La grenouille ou le bœuf

[Maoby]

LA GRENOUILLE QUI SE VEUT FAIRE AUSSI GROSSE QUE LE BŒUF

En 2010, personne ne se doutait que le smartphone deviendrait un adversaire redoutable pour les appareils photo traditionnels.

iPhone 4 (2010)  / Pentax 645D (2010)
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72177720321157234


iPhone 4 (2010)  / Pentax 645D (2010) by Marc Aubry, sur Flickr

Quels avantages les appareils photos auront-elles dans cinq ou dix ans ?

[FredEspagne]

Prendre la poussière sur une étagère? 

[polohc]

On constate d'énormes différences sur tes photos : le bokeh, le définition pour réaliser des grands tirages, le niveau de bruit en faible luminosité, la transition entre les tonalités,...
Si ces critères te sont indifférents, évidemment tu peux te satisfaire d'un iPhone.

La différence de dynamique de 4 IL est énorme (et elle persiste avec les modèles actuels) :

[FredEspagne]

Il faut poser une question importante: qui, actuellement, regarde des grands tirages?
Malheureusement , plus grand monde.

[Maoby]

On constate d'énormes différences sur tes photos : le bokeh, le définition pour réaliser des grands tirages, le niveau de bruit en faible luminosité, la transition entre les tonalités,...
Si ces critères te sont indifférents, évidemment tu peux te satisfaire d'un iPhone.

Du vieux radotages de personnes âgées!
Toujours avec une vision aussi étroite.

Avec chaque nouvelle génération, l'écart entre les appareils photo traditionnels et les smartphones se réduit de plus en plus.

2008
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72157714525273607/

2010
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72177720321157234

2013
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72177720320791317/

2015
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72157709005417638/

2022
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72177720304286103/

2025 ...

Et j'ai le sentiment que l'arrivée de l'IA va accélérer le processus.

[polohc]

Du vieux radotages de personnes âgées!
Toujours avec une vision aussi étroite.

...

Tu parles pour toi !
Tous tes comparatifs à différentes générations montrent le même constat. De plus ils ne sont pas faits à la même sensibilité, ni avec une même prof. de champ !

[polohc]

Il faut poser une question importante: qui, actuellement, regarde des grands tirages?
Malheureusement , plus grand monde.

Ceux qui viennent voir les expos de ceux qui font encore de la photographie !

[Verso92]

Ceux qui viennent voir les expos de ceux qui font encore de la photographie !

Ben vi...

[Palomito]

Tu parles pour toi !
Tous tes comparatifs à différentes générations montrent le même constat. De plus ils ne sont pas faits à la même sensibilité, ni avec une même prof. de champ !

On peut discuter pendant longtemps, mais cette vérité demeure

Avec chaque nouvelle génération, l'écart entre les appareils photo traditionnels et les smartphones se réduit de plus en plus.

Et j'ai le sentiment que l'arrivée de l'IA va accélérer le processus.

J'ajoute que des expos de photos prises à l'iphone se montent désormais. Et les tirages ne sont pas forcément des timbre-poste. https://www.lofficiel.com/pop-culture/i-remember-you-l-exposition-apple-realisee-a-l-iphone-15-pro-max

[polohc]

Bien résumé Mim35 ! J'ajoute que les grands tirages des pros sont sans doute très bons, mais à quelle distance d'observation, avec quels moyens logiciels de traitement avant tirage et à quels ISO ?
L'impossibilité d'isoler un sujet d'un fond, autrement qu'avec des outils logiciels d'IA, est une limite.

[Palomito]

Ceci dit, je pense comme vous deux : je n'ai pas de plaisir à faire de photos au smartphone. Mais, c'était histoire de rappeler que les photos au smartphone progressent à vitesse grand V et qu'ils permettent de grands tirages à une qualité acceptable.

[Verso92]

Du vieux radotages de personnes âgées!
Toujours avec une vision aussi étroite.

Comme la tienne, en somme.

[Gérard B.]

Il faut poser une question importante: qui, actuellement, regarde des grands tirages?
Malheureusement , plus grand monde.

Allez à Montier le mois prochain. Vous en verrez des grands tirages.

[Col Hanzaplast]

Problème dépassé. L'IA qui arrive au galop va envoyer tout cela à la déchetterie.

[digital]

L'impossibilité d'isoler un sujet d'un fond, autrement qu'avec des outils logiciels d'IA, est une limite.

Limite pour quoi ? Pour la photo de paysage ? Je suis comme Ansel Adams, tout à f64. Y'en a marre du bokeh     

[Maoby]

Le smartphone est un fantastique outil photo, notamment car on l'a toujours sur soi.
Mais il ne sera jamais LE remplaçant des APN classique.

Pourtant, c'est exactement ce qui est arrivé aux appareils photo compacts, ils ont presque tous été rayés de la carte.
Et le SLR est en train de subir la même chose face aux ML etc ...

Les temps changent, il faut savoir s'adapter

[Maoby]

Oui,Oui, car la qualité artistique d'une photo n'est pas liée seulement qu'à ses qualités techniques.
De nombreux photographes font de vraies merveilles au smartphone, du coup seulement grâce à leur talent et leur créativité.

Oui, le smartphone est un vrai outil photo, mais il ne pourra pas remplacer un APN classique qui remplit la main, dispose d'un viseur, d'un capteur plus grand, d'un plus grand choix de focales, d'une meilleure ergonomie,...

Ces 2 là sont donc condamnés à vivre ensemble et se compléter.

Malheureusement, je ne suis pas sur que la nouvelle génération pense comme toi
Là où j'habite, je ne vois pas beaucoup de jeunes avec de gros DSLR/ML.

[Potomitan]

Malheureusement, je ne suis pas sur que la nouvelle génération pense comme toi

Comme je ne suis pas sûr que la prochaine génération utilise encore longtemps des smartphones, dont tous les fabricants d'électronique et d'iA semble vouloir se débarrasser au profit des gadgets "du futur" (pour l'instant des casques, des lunettes, et je ne sais quoi d'autre).

Là où j'habite, je ne vois pas beaucoup de jeunes avec de gros DSLR/ML.

Et ne pas oublier que les ILC se vendent à peu près au niveau où ils se vendaient il y a 20 ans. Les compacts ont quasi disparu, mais les ILC sont revenus à un niveau qui était le leur avant la transition du film au numérique.

[polohc]

Limite pour quoi ? Pour la photo de paysage ? Je suis comme Ansel Adams, tout à f64. Y'en a marre du bokeh     

Sur tes paysages tous à f/64, tu as une bonne netteté et pas trop de bruit ! ?
Et si tu fais du portrait tu le fais à quelle ouverture ?

[polohc]

Pourtant, c'est exactement ce qui est arrivé aux appareils photo compacts, ils ont presque tous été rayés de la carte.
Et le SLR est en train de subir la même chose face aux ML etc ...

Les temps changent, il faut savoir s'adapter

Pas à n'importe quoi !

[Potomitan]

Sur tes paysages tous à f/64, tu as une bonne netteté ! ?

Sur une chambre 20x25 oui  😊
La diffraction n'est pas un souci à cette ouverture dans ce format.

C'est un équivalent F/8 en 24x36.

[Maoby]

Comme je ne suis pas sûr que la prochaine génération utilise encore longtemps des smartphones, dont tous les fabricants d'électronique et d'iA semble vouloir se débarrasser au profit des gadgets "du futur" (pour l'instant des casques, des lunettes, et je ne sais quoi d'autre).

Beaucoup de soi-disant photographes ici, sont déjà traumatisés par la présence des smartphones, ce n'est pas le moment de leur parler des gadgets "du futur" 😱

[Potomitan]

ce n'est pas le moment de leur parler des gadgets "du futur" 😱

Mais ils craqueront pour la cool attitude  😁

[Verso92]

Sur une chambre 20x25 oui  😊
La diffraction n'est pas un souci à cette ouverture dans ce format.

C'est un équivalent F/8 en 24x36.

Ca se discute, à ce qu'il parait...

[Potomitan]

Ca se discute...

Pas (ou peu 😊) pour la diffraction (que je suppose être le sujet de questionnement de Polohc) si on cherche la netteté max pour un même format de sortie.

[Verso92]

Et ne pas oublier que les ILC se vendent à peu près au niveau où ils se vendaient il y a 20 ans. Les compacts ont quasi disparu, mais les ILC sont revenus à un niveau qui était le leur avant la transition du film au numérique.

C'est étonnant cette volonté de vouloir présenter les choses de façon biaisée (malhonnêteté ?)...

Tout le monde sait que les smartphones ont tué les compacts (qui étaient le seul moyen de faire des photos (souvenir, la plupart du temps) à l'époque, et souvent utilisés par les gens pas spécialement accroc à la photo).

Pour les vrais appareils photo, l'impact doit être marginal.

[Verso92]

Pas (ou peu 😊) pour la diffraction (que je suppose être le sujet de questionnement de Polohc) si on cherche la netteté max pour un même format de sortie.

On avait eu cette discussion, il y a quelques mois.

D'après les experts, la diffraction se voyait moins en grand format, pas parce qu'elle était intrinsèquement plus faible, mais parce que les images étaient moins agrandies...

[Maoby]

Et ne pas oublier que les ILC se vendent à peu près au niveau où ils se vendaient il y a 20 ans. Les compacts ont quasi disparu, mais les ILC sont revenus à un niveau qui était le leur avant la transition du film au numérique.

Dans ce cas, je te suggère d'investir en bourse dans Nikon ou encore Pentax
Personnellement, je préfère Apple 😎

[Potomitan]

C'est étonnant cette volonté de vouloir présenter les choses de façon biaisée (malhonnêteté ?)...

Tout le monde sait que les smartphones ont tué les compacts (qui étaient le seul moyen de faire des photos (souvenir, la plupart du temps) à l'époque, et souvent utilisés par les gens pas spécialement accroc à la photo).

Pour les vrais appareils photo, l'impact doit être marginal.

Tu vises qui ? Moi ou les précédents ?  🤔
Parce que j'ai l'impression que toi et moi on dit la même chose, mais comme tu commences par "malhonnêteté" après m'avoir cité...

[Palomito]

Mais ils craqueront pour la cool attitude  😁

J'avoue que vu le prix, c'est presque tentant. 

[Potomitan]

D'après les experts, la diffraction se voyait moins en grand format, pas parce qu'elle était intrinsèquement plus faible, mais parce que les images étaient moins agrandies...

Intrinsèquement la diffraction dépend linéairement du diamètre du trou (et de la longueur d'onde, mais je suppose qu'on parle de photographier des sujets de mêmes longueurs d'onde 😊).

A partir de là, il faut refaire le chemin jusqu'au résultat final, là où je peux m'être gourré dans mon raisonnement, c'est possible. Mais a priori mon raisonnement va dans le même sens que tes "experts" : la diffraction apparaît moins vite avec un plus grand format va dans le même sens que dire la diffraction à F/8 en 24x36 est similaire à celle à F/64 d'une chambre 8"x10".

[Verso92]

Tu vises qui ? Moi ou les précédents ?  🤔
Parce que j'ai l'impression que toi et moi on dit la même chose, mais comme tu commences par "malhonnêteté" après m'avoir cité...

Je visais cet amalgame (à dessein ?) APN compacts de monsieur tout le monde et appareil photo des passionnés de photographie...

Intrinsèquement la diffraction dépend linéairement du diamètre du trou (et de la longueur d'onde, mais je suppose qu'on parle de photographier des sujets de mêmes longueurs d'onde 😊).

A partir de là, il faut refaire le chemin jusqu'au résultat final, là où je peux m'être gourré dans mon raisonnement, c'est possible. Mais a priori mon raisonnement va dans le même sens que tes "experts" : la diffraction apparaît moins vite avec un plus grand format va dans le même sens que dire la diffraction à F/8 en 24x36 est similaire à celle à F/64 d'une chambre 8"x10".

Pour reformuler, elle est moins visible à taille de sortie identique.

[Potomitan]

Je visais cet amalgame (à dessein ?) APN compacts de monsieur tout le monde et appareil photo des passionnés de photographie...

👍🏼

Pour reformuler, elle est moins visible à taille de sortie identique.

Et ouverture identique, oui. Du coup on sera d'accord

[Verso92]

Et ouverture identique, oui. Du coup on sera d'accord

A une époque, je pensais que la diffraction était mécaniquement plus faible puisque le "trou" était plus grand à ouverture relative identique...

[Verso92]

Non, ils ont tué les compacts bas de gamme, qui ne proposaient rien de plus en photo que les smartphones, voire même moins.

Pourquoi non ?

C'est exactement mon propos...

[Maoby]

C'est pourquoi j'ai espoir que les compacts experts reviennent un jour.
Le succès du x100vi me semble en être la preuve.

L'espoir fait vivre, moi j'aimerais bien que Nikon relance les 1" 😍
J'aime les petits appareils photo à objectifs interchangeables 


Nikon 1 J5 (2015) / iPhone 6s (2015) by Marc Aubry, sur Flickr

https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72157709005417638/

[Potomitan]

A une époque, je pensais que la diffraction était mécaniquement plus faible puisque le "trou" était plus grand à ouverture relative identique...

Le diamètre du trou dépend du F-stop et de la focale.

D'où l'équivalence que j'énonçais : ton 35mm de ton 24x36 à F/8 a le même diamètre de pupille d'entrée que le 300mm d'une chambre 20x25 à F/64.
35mm÷8= 4,4mm
300mm÷64= 4,7mm

[Verso92]

Le diamètre du trou dépend du F-stop et de la focale.

D'où l'équivalence que j'énonçais : ton 35mm de ton 24x36 à F/8 a le même diamètre de pupille d'entrée que le 300mm d'une chambre 20x25 à F/64.
35mm÷8= 4,4mm
300mm÷64= 4,7mm

Sauf que le diamètre physique du trou n'a pas d'importance (cf diamètre vs longueur d'onde)...

[Potomitan]

Le succès du x100vi me semble en être la preuve.

Succès néanmoins peut-être très relatif...

Dans une info passée par Mistral récemment sur les comptes de Fuji, j'ai en tête qu'ils avaient vendu 50000 compacts (50 mille).

Et Ricoh un ordre de grandeur similaire.

Donc un chiffre bien bas, très-très loin des millions d'appareils toutes gammes confondues écoulés par un Canon.

Quand on voit ce genre de chiffres, on se dit que hormis qq niches le marché de compacts est peut-être bel et bien mort. Et on comprend pourquoi Fuji parle de chercher à nourrir les pénuries d'appareils et alimenter ainsi des tarifs élevés... Ils n'ont finalement pas forcément d'autre choix en fait !

[Potomitan]

Sauf que le diamètre physique du trou n'a pas d'importance (cf diamètre vs longueur d'onde)...

Bien sûr que si. Le diamètre de la diffusion est inversement et linéairement proportionnel au diamètre du trou.

[Verso92]

Bien sûr que si. Le diamètre de la diffusion est inversement et linéairement proportionnel au diamètre du trou.

Il faudrait retrouver la discussion sur le sujet...

[Potomitan]

La formule est du type D=KxFxL/d

D = diamètre de la tâche
F = focale (ou distance entre trou et plaque éclairée par la lumière diffusée)
L = longueur d'onde
d = diamètre du trou
K = constante dont j'ai oublié la valeur

[Maoby]

En trichent partout, en inventant des millions de pixels, et donc en créant une image qui n'est plus celle que nous avons devant les yeux, dans notre esprit, au moment du déclenchement.
Les portraits, les bâtiments emblématiques, les étoiles, la lune, les nuages,... tout sera retouché ...sans même que nous soyons mis au courant.

Très peu pour moi.

La tricherie fait partie de notre vie depuis des lustres. Infographie et manipulation numérique est omniprésente depuis très longtemps, Cinéma américain, publicité, YouTube, instagram, etc ...
Telle est notre nouvelle réalité, et ça ne va pas s'améliorer

[Maoby]

C'est pourtant une bonne alternative pour ceux qui détestent les smartphones.

[polohc]

C'est pourtant une bonne alternative pour ceux qui détestent les smartphones.

Pour moi c'est un Sony RX100, moins long, un peu moins large mais plus épais 4 cm vs 1 cm pour mon phone Samsung

[Potomitan]

Personnellement, j'aime bcp l'idée de la poignée accessoire façon Xiaomi : housse de smartphone avec filetage (ou bayonette pour) porte-filtre et poignée à éclipser sur la coque selon le besoin du moment.

[Maoby]

Pour moi, ce serait un mélange des 2: un smartphone plus epais pour pouvoir y loger un capteur plus grand,
Pour le viseur, cela pourrait aujourd'hui passer par des lunettes solaire blutooth comportant ce viseur.

Pas fou 👍🏻

[nobil]

Non, clairement, ils ne veulent pas, pour le plupard, s'emmerder à trimbaler du gros et lourd.
Car beaucoup font de la photo "balade", et plus rarement de la photo posée.
Donc ils recherchent quelque chose de plus qualitatif que le smartphone, mais qui doit rester compact et léger.
C'est pourquoi j'ai espoir que les compacts experts reviennent un jour.
Le succès du x100vi me semble en être la preuve.

??

Xiaomi 13 Pro 3200 iso
AGC_20230518_173028664.NIGHT-rt-int by Noël Billy, sur Flickr

RX100 VII 1600 iso
https://www.dpreview.com/sample-galleries/5874815271/sony-cyber-shot-dsc-rx100-vii-sample-gallery/4950157172

RX100 VI 3200 iso
https://www.dpreview.com/sample-galleries/8189628340/sony-cyber-shot-rx100-vi/3657781742

[rascal]

Pour moi le smartphone n'a pas tué tous les compacts, seulement les bas de gamme qu'il remplace avantageusement puisque meilleur en tout point.

pourtant y'a pas foule de dispo, en milieu, ni même en haut de gamme...

ricoh GR, Fujix100, Sony rx, y'a certainement un canon ou 2...

plus de monde en bridge superzoom peut etre ?

[Maoby]

J'aimerais bien avec les deux 😍

https://www.youtube.com/watch?v=DL9DhZ87AnI

[rascal]

Mais les rares restant ont du mal à fournir.

gaffe à l'effet du fuji, c'est aussi une stratégie de la rareté (assez clairement énoncée) pour créer une "hype" sur le produit.

[viso]

Est-ce cet article ?
https://www.20minutes.fr/high-tech/4114112-20241009-salon-photo-2024-jeunes-declic-entre-smartphone-appareil-plus-expert-meilleures-images

[Verso92]

gaffe à l'effet du fuji, c'est aussi une stratégie de la rareté (assez clairement énoncée) pour créer une "hype" sur le produit.

C'est en effet une stratégie marketing comme une autre...

[Maoby]

Photo prise avec le minuscule iPhone 5S de 2013, presque 12 ans déjà


iPhone 5S (2013) by Marc Aubry, sur Flickr

iPhone 5s de 8MP (3264 x 2448)
Capteur 1/3.2"  (4.89mm x 3.67mm)
camera 4.10mm  f/2.2 ISO 32

Collection iPhone
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72177720321258082/


iPhone 5s (2013) by Marc Aubry, sur Flickr

[Col Hanzaplast]

Est-ce cet article ?
https://www.20minutes.fr/high-tech/4114112-20241009-salon-photo-2024-jeunes-declic-entre-smartphone-appareil-plus-expert-meilleures-images

C'est moi ou les deux photos du salon sont floues ?

[Gérard B.]

C'est moi ou les deux photos du salon sont floues ?

Si on les regarde 20 minutes, elles ne sont pas nettes.

[agl33]

C'est moi ou les deux photos du salon sont floues ?

Tout à fait.  ;-)

[Seb Cst]

Photo prise avec le minuscule iPhone 5S de 2013, presque 12 ans déjà
...

Affreux.
Presque douze ans ?
On se croirait revenu quinze ou vingt ans en arrière au boom du traitement "pseudo hdr".

[nobil]

J'ai la possibilité de recadrer, de faire des retouches, de faire des tirages en grands formats ... avec les photos issues de mon Xiaomi 13 pro.

IMG_240616_181115-rt-autre-int 1 by Noël Billy, sur Flickr

AGC_20230624_180415388.NIGHT-int by Noël Billy, sur Flickr

[Maoby]

J'aime particulièrement le deuxième. 👍🏻

[Verso92]

J'ai la possibilité de recadrer, de faire des retouches, de faire des tirages en grands formats ... avec les photos issues de mon Xiaomi 13 pro.

Il faudrait être fou pour dépenser plus.

[FredEspagne]

Très juste! C'est le Leica du pauvre, Depuis 2 ans Xiaomi et Leica travaillent ensemble au niveau de la photo (optiques et logiciels)

[Verso92]

Très juste! C'est le Leica du pauvre, Depuis 2 ans Xiaomi et Leica travaillent ensemble au niveau de la photo (optiques et logiciels)

Plutôt M11 ou Q3 ?

[raymondheru]

J'ai la possibilité de recadrer, de faire des retouches, de faire des tirages en grands formats ... avec les photos issues de mon Xiaomi 13 pro.

les photos que vous publiez depuis quelques temps m'ont convaincu, je remplacerai mon téléphone un peu exsangue par ce petit xiaomi.
je fais très peu de photos au téléphone, mais autant qu'elles soient réussies techniquement 

[agl33]

J'aime particulièrement le deuxième. 👍🏻

Moi itou. 

[egtegt²]

Photo prise avec le minuscule iPhone 5S de 2013, presque 12 ans déjà


iPhone 5S (2013) by Marc Aubry, sur Flickr

iPhone 5s de 8MP (3264 x 2448)
Capteur 1/3.2"  (4.89mm x 3.67mm)
camera 4.10mm  f/2.2 ISO 32

Collection iPhone
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72177720321258082/


iPhone 5s (2013) by Marc Aubry, sur Flickr

Quand on zoome dans la photo, on voit bien qu'elle est correcte au format forum mais que c'est quand même une bouillie de pixels par rapport à ce qu'on obtient avec un bon APN, même un de la même époque. Ensuite pour une impression à taille raisonnable, ça fait le job.

[Gérard_M]

C'est peu ê tre du à la compression pour "passer" sur le forum

[Maoby]

C'est tout à fait normal pour un iPhone avec seulement 8MP de 2013

Les smartphones ont fait un bond de géant au cours des 10 dernières années
En revanche, les appareils photo évoluent très, très lentement depuis plusieurs années.
Et j'ai l'impression que cela n'est pas prêt de changer!

[seba]

Et j'ai l'impression que cela n'est pas prêt de changer!

J'aurais écrit pré de changer.

[polohc]

C'est tout à fait normal pour un iPhone avec seulement 8MP de 2013

Les smartphones ont fait un bond de géant au cours des 10 dernières années
En revanche, les appareils photo évoluent très, très lentement depuis plusieurs années.
Et j'ai l'impression que cela n'est pas prêt de changer!

Normal, les APN n'ont pas la marge de progression qu'ont les smartphones.
Les hybrides sont maintenant aboutis, contrairement aux smartphones.
Aujourd'hui quelle avancée peut-on encore souhaiter d'un hybride ?

[Potomitan]

Les hybrides sont maintenant aboutis, contrairement aux smartphones.

Aujourd'hui quelle avancée peut-on encore souhaiter d'un hybride ?

Qu'on leur donne le QI d'un smartphone, qui eux sont maintenant aboutis justement  😎😬

Les logiciels des smartphones exploitent leur "hardware" à leur maximum, contrairement aux appareils photo.

[seba]

Les logiciels des smartphones exploitent leur "hardware" à leur maximum, contrairement aux appareils photo.

Peut-être même trop, non ? Je crois qu'il y a quand même un certain nombre de photographes qui préfèrent garder la main sur l'exposition, le traitement, plutôt que de faire confiance aux logiciels (même si souvent le résultat est très bon).

[Potomitan]

Peut-être même trop, non ?

Non ? Oui-oui plutôt ! 😊

Je regrette tjrs que ces produits ne proposent pas divers degrés de traitement, notamment dans la saturation des couleurs.

Quand je vois ce que mon smartphone fait dans des conditions très difficiles, je me dis chaque fois "Nom de Dieu, si seulement on pouvait avoir un peu la main sur certains curseurs !"

Juste un réglage du style "plat", "standard", "vivide" comme on a sur nos reflex/ML pour les jpeg.

[Alain c]

Qui pourrait m'indiquer ou je peux voir des photos des 24h du mans ou d'un meeting aérien prises avec un smartphone ?

[polohc]

Qui pourrait m'indiquer ou je peux voir des photos des 24h du mans ou d'un meeting aérien prises avec un smartphone ?

Ca existe encore ! ?

[Maoby]

Qui pourrait m'indiquer ou je peux voir des photos des 24h du mans ou d'un meeting aérien prises avec un smartphone ?

Un autre anxieux 😱
Demandez aux pilotes d'avion, qui prennent des selfies pendant la compétition. 😎
Les photos risque être plus originales