Ricoh GR Monochrome

[Roland29]

Oui, DXO ne prévoit pas la prise en charge des boitiers monochromes, ça demanderait de déployer des moyens trop conséquents pour une pme de cette taille (info: Yann matthias suite à sa demande à DXO au salon de la photo)

OK, merci !
Dommage...

[pacmoab]

Merci Lick, ça confirme donc bien par une autre source ce que j'avais compris. Dommage !

[Nathis]

C'est à cause des coqs: Coco Ricoh! 

[Benaparis]

Oui, DXO ne prévoit pas la prise en charge des boitiers monochromes, ça demanderait de déployer des moyens trop conséquents pour une pme de cette taille (info: Yann matthias suite à sa demande à DXO au salon de la photo)

Si je puis me permettre, à mon avis la réponse de DxO est avant tout une manière polie de botter en touche.

De très nombreux outils de développements sont capables de developper des fichiers issus de capteurs monochromes, même provenant de toute petites structures (cf. Iridient Developer) parce qu'en soit ce n'est pas compliqué vu qu'il n'y pas d'opération de dematricage sur les fichiers monochromes. AMHA c'est surtout que la marque repose avant tout sur la performance de ses corrections notamment sur le bruit sur lequel la marque a été longtemps en avance or sur les fichiers monochromes l'outil de DxO ne peut pas fonctionner tout comme les récents moteurs de correction de bruit avancés dans Lr ou C1 qui sont inopérants sur les fichiers monochromes mais rien ne les empêcherait de proposer un correcteur de bruit de luminance plus basique comme cela se fait depuis des années chez les autres développeurs et qui suffit pour les fichiers monochromes...

Bref, l'excuse de la PME qui n'aurait pas les ressources alors que cela ne devrait pas poser de problèmes techniques particuliers étant donné qu'il n'y a rien de plus simple (ni de ressources importantes sur le plan financier) ne tient pas la route (je pense qu'il suffirait de quelques jours de travail à peine). Il me semble surtout que les monochromes sont une niche et que cela ne les intéresse tout simplement pas étant donné que DxO n'aurait pas d'avantage comparatif sur ce terrain.
Maintenant si DxO voulait proposer un équivalent DeepPrime pour les fichiers alors là oui cela demanderait des ressources spécifiques, mais j'insiste ce n'est pas une nécessité parmi les utilisateurs de monochromes qui comme moi apprécient justement la nature du bruit de luminance des fichiers monochromes pour en faire précisément un avantage esthétique quand ils ont recours au hautes sensibilités.

[pacmoab]

Si je puis me permettre, à mon avis la réponse de DxO est avant tout une manière polie de botter en touche.

De très nombreux outils de développements sont capables de developper des fichiers issus de capteurs monochromes, même provenant de toute petites structures (cf. Iridient Developer) parce qu'en soit ce n'est pas compliqué vu qu'il n'y pas d'opération de dematricage sur les fichiers monochromes. AMHA c'est surtout que la marque repose avant tout sur la performance de ses corrections notamment sur le bruit sur lequel la marque a été longtemps en avance or sur les fichiers monochromes l'outil de DxO ne peut pas fonctionner tout comme les récents moteurs de correction de bruit avancés dans Lr ou C1 qui sont inopérants sur les fichiers monochromes mais rien ne les empêcherait de proposer un correcteur de bruit de luminance plus basique comme cela se fait depuis des années chez les autres développeurs et qui suffit pour les fichiers monochromes...

Bref, l'excuse de la PME qui n'aurait pas les ressources alors que cela ne devrait pas poser de problèmes techniques particuliers étant donné qu'il n'y a rien de plus simple (ni de ressources importantes sur le plan financier) ne tient pas la route (je pense qu'il suffirait de quelques jours de travail à peine). Il me semble surtout que les monochromes sont une niche et que cela ne les intéresse tout simplement pas étant donné que DxO n'aurait pas d'avantage comparatif sur ce terrain.
Maintenant si DxO voulait proposer un équivalent DeepPrime pour les fichiers alors là oui cela demanderait des ressources spécifiques, mais j'insiste ce n'est pas une nécessité parmi les utilisateurs de monochromes qui comme moi apprécient justement la nature du bruit de luminance des fichiers monochromes pour en faire précisément un avantage esthétique quand ils ont recours au hautes sensibilités.

Je suis bien d'accord que lorsqu'on possède un appareil monochrome, ce n'est pas le débruitage qu'on attend de la part de son logiciel principal.
Si DxO permettait simplement déjà d'ouvrir les DNG du Ricoh et des Leica concernés, sans qu'on doive les transformer en TIFF préalablement, ce serait un gain de temps formidable pour les utilisateurs !

[Roland29]

Je suis bien d'accord que lorsqu'on possède un appareil monochrome, ce n'est pas le débruitage qu'on attend de la part de son logiciel principal.
Si DxO permettait simplement déjà d'ouvrir les DNG du Ricoh et des Leica concernés, sans qu'on doive les transformer en TIFF préalablement, ce serait un gain de temps formidable pour les utilisateurs !

J'abonde dans ce sens !
Ce n'est pas le dé-bruitage qui m'intéresse mais, comme le dit Pascal, avant tout l'ouverture directe des RAW ainsi que, dans une moindre mesure les corrections automatiques de l'objectif.

[Benaparis]

Je suis bien d'accord que lorsqu'on possède un appareil monochrome, ce n'est pas le débruitage qu'on attend de la part de son logiciel principal.
Si DxO permettait simplement déjà d'ouvrir les DNG du Ricoh et des Leica concernés, sans qu'on doive les transformer en TIFF préalablement, ce serait un gain de temps formidable pour les utilisateurs !

J'abonde dans ce sens !
Ce n'est pas le dé-bruitage qui m'intéresse mais, comme le dit Pascal, avant tout l'ouverture directe des RAW ainsi que, dans une moindre mesure les corrections automatiques de l'objectif.

J'entends bien et je partage votre sentiment

Et franchement techniquement ce n'est pas plus compliqué que d'ouvrir n'importe quel fichier image, ils devraient pouvoir le faire sans se casser la tête et investir, car j'insiste il n'y a aucun dématricage à faire. Je ne vois pas en quoi DxO bloque sur ce sujet d'un point du vue purement objectif.

[Roland29]

Je fais un petit pas de côté par rapport à cette conversation...
Benaparis, il me semble que j'avais vu des photos couleurs que tu avais faites à partir d'un boîtier monochrome (en utilisant des filtres et un superposant trois clichés).
Aurais-tu un lien/des infos sur la façon de procéder ?
La technique m'intéresserait...
Merci d'avance ! 

[Benaparis]

Je fais un petit pas de côté par rapport à cette conversation...
Benaparis, il me semble que j'avais vu des photos couleurs que tu avais faites à partir d'un boîtier monochrome (en utilisant des filtres et un superposant trois clichés).
Aurais-tu un lien/des infos sur la façon de procéder ?
La technique m'intéresserait...
Merci d'avance ! 

Ah oui en effet, je n'ai pas de lien ni d'infos d'autres personnes sous la main hors de ma propre expérience pour faire de la trichromie, il déjà déposer des filtres adéquats, vu que tu es avec le GR tu n'as qu'une dimension de filetage (j'imagine qu'il faut posséder un accessoire porte filtre) donc tu peux utiliser des filtres vissants, par ailleurs tu disposes en interne d'un filtre rouge qui peut être utile mais à voir, après il y a plusieurs type de filtres rouges (faut que je retrouve les références précises).

Laisses moi un peu de temps je te retrouve les bonnes références de filtres. Perso j'ai utilisé des filtres gélatine Wratten vraiment dédié à cet type d'opération que j'ai découpé et rigidifié sur les cotés sur les pour pour les faire tenir sur mon porte filtre Lee. Il me semble qu'il y en a en vissant chez Tiffen.

[Roland29]

Oui c'est ça, trichromie.
J'ai l'intention d'acheter le porte-filtre Nisi pour GR IV qui permet de monter des filtres diamètre 39mm et un pare-soleil rectangulaire.
S'il faut je peut toujours bricoler un porte filtres carrés à mettre sur le pare-soleil...
Mais bon si je trouve des filtres en 39mm ce serait plus simple.
Je serais plus partant pour trois filtres externes (histoire de maîtriser leurs valeurs) gardant le filtre interne de côté pour cet usage.
Ma première interrogation concernait la valeur des filtres à utiliser puis la superposition des calques lors de l'assemblage...

[Benaparis]

Alors pour les filtres il faut un Rouge 25, un Vert 58 et un Bleu 47 : https://www.kodak.com/en/motion/page/wratten-2-filters/

Si tu ne trouves pas le bon diamètre de filetage tu pourras trouver sur Amazon des adaptateurs pour le filetage souhaité (en réduction).

Après il faut bien sûr photographier un sujet statique sur pied. Une fois que tu as tes raws il faut faire attention à l'exposition de chaque fichier car forcement il faut penser à la "balance des blancs" si tu as une valeur de blanc ou un gris de ton image c'est facile il faut que les valeurs soit au même niveau pour cette référence... tu peux t'aider évidement avec une charte, mais même sans avec un peu de d'expérience tu arriveras à t'y retrouver mais il faudra un peu tâtonner.

Quand tu exportes les fichiers avant de les assembler dans Ps par exemple, il ne faut surtout pas travailler dans un espace plus large que l'AdobeRVB (et entre nous c'est largement suffisant, quand la trichromie est bien faite les couleurs sont absolument remarquables avec une très grande profondeur).

Dans Ps tu crée un document RVB en espace AdobeRVB aux dimensions de ta photo (en pixel par exemple, le plus simple c'est de faire un copier d'une des 3 sources image et d'utiliser ensuite les infos de taille enregistrées dans le presse-papier). Ensuite tu vas dans les différentes couches et tu colles l'image filtre rouge dans la couche rouge, et ainsi de suite. Il te faudra peut être légèrement déplacer les sources pour qu'elle coïncident parfaitement (attention la couche rouge sera la moins piquée c'est normal)...si tu vois que tu n'es pas au point en température de couleur ou de teinte il te suffira d'exposer correctement l'une des 3 couches (si tu connais bien le principe de la synthèse additive tu t'en sortiras sans problème).

Voili voilo 

[Roland29]

Je te remercie grandement ! 
J'ai une charte.
Mon premier problème était la valeur des filtres à utiliser.
Je vais étudier les offres du marché...
Encore merci pour ton aide.

[Benaparis]

Je te remercie grandement ! 
J'ai une charte.
Mon premier problème était la valeur des filtres à utiliser.
Je vais étudier les offres du marché...
Encore merci pour ton aide.

Je t'en prie. 

[Roland29]

Pour en revenir à DxO et la prise en compte du GR IV Monochrome...
Il me semble que l'objectif du Monochrome est le même que celui du GR IV couleur ?
Si effectivement c'est le cas, les corrections d'objectif devraient être les mêmes...
Pas de matrice de Bayer => pas de dématriçage.
Il suffirait de rendre le débruitage inopérant pour pouvoir ouvrir directement les RAW dans DxO Photolab non ?
N'était-ce pas ce qui était fait initialement pour la matrice X-Trans des Fuji ?

[Benaparis]

Pour en revenir à DxO et la prise en compte du GR IV Monochrome...
Il me semble que l'objectif du Monochrome est le même que celui du GR IV couleur ?
Si effectivement c'est le cas, les corrections d'objectif devraient être les mêmes...
Pas de matrice de Bayer => pas de dématriçage.
Il suffirait de rendre le débruitage inopérant pour pouvoir ouvrir directement les RAW dans DxO Photolab non ?

C'est exactement ça. Il n'y a même pas besoin de retoucher aux profils optiques existants (sans compter qu'en monochrome, la problématique des aberrations chromatiques latérales et du moiré couleur disparaît d'elle-même).

Sur le plan informatique, l'intégration d'un DNG monochrome reste très simple d'après ce que j'ai compris. Sauf erreur, DPL intègre d'ailleurs déjà un module de débruitage de luminance classique (le mode HQ), ce qui permettrait de traiter le fichier très facilement sans avoir à toucher au pipeline DeepPRIME.

Mais la réalité est là : ajouter de la maintenance, du contrôle qualité et du support à chaque mise à jour du logiciel fusse-t-elle simple pour quelques centaines ou un gros millier de clients potentiels n'a tout simplement aucune rentabilité. L'argument de la « PME qui n'a pas les ressources » reste une formule diplomatique pour ne pas dire plus brutalement que ce marché n'a aucun intérêt commercial pour eux.

[Roland29]

D'un autre côté... ils ont fini par s'intéresser aux capteurs X-Trans... ce qu'ils refusaient de faire au départ.
Je serais curieux de connaître la proportion d'utilisateurs Fuji qui font le choix DxO...
De plus... DxO, contrairement à Adobe, ne peut se permettre de trop faire la fine bouche sur ses clients potentiels...
Qui sait... si l'on est « nombreux » à réclamer la prise en compte du GR IV Monochrome peut-être réfléchiront-ils à la question...
Lorsque j'ai fait ma demande en ligne... le GR IV Monochrome n'apparaissait même pas dans la liste des boîtiers Ricoh... J'ai eu droit au message « cet appareil n'est pas au catalogue » !!!
Alors... aurons-nous l'occasion de pousser un grand « Coco-Ricoh » !   

[Benaparis]

D'un autre côté... ils ont fini par s'intéresser aux capteurs X-Trans... ce qu'ils refusaient de faire au départ.

Le nombre d'APN Fuji à capteur X-Trans sur le marché est quand même très conséquent.

Mais bon je ne veux pas vous faire perdre tout espoir.