de leds, pas forcément synchrones (par exemple un pour le fond, un autre pour l'artiste A, un troisième pour l'artiste B), certains ensembles seront peut-être "on" et d'autres "off" à l'instant du déclenchement.

Le global shutter résout le problème si toutes les leds sont synchrones (il ne reste plus qu'à synchroniser le déclenchement avec un instant "on").

(tout cela bien sûr pour des temps de pose courts; si le temps de pose est nettement plus long que les cycles des leds le problème ne se pose pas, quel que soit le type d'obturation).

[jenga]

En obturateur global, on vient d'avoir la réponse avec le A9III de Sony, c'est moins de 1/16000 car c'est la cadence max d'obturation en rafale.

Je dirais plutôt 8 ms ou un peu moins pour le temps de lecture, la rafale étant à 120 img/s.

[jenga]

Question : comparé au 4ms d'un Z8/9 qu'apporte en image le global shutter ? J'imagine que dans certains cas cela évitera les petits effets de rolling shutter, mais en dehors de ça ?

Une vraie synchro flash ultra-rapide, 1/80000 seconde, puisque tout le capteur est illuminé en même temps.

D'où la possibilité de faire des photos au flash en plein jour en tuant la lumière du jour avec le flash, ce qui nécessite des énergies de flash démentes autrement (les modes HSS ne font rien gagner de ce point de vue).

[55micro]

Lesquelles ?

Et les reculs qui vont avec il faut en parler.

Un petit résumé / comparatif histoire de remettre l'église au mileu du village :

https://monappareilphotopro.fr/rolling-shutter-ou-global-shutter/

Oui on sait, il est trop vert et bon pour les goujats

[luistappa]

Je dirais plutôt 8 ms ou un peu moins pour le temps de lecture, la rafale étant à 120 img/s.

Nettement moins car les 120i/s sont pleine déf et qu'il faut plusieurs points AF intermédiaires entre les PdV.