Nikon zf et z6 : même capteur mais plage des iso différente. Pourquoi?

[egtegt²]

le capteur de Fairchildimaging te démontre le contraire !

Je ne connais pas, tu as un lien ?

[alain.clement]

Je ne connais pas, tu as un lien ?

les avancées existent meme si pour le moment elles ne sont pas encore déclinées pour nos boitiers ...

https://fairchildimaging.com/scmos-sensors

[egtegt²]

les avancées existent meme si pour le moment elles ne sont pas encore déclinées pour nos boitiers ...

https://fairchildimaging.com/scmos-sensors

Apparemment ils sont quasi proche de la perfection quantique :

Over 90% quantum efficiency for light collection and conversion

Mais au final ils doivent faire 1/2 IL de mieux qu'un D850, ce qui est pas mal du tout mais ne va pas révolutionner la photographie.

Pour moi la principale amélioration à attendre c'est sur la dynamique, autant on ne peut pas faire énormément de progrès sur la captation du noir, autant il n'y a pas de limite théorique à la captation des HL. A mon sens on aura un jour un capteur qui fonctionnera en 64 000 ISO ou quelque chose du genre mais qui ne cramera pas les HL.

[alain.clement]

la technologie de capteur SPAD développée par CANON est très très prometteuse ...

https://global.canon/en/technology/spad-sensor-2023.html

[al646]

Apparemment ils sont quasi proche de la perfection quantique :Mais au final ils doivent faire 1/2 IL de mieux qu'un D850, ce qui est pas mal du tout mais ne va pas révolutionner la photographie.

Pour moi la principale amélioration à attendre c'est sur la dynamique, autant on ne peut pas faire énormément de progrès sur la captation du noir, autant il n'y a pas de limite théorique à la captation des HL. A mon sens on aura un jour un capteur qui fonctionnera en 64 000 ISO ou quelque chose du genre mais qui ne cramera pas les HL.

C'est un domaine probablement plus complexe qui mériterait d'être approfondi avec des spécialistes...
N'oublions pas que rien que la matrice de Bayer absorbe une petite partie du flux lumineux, ensuite, l'efficacité quantique et la réponse spectrale du capteur détermine le pourcentage du flux lumineux que le capteur peut récupérer (les meilleurs capteurs actuels tournent autour de 95%,mais leur coût doit être dissuasif), enfin, si l'électronique derrière capteur génère du bruit, le raw en sera affecté... il faut donc prendre en compte l'entièreté de la chaine, et je pense que le gain total peut alors dépasser un IL si on utilise à chaque niveau les éléments les plus performants...
Je ne travaille pas à la NASA et je ne peux dès lors pas apporter de réponse à cette question...

[restoc]

la technologie de capteur SPAD développée par CANON est très très prometteuse ...

https://global.canon/en/technology/spad-sensor-2023.html

Les capteurs de smartphones sont bp plus petits et bp plus riches en pixels

Apparemment ils sont quasi proche de la perfection quantique :Mais au final ils doivent faire 1/2 IL de mieux qu'un D850, ce qui est pas mal du tout mais ne va pas révolutionner la photographie.

Pour moi la principale amélioration à attendre c'est sur la dynamique, autant on ne peut pas faire énormément de progrès sur la captation du noir, autant il n'y a pas de limite théorique à la captation des HL. A mon sens on aura un jour un capteur qui fonctionnera en 64 000 ISO ou quelque chose du genre mais qui ne cramera pas les HL.

Tous les capteurs sont capables de capter et enregistrer le noir le plus noir  , le pb ce sont les gris sombres juste au dessus...
Et là il ne suffit pas de raisonner en surface, en nb de photons et quantum de conversion mais comme dans tout appareil photo il faut en plus utiliser le temps d'intégration ou plus exactement d'accumulation d'électrons avant la conversion AD qu'on appelle faussement temps de lecture !. Bravo à Potominan de rappeler çà .
Entre un D5 D850 et Z7 et la génération Z8/Z9 il y a un temps de capation 10 fois moindre pour satisfaire la mode actuelle :  hautes rafales vidéo 8K. Et çà se paye forcémment en BL surtout que les photons, selon la couleur du spectre, ne produisent pas tous la même  énergie pour arracher des électrons: le fabricant bidouille pour équilibrer le R V et B mais c'est au détriment du meilleur rendement.

Si le marché décidait qu'il y a une niche commerciale pour de trés trés belles images, 3 ou 4 /secondes toute la techno existe depuis longtemps pour faire une infinité de gris sombres propres . D'ailleurs  il ne faut pas raisonner en Il qui est l'échelle d'opération pratique mais en nb de niveaux de gris séparables ( donc nb de niveaux photons / électrons séparables) : rien n'empêche de traduire une différence de 2 électrons en 5Il sur l'écran : l'ordi sait faire .

Ce qui est décevant c'est qu'aucun constructeur n'offre au moins un boîtier orienté uniquement " trés belle photo". Cà reviendra quand ils auront tous atteint 1000im/Sec.

PS : Il y a une limite à la captation des Hl et des photons en quantité : quand l'appareil ou le capteur commencent à fondre !

[55micro]

Ce qui est décevant c'est qu'aucun constructeur n'offre au moins un boîtier orienté uniquement " trés belle photo". Cà reviendra quand ils auront tous atteint 1000im/Sec.

Les Leica monochrome, peut-être?

[Pierock]

Les capteurs de smartphones sont bp plus petits et bp plus riches en pixels
Tous les capteurs sont capables de capter et enregistrer le noir le plus noir  , le pb ce sont les gris sombres juste au dessus...
Et là il ne suffit pas de raisonner en surface, en nb de photons et quantum de conversion mais comme dans tout appareil photo il faut en plus utiliser le temps d'intégration ou plus exactement d'accumulation d'électrons avant la conversion AD qu'on appelle faussement temps de lecture !. Bravo à Potominan de rappeler çà .
Entre un D5 D850 et Z7 et la génération Z8/Z9 il y a un temps de capation 10 fois moindre pour satisfaire la mode actuelle :  hautes rafales vidéo 8K. Et çà se paye forcémment en BL surtout que les photons, selon la couleur du spectre, ne produisent pas tous la même  énergie pour arracher des électrons: le fabricant bidouille pour équilibrer le R V et B mais c'est au détriment du meilleur rendement.

Si le marché décidait qu'il y a une niche commerciale pour de trés trés belles images, 3 ou 4 /secondes toute la techno existe depuis longtemps pour faire une infinité de gris sombres propres . D'ailleurs  il ne faut pas raisonner en Il qui est l'échelle d'opération pratique mais en nb de niveaux de gris séparables ( donc nb de niveaux photons / électrons séparables) : rien n'empêche de traduire une différence de 2 électrons en 5Il sur l'écran : l'ordi sait faire .

Ce qui est décevant c'est qu'aucun constructeur n'offre au moins un boîtier orienté uniquement " trés belle photo". Cà reviendra quand ils auront tous atteint 1000im/Sec.

PS : Il y a une limite à la captation des Hl et des photons en quantité : quand l'appareil ou le capteur commencent à fondre !

très intéressant, merci.

[al646]

très intéressant, merci.

Les capteurs de smartphones sont bp plus petits et bp plus riches en pixels
Tous les capteurs sont capables de capter et enregistrer le noir le plus noir  , le pb ce sont les gris sombres juste au dessus...
Et là il ne suffit pas de raisonner en surface, en nb de photons et quantum de conversion mais comme dans tout appareil photo il faut en plus utiliser le temps d'intégration ou plus exactement d'accumulation d'électrons avant la conversion AD qu'on appelle faussement temps de lecture !. Bravo à Potominan de rappeler çà .
Entre un D5 D850 et Z7 et la génération Z8/Z9 il y a un temps de capation 10 fois moindre pour satisfaire la mode actuelle :  hautes rafales vidéo 8K. Et çà se paye forcémment en BL surtout que les photons, selon la couleur du spectre, ne produisent pas tous la même  énergie pour arracher des électrons: le fabricant bidouille pour équilibrer le R V et B mais c'est au détriment du meilleur rendement.

Si le marché décidait qu'il y a une niche commerciale pour de trés trés belles images, 3 ou 4 /secondes toute la techno existe depuis longtemps pour faire une infinité de gris sombres propres . D'ailleurs  il ne faut pas raisonner en Il qui est l'échelle d'opération pratique mais en nb de niveaux de gris séparables ( donc nb de niveaux photons / électrons séparables) : rien n'empêche de traduire une différence de 2 électrons en 5Il sur l'écran : l'ordi sait faire .

Ce qui est décevant c'est qu'aucun constructeur n'offre au moins un boîtier orienté uniquement " trés belle photo". Cà reviendra quand ils auront tous atteint 1000im/Sec.

PS : Il y a une limite à la captation des Hl et des photons en quantité : quand l'appareil ou le capteur commencent à fondre !

Si l'électronique pouvait travailler à des températures extrêmement basses, proches du zéro absolu, le bruit serait grandement minimisé et cela éviterait la fonte du capteur 😂😂

[55micro]

Si l'électronique pouvait travailler à des températures extrêmement basses, proches du zéro absolu, le bruit serait grandement minimisé et cela éviterait la fonte du capteur 😂😂

Tu t'arranges avec le dermato du coin pour lui emprunter sa bouteille d'azote liquide, et voilà 

[al646]

Tu t'arranges avec le dermato du coin pour lui emprunter sa bouteille d'azote liquide, et voilà 

Après on va encore dire qu'il y a des tâches sur le capteur

[ergodea]

Ce qui est décevant c'est qu'aucun constructeur n'offre au moins un boîtier orienté uniquement " trés belle photo".

Ce n'est pas le photographe qui est censé faire cela?

[Verso92]

Après on va encore dire qu'il y a des tâches sur le capteur

Combattre les taches est une tâche ardue...  ;-)

[55micro]

Ce n'est pas le photographe qui est censé faire cela?

Ce qu'il a écrit n'est pas assez clair ?

[al646]

Combattre les taches est une tâche ardue...  ;-)

Et créer les taches est une tâche entachée de mes fautes d'orthographe
Bien vu, mon correcteur n'y a vu que du feu 

[Verso92]

Bien vu, mon correcteur n'y a vu que du feu 

Tâche de t'en souvenir... sinon, ça fait tache !

;-)

[al646]

Tâche de t'en souvenir... sinon, ça fait tache !

;-)

Je le sais mais je suis souvent distrait et/ou peu concentré, mais surtout je ne prends pas le temps de me relire... je fais souvent bien pire avec mes gros doigts sur le petit clavier tactile, bref je vais tâcher, surtout que ce n'est pas le fil du d600

[alain.clement]

Ce n'est pas le photographe qui est censé faire cela?

Oui mais bientôt l'IA embarquée t'autorisera ou pas à déclencher ......    

[Roland29]

Oui mais bientôt l'IA embarquée t'autorisera ou pas à déclencher ......    

Désolé mais... tu es TRÈS en retard sur l'avenir à venir ! 

Sachant que les (prochainement) 10 milliards de Sapiens-Sapiens se baladent en permanence avec un smartphone connecté, géolocalisé, doté de gyroscopes et d'accéléromètres et pourvu de caméras de plusieurs Mpix sur les deux faces...
- BB sait en permanence où tu te trouves, dans quelle direction tu vas et ce que tu vois;
- il y a forcément parmi les 10 milliards de smartphones et les dizaines de milliards de caméras de vidéo-surveillance un certain nombre qui t'ont dans leur champ;
- BB grâce à toutes ces images reçues en permanence (sans qu'il ne soit besoin de viser ou de déclencher), de son historique des lieux, de ton apparence, de tes achats (en particulier vêtements) et à l'IA... BB est capable de recréer en temps réel le film complet de tes déplacements exactement comme si un cameraman tournait un reportage sur ta vie;
- à tout moment il t'est possible de visualiser ce « reportage » (en choisissant l'angle de vue évidemment), d'en extraire des « photographies » qui te plaisent et instantanément de les partager avec qui tu veux. Tu peux également choisir de voir le film de toi en train de voir le film sur toi grâce au caméras connectées intégrées aux appareils chez toi, chez les autres et dans ton chien ou chat (pour le poisson rouge 5 ans supplémentaires seront vraisemblablement nécessaires)...
- l'IA connaissant tes goûts, le film et les images que tu recevras seront visuellement adaptés à ceux-ci (rendu couleurs etc). Ainsi, même si tu as voyagé main dans la main avec ta femme elle pourra recevoir des photos de vous dans un magnifique noir et blanc hollywoodien sous un angle mettant en valeur son décolleté tandis que toi tu les auras style Kodachrome 25 sous un angle mettant en évidence ton biceps replié et regalbé tant qu'à faire);
- tout ceci sera également possible avec effet rétroactif : ainsi tes enfants pourront par exemple s'il le souhaitent visualiser le film du moment où ils ont été conçus...

L'avenir ce n'est pas que l'IA t'autorisera ou pas à déclencher, c'est que l'IA te donnera ce que tu aurais fait SI tu avais déclenché... ou pas ! 
 
NB: remplacer BB par Big Brother, le Musk (sic) de l'IA ! 

[jenga]

Si la quantité de photons reçus dépend de la sensibilité utilisée et pas de la durée d'exposition, on n'a pas lu les mêmes bouquins de physique  😁

Bah oui.
Pour un appareil donné, à iso donné, la pleine échelle du convertisseur correspond à un nombre de photons donné.

Peu importe que ce nombre ait été atteint en plus ou moins longtemps, en fonction de l'éclairage et de l'ouverture. C'est la quantité totale reçue qui compte.

Par exemple 200 photons environ à pleine échelle pour un D850 à 51200 isos. Ce qui donne un rapport signal/bruit photonique de 14 (pas 14 dB, mais 14 tout court!), c'est à dire qu'un photosite illuminé à pleine échelle à 51200 isos a 18 niveaux de gris sur 255 noyés dans le bruit.

C'est la limite physique, infranchissable. En pratique c'est évidemment pire parce que l'efficacité quantique ne peut pas être 100%, ne serait-ce qu'à cause des filtres de Bayer, que le capteur ajoute du bruit (courant de noir, par exemple) et que la lecture du capteur en ajoute aussi.

Essaie de rejeter un coup d'œil à tes bouquins de physique, au chapitre bruit photonique, ou bruit quantique, ou encore bruit de grenaille 

[ergodea]

Ce qu'il a écrit n'est pas assez clair ?

Je précise.

[ergodea]

Désolé mais... tu es TRÈS en retard sur l'avenir à venir ! 

Sachant que les (prochainement) 10 milliards de Sapiens-Sapiens se baladent en permanence avec un smartphone connecté, géolocalisé, doté de gyroscopes et d'accéléromètres et pourvu de caméras de plusieurs Mpix sur les deux faces...
- BB sait en permanence où tu te trouves, dans quelle direction tu vas et ce que tu vois;
- il y a forcément parmi les 10 milliards de smartphones et les dizaines de milliards de caméras de vidéo-surveillance un certain nombre qui t'ont dans leur champ;
- BB grâce à toutes ces images reçues en permanence (sans qu'il ne soit besoin de viser ou de déclencher), de son historique des lieux, de ton apparence, de tes achats (en particulier vêtements) et à l'IA... BB est capable de recréer en temps réel le film complet de tes déplacements exactement comme si un cameraman tournait un reportage sur ta vie;
- à tout moment il t'est possible de visualiser ce « reportage » (en choisissant l'angle de vue évidemment), d'en extraire des « photographies » qui te plaisent et instantanément de les partager avec qui tu veux. Tu peux également choisir de voir le film de toi en train de voir le film sur toi grâce au caméras connectées intégrées aux appareils chez toi, chez les autres et dans ton chien ou chat (pour le poisson rouge 5 ans supplémentaires seront vraisemblablement nécessaires)...
- l'IA connaissant tes goûts, le film et les images que tu recevras seront visuellement adaptés à ceux-ci (rendu couleurs etc). Ainsi, même si tu as voyagé main dans la main avec ta femme elle pourra recevoir des photos de vous dans un magnifique noir et blanc hollywoodien sous un angle mettant en valeur son décolleté tandis que toi tu les auras style Kodachrome 25 sous un angle mettant en évidence ton biceps replié et regalbé tant qu'à faire);
- tout ceci sera également possible avec effet rétroactif : ainsi tes enfants pourront par exemple s'il le souhaitent visualiser le film du moment où ils ont été conçus...

L'avenir ce n'est pas que l'IA t'autorisera ou pas à déclencher, c'est que l'IA te donnera ce que tu aurais fait SI tu avais déclenché... ou pas ! 
 
NB: remplacer BB par Big Brother, le Musk (sic) de l'IA ! 

Je pense qu'il est bien de rappeler que le "tout connecté" n'est pas sans conséquences.

[alain.clement]

Désolé mais... tu es TRÈS en retard sur l'avenir à venir ! 

Sachant que les (prochainement) 10 milliards de Sapiens-Sapiens se baladent en permanence avec un smartphone connecté, géolocalisé, doté de gyroscopes et d'accéléromètres et pourvu de caméras de plusieurs Mpix sur les deux faces...
- BB sait en permanence où tu te trouves, dans quelle direction tu vas et ce que tu vois;
- il y a forcément parmi les 10 milliards de smartphones et les dizaines de milliards de caméras de vidéo-surveillance un certain nombre qui t'ont dans leur champ;
- BB grâce à toutes ces images reçues en permanence (sans qu'il ne soit besoin de viser ou de déclencher), de son historique des lieux, de ton apparence, de tes achats (en particulier vêtements) et à l'IA... BB est capable de recréer en temps réel le film complet de tes déplacements exactement comme si un cameraman tournait un reportage sur ta vie;
- à tout moment il t'est possible de visualiser ce « reportage » (en choisissant l'angle de vue évidemment), d'en extraire des « photographies » qui te plaisent et instantanément de les partager avec qui tu veux. Tu peux également choisir de voir le film de toi en train de voir le film sur toi grâce au caméras connectées intégrées aux appareils chez toi, chez les autres et dans ton chien ou chat (pour le poisson rouge 5 ans supplémentaires seront vraisemblablement nécessaires)...
- l'IA connaissant tes goûts, le film et les images que tu recevras seront visuellement adaptés à ceux-ci (rendu couleurs etc). Ainsi, même si tu as voyagé main dans la main avec ta femme elle pourra recevoir des photos de vous dans un magnifique noir et blanc hollywoodien sous un angle mettant en valeur son décolleté tandis que toi tu les auras style Kodachrome 25 sous un angle mettant en évidence ton biceps replié et regalbé tant qu'à faire);
- tout ceci sera également possible avec effet rétroactif : ainsi tes enfants pourront par exemple s'il le souhaitent visualiser le film du moment où ils ont été conçus...

L'avenir ce n'est pas que l'IA t'autorisera ou pas à déclencher, c'est que l'IA te donnera ce que tu aurais fait SI tu avais déclenché... ou pas ! 
 
NB: remplacer BB par Big Brother, le Musk (sic) de l'IA ! 

je pense meme qu'il n'y aura plus besoin de déclencher ....viser suffira et ensuite l'IA connaissant tes gouts déclenchera...BB is watching you and directing you !!!

[55micro]

Je précise.

Son propos concernait les compromis techniques faits sur le capteur. Après, tu peux faire des bouses avec un capteur te donnant une merveilleuse gamme de gris, mais ce qu'il y a derrière le viseur n'est pas vraiment le sujet de ton fil.

[alain.clement]

sinon en parlant des avancées technologiques des capteurs ...en cherchant un peu je suis tombé sur des articles parlant du Capteur de CANON SPAD ou des avancées chez SAMSUNG avec son capteur a couche organique ....pour moi le CMOS vit ses dernières années . Qu'en pensez vous ?