Avis config PC

[oeufmollet]

Alienware moins cher qu'une tour PC assemblée ?
Là tu m'étonnes, tu peux nous montrer le modèle en question ?
Enfin à l'époque où je m'intéressais à cette marque, ils étaient surtout connus pour leur gamme portable (qu'on voit dans Big Bang Theory d'ailleurs), et c'était clairement pas donné, même si les configs étaient souvent plus puissantes.

[M@kro]

Bon il est pas super à jour, le pti gars ...

Il n'est pas à jour et surtout il indique même une incompatibilité
La CM est faite pour de la RAM DDR5
https://rog.asus.com/fr/motherboards/rog-strix/rog-strix-z690-e-gaming-wifi-model/spec/
Et puis conseiller une ROG STRIX, c'est bien pour les fous furieux du hardware.
Mais pour une config photo, c'est loin d'être intéressant, voir inadapté (sur-évalué).
C'est comme prendre une porsche carrera pour aller au supermarché du coin, c'est puissant mais ce n'est pas fait pour l'usage initial.

[M@kro]

Perso je viens de changer de PC, j'ai pris un Dell Alienware, à config équivalente il était assez nettement moins cher que les PC assemblés.
Son principal défaut c'est que je n'ai pu ajouter qu'un seul disque dur, pas de place pour plus.
Pour l'instant ça ne me dérange pas donc rien de dramatique, et j'ai toujours la possibilité de disque externe si nécessaire.

Lequel ?
Portable ? https://www.dell.com/fr-fr/gaming/alienware-laptops
Fixe ? https://www.dell.com/fr-fr/shop/cty/pdp/spd/alienware-aurora-r16-desktop
Le fixe est à partir de 1450€ (épuisé) pour un fixe avec une 3050, c'est franchement ultra cher !

[egtegt²]

Dell AURORA R16 avec
2 To M2
RTX 4060 Ti
Core I7 14700F
Water cooling
32 Go de RAM DDR5 5600
Windows 11 family

Prix : 1783 €

Je viens de regarder chez LDLC, en prenant à chaque fois le composant le moins cher je suis 50 € plus cher pour exactement ces composants. Si tu prends des composants un peu plus cher pour éviter certaines marques peu réputées ou trop bas de gamme, tu es vite 200 ou 300 € plus cher.

Et puis je sais d'expérience que les Dell sont conçus par des gens qui connaissent bien mieux que moi les composants et savent optimiser pour avoir une configuration bien équilibrée. Sans compter que Dell fournit des packs de drivers cohérents.

Donc pour moi à prix équivalent, je prends plus un PC d'une marque comme Dell ou HP qu'un PC assemblé. Là c'était moins cher en plus

[M@kro]

Donc pour moi à prix équivalent, je prends plus un PC d'une marque comme Dell ou HP qu'un PC assemblé.

Dell ou HP ne sont que des assembleurs de composants et prennent une marge au passage.
Donc tu peux avoir les mêmes composants, sans pour autant payer la marge de la marque.

Estimation rapide (prix sur TopAchat ... et c'est pas le moins cher!) :
2 To M2 (150€)
RTX 4060 Ti  (530€)
Core I7 14700F (370€)
32 Go de RAM DDR5 5600 (110€)
Windows 11 family (10€ ... ailleurs!)

J'ai choisi des composants de marque, (Intel, Kingston, Asus) donc pas du no name aussi.
(contrairement à Dell, où tu ne sais pas chez qui ils vont)

Il reste donc 700€ pour : Boitier, CM, Water cooling. On est large !

Mais pourquoi prendre une 4060 Ti qui coute plus cher qu'une 4060, sans pour autant être utile ?
Et si on veut de la puissance en CG, alors autant prendre un CPU moins cher et une 4070.

[oeufmollet]

Je regardais les specs des différentes cartes graphiques, les prix sont logiques, proportionnels à la puissance : 4060 < 4060Ti < 4070 ...
à ce jeu là, on peut prendre encore moins cher en stockage aussi pour prendre une 4080.
En fonction de l'utilisation en effet, il vaut mieux privilégier le processeur ou au contraire la CG ... (il faut par exemple passer à la 4070 pour avoir 12Go de mémoire dessus)

[M@kro]

à ce jeu là, on peut prendre encore moins cher en stockage aussi pour prendre une 4080.

La différence des 4060/4060Ti/4070, c'est grosso modo +100/150€ (en démarrant à 300€ pour la 4060)
Par contre, entre une 4070 et 4080, tu passes un gap, grosso modo de 650/750€ à + de 1000€, voir 1200/1500+ chez Asus.
Donc prendre une m.2 moins cher sera loin de combler la différence entre 4070 et 4080.
(sans parler d'être sur d'avoir besoin d'une 4080 aussi)

[egtegt²]

Dell ou HP ne sont que des assembleurs de composants et prennent une marge au passage.
Donc tu peux avoir les mêmes composants, sans pour autant payer la marge de la marque.

Estimation rapide (prix sur TopAchat ... et c'est pas le moins cher!) :
2 To M2 (150€)
RTX 4060 Ti  (530€)
Core I7 14700F (370€)
32 Go de RAM DDR5 5600 (110€)
Windows 11 family (10€ ... ailleurs!)

J'ai choisi des composants de marque, (Intel, Kingston, Asus) donc pas du no name aussi.
(contrairement à Dell, où tu ne sais pas chez qui ils vont)

Il reste donc 700€ pour : Boitier, CM, Water cooling. On est large !

Mais pourquoi prendre une 4060 Ti qui coute plus cher qu'une 4060, sans pour autant être utile ?
Et si on veut de la puissance en CG, alors autant prendre un CPU moins cher et une 4070.

Je ne suis qu'à moitié d'accord, évidemment que Dell ou HP ne fabriquent pas les composants, mais ils ont des ingénieurs qui construisent des configurations cohérentes, ils connaissent bien le hardware. J'ai déjà eu l'occasion de comparer une station de travail de marque à un PC assemblé équivalent, la station de travail était assez nettement plus performante. Et puis il y a aussi les packs de drivers, chez un constructeur comme Dell, ils installent des drivers dont ils ont testé la cohérence, avec un PC assemblé, tu installe les dernières versions et c'est toi qui fait le test si ça fonctionne bien ensemble.

Un des éléments assez critiques est la carte mère, en fonction du modèle les différences de performances peuvent être assez significatives.

Bref, je considère qu'un constructeur va au final me proposer une config globalement plus cohérente, et quand le prix est quasi le même, je choisis le constructeur.

Pour la 4060 Ti, elle est plus chère et plus performante, j'ai fait ce choix peut-être bêtement mais je voulais une carte performante et je n'étais pas non plus à 100 € près. De toute façon il faut bien choisir entre des cartes pas chères et moins performantes et des cartes très chères genre 4090 mais qui coûtent un bras. J'ai choisi un compromis. Etait-ce le meilleur ? Je ne le saurai jamais J'aurais aussi pu prendre une 4050 voire une 3050, peut-être que ça aurait largement suffit.

Dans ton chiffrage tu as oublié un élément : l'assemblage. Je ne voulais pas me casser la tête à monter le PC moi-même. Je l'ai fait pour mon dernier PC et j'ai pas mal galéré pour le mettre en route, je n'ai jamais compris pourquoi, il ne voulait pas démarrer alors que tout était OK et tout d'un coup c'est "tombé en marche", je n'ai jamais su pourquoi. Chez LDLC il est facturé une bonne centaine d'€.

Donc 700 € pour CM, Boîtier, Water Cooling et Assemblage, c'est assez proche de la vérité.

Je sais que j'aurais pu économiser quelques euros en cherchant sur divers sites mais j'ai décidé que le jeu n'en valait pas la chandelle.

[oeufmollet]

Pour le montage, avec l'age, j'essaie de m'en passer.
Là je sais que si je devais remplacer qu'une partie des composants, j'oublierais forcément des trucs, genre l'adaptateur d'alim pour la carte graphique vu que j'ai une ancienne alim, et peut-etre d'autres choses de ce genre.
Au moins, en faisant monter par la boutique, ils anticipent ce genre de problème, et ils ont quand même du matos sur place. Donc je suis prêt à payer 50€ pour une installation propre et testée, ou 100€ en intégrant l'installation de windows 11 (+ le prix de la licence evidemment).

Maintenant je suis plutot d'accord pour les PC de marques qui peuvent être plus stables car ils choisissent des composants vraiment compatibles entre eux, ils ont parfois des drivers spécifiques aussi ...

[kochka]

Chez mon " Chinois" rue de Charenton, le montage est gratuit pour peu que l'on sorte du raz des pâquerettes.

[ChatOuille]

C'est sûr que les assembleurs prennent leur marge, mais ils obtiennent les composants bien moins chers que nous au détail, sans compter l'OS (OEM).
Mon dernier PC je l'ai assemblé moi-même et je reconnais qu'il était beaucoup plus cher que mes précédents de marque. Je suis bien d'accord que leurs ingénieurs connaissent les composants et trouvent le meilleur équilibre, mais, lorsque j'assemble moi-mème, je demande mieux que ça, je regarde au lendemain et a une longue vie, ce qui n'est pas le cas des assembleurs des grandes marques. Ils sont contents avec une durée de vie "raisonnable" pour que la prochaine machine soit de la même marque. Moi, je regarde aux extensions possibles. Je prends donc une alimentation plus puissante, des disques plus conséquents et de la meilleure qualité afin de que je ne sois pas obligé de les remplacer à cause de panne ou perce qu'ils sont devenus trop petits. Malheureusement il n'y a pas de Chinois dans mon quartier et je dois donc m'occuper moi-même de l'assemblage. J'économise ainsi 100€.

[egtegt²]

Chez mon " Chinois" rue de Charenton, le montage est gratuit pour peu que l'on sorte du raz des pâquerettes.

Le montage n'est pas gratuit, il est compris dans la marge qu'il fait sur les composants. Je ne vois pas pourquoi il travaillerait gratuitement.

[andreP]

C'est sûr que les assembleurs prennent leur marge, mais ils obtiennent les composants bien moins chers que nous au détail, sans compter l'OS (OEM).

Les licences Windows, Office, ... se trouvent pour moins de 10€ et de façon tout à fait légale, pas sûr que les assembleurs les touchent beaucoup moins cher 

[ChatOuille]

Les licences Windows, Office, ... se trouvent pour moins de 10€ et de façon tout à fait légale, pas sûr que les assembleurs les touchent beaucoup moins cher 

C'est sûr que sur 10€ on ne peut pas économiser beaucoup. Cela n'empêche qu'on a un tas de logiciels soit préinstallés soit en version d'essai ou gratos pour passer au payant. Et ça paye...
Mais cela ne change rien. Mes PC de marque étaient beaucoup moins chers que l'actuel.

[ChatOuille]

Le montage n'est pas gratuit, il est compris dans la marge qu'il fait sur les composants. Je ne vois pas pourquoi il travaillerait gratuitement.

C'est relatif. Tout dépend de la marge qu'il prend. S'il considère que la commande est suffisamment importante pour couvrir le coût de l'assemblage, on ne peut pas dire qu'il travaille pour rien.

[kochka]

C'est sûr que les assembleurs prennent leur marge, mais ils obtiennent les composants bien moins chers que nous au détail, sans compter l'OS (OEM).
Mon dernier PC je l'ai assemblé moi-même et je reconnais qu'il était beaucoup plus cher que mes précédents de marque. Je suis bien d'accord que leurs ingénieurs connaissent les composants et trouvent le meilleur équilibre, mais, lorsque j'assemble moi-mème, je demande mieux que ça, je regarde au lendemain et a une longue vie, ce qui n'est pas le cas des assembleurs des grandes marques. Ils sont contents avec une durée de vie "raisonnable" pour que la prochaine machine soit de la même marque. Moi, je regarde aux extensions possibles. Je prends donc une alimentation plus puissante, des disques plus conséquents et de la meilleure qualité afin de que je ne sois pas obligé de les remplacer à cause de panne ou perce qu'ils sont devenus trop petits. Malheureusement il n'y a pas de Chinois dans mon quartier et je dois donc m'occuper moi-même de l'assemblage. J'économise ainsi 100€.

Les grands assembleurs comme Dell travaillent par appels d'offres et lorsqu'un lot est terminé, ils font une nouvelle consultation, pour théoriquement, le même PC.
D'où rien ne garantie que le lot suivant aura les mêmes composants des même fournisseur. Mais, en principe ils auront les mêmes caractéristiques théoriques.
Il ne faut cependant pas en espérer des miracles non plus, car tout est choisi au plus économique, et c'est normal. Il faut bien payer le personnel qui étudie les perf de chaque composant.
 

[ChatOuille]

Tu confirmes ce que je dis. Eux, c'est au plus économique. Moi, ce sont les performances et la durée de vie de la configuration. Il ne s'agit pas de discuter sur ce qui est moins cher, mais si tu assembles un PC en âme et conscience, il reviendra plus cher qu'un Prêt à l'emploi, mais il sera meilleur et plus adapté à tes besoins.

[egtegt²]

Tu confirmes ce que je dis. Eux, c'est au plus économique. Moi, ce sont les performances et la durée de vie de la configuration. Il ne s'agit pas de discuter sur ce qui est moins cher, mais si tu assembles un PC en âme et conscience, il reviendra plus cher qu'un Prêt à l'emploi, mais il sera meilleur et plus adapté à tes besoins.

Ca n'est en rien ce que je constate depuis que je travaille dans l'informatique. Les PC assemblés sont souvent moins chers mais moins performants également. Pour la fiabilité, j'en suis à la seconde carte graphique sur un assemblé dont le ventilateur fait du bruit au bout de 3 ou 4 ans, Ce sont les seules "pannes" que j'aie eues en une dizaine d'années. Je verrai bien ce que ça dit pour le Dell

Mais d'une façon générale, la fiabilité du matériel informatique a fait d'énormes progrès, ça devient vraiment rare d'avoir des réparations.

[oeufmollet]

C'est relatif. Tout dépend de la marge qu'il prend. S'il considère que la commande est suffisamment importante pour couvrir le coût de l'assemblage, on ne peut pas dire qu'il travaille pour rien.

C'est ce qu'on appelle "geste commercial"
Quand tu vas dans une boutique spécialisée parce que ton ordi a un soucis, et qu'ils connaissent le problème et le corrigent rapidement, ils ne te font pas forcément payer : ils savent que t'as une chance d'y retourner plus tard quand tu auras besoin d'acheter qqchose.
Monter une machine, c'est finalement assez rapide, donc s'ils ne passent pas la journée à faire ce boulot (bcp de clients le font eux meme), ça ne leur coute pas grand chose et ça plait au client

[M@kro]

Je sais que j'aurais pu économiser quelques euros en cherchant sur divers sites mais j'ai décidé que le jeu n'en valait pas la chandelle.

Je comprend tes choix, donc pour moi, si cela te convient, c'est le principal 
Après il est vrai que je réfléchis par rapport à ma pratique, sans montage car je sais le faire.
(et au pire, si je ne sais pas, je me renseigne, Internet est très bien pour ça ^^)
Et c'est sur que si on veut pas se prendre la tête et acheter un PC fonctionnel directement, on va chez Dell, Mac ou autre.
Pour le progrès sur la fiabilité, il existe encore pas mal de très vieux PC (486DX4) qui tourne comme des horloges.
Mais c'est sur que si on charge des logiciels d'aujourd'hui, le PC sera à la ramasse (sans parler du 16/32 et 64 bits)

[egtegt²]

Je comprend tes choix, donc pour moi, si cela te convient, c'est le principal 
Après il est vrai que je réfléchis par rapport à ma pratique, sans montage car je sais le faire.
(et au pire, si je ne sais pas, je me renseigne, Internet est très bien pour ça ^^)
Et c'est sur que si on veut pas se prendre la tête et acheter un PC fonctionnel directement, on va chez Dell, Mac ou autre.
Pour le progrès sur la fiabilité, il existe encore pas mal de très vieux PC (486DX4) qui tourne comme des horloges.
Mais c'est sur que si on charge des logiciels d'aujourd'hui, le PC sera à la ramasse (sans parler du 16/32 et 64 bits)

Je serai bien le dernier à critiquer ta façon de faire, c'est ce que j'ai fait depuis des années Sur les performances, c'est sûr qu'un 486 DX4 c'est un peu juste  , encore qu'avec linux, y'a probablement moyen de faire quelque chose, par contre depuis 10-15 ans, en gros depuis que la fréquence des processeurs stagne, les gains en performances sont devenus assez légers, à mon avis un PC vieux de 10 ans est encore largement utilisable. En fait le PC que je viens de remplacer avait 6 ou 7 ans et la différence de performance avec le nouveau n'est pas énorme.

[Col Hanzaplast]

Voici le tableau de configuration minimum pour jouer au jeu vidéo "Indiana Jones et le Cercle Ancien" qui vient juste de sortir :



  Dehors les pauvres...

[oeufmollet]

ça dépend de la colonne ...
la version standard minimale n'est pas super méchante, c'est pas une machine de course d'aujourd'hui.
Le problème, c'est quand on passe à la colonne suivante, là ça commence à piquer un peu plus, avec la 3080ti, et je parle pas des configs suivantes

[ChatOuille]

C'est ce qu'on appelle "geste commercial"
Quand tu vas dans une boutique spécialisée parce que ton ordi a un soucis, et qu'ils connaissent le problème et le corrigent rapidement, ils ne te font pas forcément payer : ils savent que t'as une chance d'y retourner plus tard quand tu auras besoin d'acheter qqchose.
Monter une machine, c'est finalement assez rapide, donc s'ils ne passent pas la journée à faire ce boulot (bcp de clients le font eux meme), ça ne leur coute pas grand chose et ça plait au client

Je suis bien d'accord. Il ne s'agit pas de travailler gratuitement, mais le client sera content et la prochaine fois il y retournera sans passer des heures à chercher le matos moins cher. Il gagnera du temps et le prix de l'assemblage, même si éventuellement le matériel est un peu plus cher.

[M@kro]

En fait le PC que je viens de remplacer avait 6 ou 7 ans et la différence de performance avec le nouveau n'est pas énorme.

Donc on pourrait conclure (à la va vite hein ^^) que tu n'as pas besoin de plus de puissance que ça.

Après, j'y ai pas pensé hier, mais je pense que la fiabilité du matériel se dégrade avec le temps.
On a bien vu pas mal d'articles sur des CG et CPU (intel 13 et 14) qui ont cramé dans certaines circonstances.
Et aujourd'hui, un peu comme en photo, on voit + les aspects financiers (actionnaires) que les aspects techniques.
Donc on te sort des produits à peine mieux que les précédents, et on peut ainsi vendre plus (stratégie marketing)
Au lieu de sortir une upgrade avec 30% de perf en plus tous les 3 ans, on te sort des +10% tous les 2 ans.
Et bien sur, les prix des CG par exemple ont bien doublé, surtout sur les moyen/haut de gamme.