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Démarré par Tomzé, Juin 01, 2026, 08:53:34

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Tomzé

Attention aux crachats de l'animal

salamander

Pas convaincu...Je ressens un manque de piqué (pas mieux en hd sur flickr), les tons moyens sont une nouvelle fois trop clairs, et les fuyantes en V mériteraient d'être rectifiées.
perturbateur ombilical (●)

Tomzé

Ressentir un manque de piqué sur une image déduite à 800px dans sa plus grande dimension, voilà une critique de haut vol. Tu m'as fait ma matinée. ;D
Attention aux crachats de l'animal

salamander

Ta version Flickr fait 1100 pixels de haut, et n'est pas plus piquée.
perturbateur ombilical (●)

55micro

Je ne vois pas de fuyantes, amha c'est la coupole incurvée qui donne cette impression ainsi que les ombres sur les piliers.

Faut pas compter sur Flickr pour la def, on est limité à 1024 de large sans compte pro. de toute manière je ne suis pas sûr que sur cette vue, le piqué soit un must.

Image classique, et je trouve que le rendu clair se tient. Mais c'est dur d'être original sur un point de vue tant photographié.
Choisir c'est renoncer.

Tomzé

Non elle fait 800 px. elle fait peut être 1100 en zoomant, ce qui confirme que ton argument n'est pas crédible pour parler de piqué.
Attention aux crachats de l'animal

Tomzé

Citation de: 55micro le Juin 01, 2026, 10:52:05Je ne vois pas de fuyantes, amha c'est la coupole incurvée qui donne cette impression ainsi que les ombres sur les piliers.

Tu as tout à fait raison

CitationFaut pas compter sur Flickr pour la def, on est limité à 1024 de large sans compte pro. de toute manière je ne suis pas sûr que sur cette vue, le piqué soit un must.

C'est que j'ai expliqué précédemment. Parler de piqué sur une image flickr, c'est complètement ridicule et risible.

CitationImage classique, et je trouve que le rendu clair se tient. Mais c'est dur d'être original sur un point de vue tant photographié.

on est d'accord

Attention aux crachats de l'animal

salamander

Citation de: Tomzé le Juin 01, 2026, 10:52:59Non elle fait 800 px. elle fait peut être 1100 en zoomant, ce qui confirme que ton argument n'est pas crédible pour parler de piqué.

Ah...

perturbateur ombilical (●)

Monsieur

Citation de: Tomzé le Juin 01, 2026, 10:52:59Non elle fait 800 px. elle fait peut être 1100 en zoomant, ce qui confirme que ton argument n'est pas crédible pour parler de piqué.

https://www.flickr.com/photos/204404448[at]N05/55306902653/sizes/l/ (remplacer [at] par arobase) --> Large 1024 (791 × 1024)
Un souvenir classique à prendre si de passage dans le coin.
Difficile de faire original.

LeLamaFou

Un point de vue assez banal !
L'apport du photographe est mince

salamander

Citation de: 55micro le Juin 01, 2026, 10:52:05Je ne vois pas de fuyantes, amha c'est la coupole incurvée qui donne cette impression ainsi que les ombres sur les piliers.

Possible ;)
perturbateur ombilical (●)

Tomzé

tu n'as pas l'impression de te couvrir de ridicule?
Attention aux crachats de l'animal

salamander

Je ne comprends pas ton insistance, ton originale de flickr fait 1100 de haut, et n'est pas plus piquée que la version de ce fil...c'est factuel.

Au passage, les intervenants n'ont en règle générale aucun souci de piqué pour les photos postée dans ces tailles...fort heureusement.
perturbateur ombilical (●)

Monsieur

Citation de: salamander le Juin 01, 2026, 11:04:08C'est toi qui est ridicule, l'originale de flickr fait 1100 de haut, et n'est pas plus piquée que la version de ce fil...c'est factuel.

Au passage, les intervenants n'ont en règle générale aucun souci de piqué pour les photos postée dans ces tailles...fort heureusement.

L'originale doit faire 1100.
Mais flickr autorise seulement l'affichage de 1024 (bord le plus long) pour les comptes non pro

La plus grande dimension disponible de cette photo est donc 791 × 1024


Techniquement, tu as faux  ;D
Et Tomzé aussi par la même occasion ;D

salamander

Quoiqu'il en soit, 800 ou 1100, ça ne change rien, il est tout à fait possible d'avoir une photo piquée "normalement" à ces tailles, et ce n'est pas le cas ici.

perturbateur ombilical (●)

Tomzé

LA PHOTO est en 800 px maxi. Quand tu cliques pour la télécharger, ils t'annoncent tout un tas de définition. Tu ne vas quand même pas contester la définition choisie par mes soins. La preuve, c'est que sur les définitions affichées, les définitions au dessus de celle qui est sur la photo ne sont pas téléchargeables, seules sont téléchargeables les photos à 800px et en dessous. Une fois de plus tu es pris en défaut. Cette copie d'écran apporte la preuve de ce que tu es capable de faire: modifier la présentation d'une copie d'écran pour avoir raison. Lamentable.



Attention aux crachats de l'animal

salamander

Ca ne change rien, à cette taille on peut obtenir une définition plus que correcte, comme on peut le constater à longueur de journée sur le forum.

Ta photo manque de piqué, voilà tout.
perturbateur ombilical (●)

55micro

Citation de: Monsieur le Juin 01, 2026, 11:08:35L'originale doit faire 1100.
Mais flickr autorise seulement l'affichage de 1024 (bord le plus long) pour les comptes non pro

La plus grande dimension disponible de cette photo est donc 791 × 1024


Techniquement, tu as faux  ;D
Et Tomzé aussi par la même occasion ;D

Non. Il suffit de faire "view original size" pour voir 850 x 1100, c'est salamander qui a raison.

Si elle a été postée comme ça, Flickr ne fait pas d'upscaling pour la passer en 1024.
1024 c'est le plus grand possible en export pour un compte non pro, mais il faut l'avoir chargée en au moins 1024, et pas plus petit.
Cela dit, la discussion est marginale.
Choisir c'est renoncer.

Tomzé

non car si tu cliques sur le lien il n'est pas exploitable
Attention aux crachats de l'animal

Tomzé

55Micro, mes liens sont tous pour ce format là en 800px, c'est à dire la taille moyenne. Essaye d'afficher toutes les tailles, et tu verras que la taille originale et celle en 1024 tu ne peux pas les télécharger .
Attention aux crachats de l'animal

Monsieur

Citation de: Tomzé le Juin 01, 2026, 11:18:07non car si tu cliques sur le lien il n'est pas exploitable

Marrant, je viens de télécharger la version 791 x 1024 à l'instant...

Monsieur

Citation de: Tomzé le Juin 01, 2026, 11:14:56LA PHOTO est en 800 px maxi. Quand tu cliques pour la télécharger, ils t'annoncent tout un tas de définition. Tu ne vas quand même pas contester la définition choisie par mes soins. La preuve, c'est que sur les définitions affichées, les définitions au dessus de celle qui est sur la photo ne sont pas téléchargeables, seules sont téléchargeables les photos à 800px et en dessous. Une fois de plus tu es pris en défaut. Cette copie d'écran apporte la preuve de ce que tu es capable de faire: modifier la présentation d'une copie d'écran pour avoir raison. Lamentable.





Ce qui serait lamentable c'est de ne pas comprendre que si la taille 1024 est grisée, c'est parce que c'est celle affichée par défaut.
Clique sur une autre taille et le lien de la version 1024 devient cliquable...  ;D  ;D  ;D

Tomzé

évidemment ils l'a gonfle. Ce qui n'enlève pas que ma photo est en 800px. De toute façon 800 ou 1024 pour voir du piqué...
Attention aux crachats de l'animal

Monsieur

Citation de: Tomzé le Juin 01, 2026, 11:26:30évidemment ils l'a gonfle. Ce qui n'enlève pas que ma photo est en 800px

Non. Flickr ne fait rien du tout à part limiter l'accès aux taille au delà de 1024.
Upload une photo en 500px max et regarde s'il créé une version plus grande.

salamander

Citation de: Tomzé le Juin 01, 2026, 11:14:56Cette copie d'écran apporte la preuve de ce que tu es capable de faire: modifier la présentation d'une copie d'écran pour avoir raison. Lamentable.

Mais qu'est-ce que tu racontes....

Je remets mon commentaire, histoire de revenir au principal (les fuyantes en moins)

Pas convaincu...Je ressens un manque de piqué (pas mieux en hd sur flickr), et les tons moyens sont une nouvelle fois trop clairs.
perturbateur ombilical (●)

DaveStarWalker

Le genre de photo très compliqué à mettre en valeur.

Notamment pour la correction de la perspective, des lignes etc

J'ai pris note de ce qui a été dit avant, mais globalement, je trouve l'approche bonne, notamment le choix de ce nb 👍
"Age quod agis..." ^_^

Tomzé

Citation de: salamander le Juin 01, 2026, 11:28:22Pas convaincu...Je ressens un manque de piqué (pas mieux en hd sur flickr), et les tons moyens sont une nouvelle fois trop clairs.

Tu n'as pas l'air de savoir ce qu'est un HD. D'autant qu'il n'y en a pas sur mon flickr. Continue à me faire rire.
Attention aux crachats de l'animal

salamander

Ben oui, t'as raison, rigole, ça permet de noyer le poisson en tentant de discréditer les commentateurs, et en évitant de parler du principal (ton travail sur l'image), c'est plus confortable ;)
perturbateur ombilical (●)

Bernard34

C'est qui qui a la plus longue?  ;D  ;D  ;D

Tomzé

Citation de: salamander le Juin 01, 2026, 11:49:01Ben oui, t'as raison, rigole, ça permet de noyer le poisson en tentant de discréditer les commentateurs, et en évitant de parler du principal (ton travail sur l'image), c'est plus confortable ;)

Il y a longtemps qu'au niveau commentaires, tu t'es discrédité. Il suffit de les reprendre un par un pour le constater.
Attention aux crachats de l'animal

Bernard34

Le commentateur qui cherche systématiquement a discréditer et veut se situer au dessus des parties tu sais comment cela sa s'appelle....

tdm

un résultat qui pique un peu ; comme souvent en fait .
mais bon , si tu es content avec c'est le principal .

salamander

Citation de: Tomzé le Juin 01, 2026, 11:56:16Il y a longtemps qu'au niveau commentaires, tu t'es discrédité. Il suffit de les reprendre un par un pour le constater.

T'as encore tout faux, cette dernière phrase est sans appel.

Quand on poste ici, le but c'est de connaître le ressenti des autres.

Avoir raison, c'est secondaire, ça compte peu...l'essentiel, c'est que les gens disent ce qu'ils ressentent devant ton image.

Tes batailles sans fin contre les avis négatifs, ton obsession à vouloir discréditer tout le monde, c'est très révélateur... t'as besoin de compliments, de validation, et tu vis les retours négatifs comme une punition.

Je crois que tu te trompes d'endroit pour partager tes œuvres, t'es pas prêt à entendre ce que les autres ont à dire.
perturbateur ombilical (●)

55micro

Citation de: Monsieur le Juin 01, 2026, 11:22:44Marrant, je viens de télécharger la version 791 x 1024 à l'instant...


Ah mais oui bien sûr c'est normal, puisque la photo que Tomzé a chargée fait 850 x 1100, on ne peut avoir l'export à 1100 car c'est 1024 max en non pro, donc résultat on a du 791 x 1024, je m'étais fourvoyé en partant sur une image chargée à 850  :-[
Et on la récupère par "view original size" et clic droit dessus.

Ça fait des années que Flickr nous balade, ça a été 1 To max au total, 1200 de large max, là on peut charger la taille qu'on veut et pas plus de 1000 images... mais pas la récupérer en plus de 1024 ensuite! Bon en même temps c'est gratuit... pour l'instant.
Choisir c'est renoncer.

Tomzé

#34
Citation de: salamander le Juin 01, 2026, 12:02:11Quand on poste ici, le but c'est de connaître le ressenti des autres.

Tes commentaires sur mes photos ne sont fait que pour me discréditer aux yeux du forum. Sans compter les posts où tu me diffamais allègrement que j'ai fait effacer par la modération. Donc des ressentis comme les tiens, très peu pour moi.

CitationTes batailles sans fin contre les avis négatifs, ton obsession à vouloir discréditer tout le monde, c'est très révélateur... t'as besoin de compliments, de validation, et tu vis les retours négatifs comme une punition

Je pense que tu dois confondre avec toi pour l'obsession de discréditer. Quels compliments? quelles validations? les retours négatifs? Les tiennes? elles ne valent pas un clou. Tes soi-disantes critiques, je peux les démonter avec de solides arguments sans problème. Depuis plus de 20 ans je participe à des soirées d'analyses d'images, donc ce n'est pas Mr Salamander qui va ma faire fermer ma bouche. Est-ce que tu m'as entendu démonter les critiques de ChrisMrXR, NN, 55Micro, Jolanissa, Midship, Hector06, Bernard34, Crinquet, Dave, Jaydee, Helyo, Vernhet, Laviale, Vivaldi33, Pedrolino, Yaquinclic, Labat, Nedj, TiPOm, Kbd1977, Miatafan, Philfar, leonsta, Bratpix, pour ne citer que ceux qui me viennent à l'esprit? Non, pas du tout !! Alors oui, je dis ça suffit ton comportement et tes posts diffamateurs. Il est temps que tu arrêtes de m'emmerder et de répandre des calomnies.

CitationJe crois que tu te trompes d'endroit pour partager tes œuvres, t'es pas prêt à entendre ce que les autres ont à dire.

Non, je suis ici depuis plus de 15 ans et ce n'est pas toi qui va m'empêcher de poster. Ton manège avec pichoun, poc, egtegt², tout le monde le voit. Ta clique ne me fait pas peur.
Attention aux crachats de l'animal

Monsieur

Citation de: 55micro le Juin 01, 2026, 12:39:20Ah mais oui bien sûr c'est normal, puisque la photo que Tomzé a chargée fait 850 x 1100, on ne peut avoir l'export à 1100 car c'est 1024 max en non pro, donc résultat on a du 791 x 1024, je m'étais fourvoyé en partant sur une image chargée à 850  :-[
Et on la récupère par "view original size" et clic droit dessus.

Ça fait des années que Flickr nous balade, ça a été 1 To max au total, 1200 de large max, là on peut charger la taille qu'on veut et pas plus de 1000 images... mais pas la récupérer en plus de 1024 ensuite! Bon en même temps c'est gratuit... pour l'instant.

 ;D

DenisV

Le rendu du piqué n'est pas dû au format d'affichage, comme celui de ton image en ouverture mais à un souci de post-traitement.
Tu ne sais peut-être pas, mais tu peux afficher à des formats plus grands cf BRUNOTROUSSIER : 1600 x 1067 pixels à 350dpi ;
Voir au bout de ce lien.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,358429.0.html

Jolanissa

Citation de: salamander le Juin 01, 2026, 09:01:44Pas convaincu...Je ressens un manque de piqué (pas mieux en hd sur flickr), les tons moyens sont une nouvelle fois trop clairs, et les fuyantes en V mériteraient d'être rectifiées.
Il n'y a pas de version HD de cette photo sur FLICKR la plus grande résolution disponible à l'affichage est Grand 1 024 (791 × 1024)

Détails utiles
720p (1280×720) est la HD "de base".

1080p (1920×1080) est la HD la plus courante aujourd'hui, notamment pour les écrans, vidéos et photos destinées au web.

C'est surprenant qu'une personne qui fait de la photo ne sache pas ça.

Gérard B.

Citation de: Jolanissa le Juin 02, 2026, 12:04:32Il n'y a pas de version HD de cette photo sur FLICKR la plus grande résolution disponible à l'affichage est Grand 1 024 (791 × 1024)

Détails utiles
720p (1280×720) est la HD "de base".

.

salamander

Citation de: Jolanissa le Juin 02, 2026, 12:04:32Il n'y a pas de version HD de cette photo sur FLICKR la plus grande résolution disponible à l'affichage est Grand 1 024 (791 × 1024)

Détails utiles
720p (1280×720) est la HD "de base".

1080p (1920×1080) est la HD la plus courante aujourd'hui, notamment pour les écrans, vidéos et photos destinées au web.

C'est surprenant qu'une personne qui fait de la photo ne sache pas ça.
Tiens... le toxique goujat et misogyne qui revient à la charge...

Pas la peine d'insister en venant me pisser sur les tongs, j'ai dit ce que j'avais à dire sur la photo, elle manque de netteté et le traitement est loupé, il n'y a rien d'autre à ajouter, et si ça ne te convient pas, c'est la meme histoire.
perturbateur ombilical (●)

labat

Citation de: salamander le Juin 01, 2026, 11:28:22Mais qu'est-ce que tu racontes....

Je remets mon commentaire, histoire de revenir au principal (les fuyantes en moins)

Pas convaincu...Je ressens un manque de piqué (pas mieux en hd sur flickr), et les tons moyens sont une nouvelle fois trop clairs.

Bon voilà on a compris...lâches la rampe...tiens mets nous ta dernière photo...

labat

Citation de: salamander le Juin 01, 2026, 12:02:11T'as encore tout faux, cette dernière phrase est sans appel.

Quand on poste ici, le but c'est de connaître le ressenti des autres.

Avoir raison, c'est secondaire, ça compte peu...l'essentiel, c'est que les gens disent ce qu'ils ressentent devant ton image.

Tes batailles sans fin contre les avis négatifs, ton obsession à vouloir discréditer tout le monde, c'est très révélateur... t'as besoin de compliments, de validation, et tu vis les retours négatifs comme une punition.

Je crois que tu te trompes d'endroit pour partager tes œuvres, t'es pas prêt à entendre ce que les autres ont à dire.

Mais on t'a demandé de lâcher la rampe...que tu es lourd autant qu'improductif...! Nous ne pouvons plus nous permettre de tirer des boulets aussi pesants.

Jolanissa

Citation de: salamander le Juin 02, 2026, 12:26:39Tiens... le toxique goujat et misogyne qui revient à la charge...

Pas la peine d'insister en venant me pisser sur les tongs, j'ai dit ce que j'avais à dire sur la photo, elle manque de netteté et le traitement est loupé, il n'y a rien d'autre à ajouter, et si ça ne te convient pas, c'est la meme histoire.
Tes qualificatifs d'oligophrène hystérique n'étaient pas indispensables, je ne sais pas qui est le moins net entre la photo et toi :D

J-P L

Citation de: salamander le Juin 02, 2026, 12:26:39Tiens... le toxique goujat et misogyne qui revient à la charge...

Après tu auras tendance à nier toute responsabilité dans le fait que le forum parte en sucette.

salamander

Citation de: labat le Juin 02, 2026, 12:34:56Mais on t'a demandé de lâcher la rampe...que tu es lourd autant qu'improductif...! Nous ne pouvons plus nous permettre de tirer des boulets aussi pesants.

File chasser le nudiste avec ton objectif et oublie que j'existe, photographe de l'angoisse.
perturbateur ombilical (●)

J-P L

Citation de: salamander le Juin 02, 2026, 13:42:59File chasser le nudiste avec ton objectif et oublie que j'existe, photographe de l'angoisse.

Pour oublier que tu existes, il faudrait que tu fasses ce que tu as déjà fait, partir, et franchement je ne crois pas que tu aies manqué à qui que ce soit.

novaoph.com

Je l'aurais plus vue avec un temps de pose supérieur, histoire de voir le mouvement de certains, et d'autres bien net car ils ne bougent pas.
DXO Photolab, DXO Nik Collection, Luminar Neo, Ricoh GR IV

Fred_G

Il me semble que la prise de vue nécessitait d'être faite rigoureusement dans l'axe de ce hall, ou alors en étant franchement décentré. Là, je trouve que c'est un peu bancal.
The lunatic is on the grass.

55micro

Citation de: DenisV le Juin 02, 2026, 11:13:16Le rendu du piqué n'est pas dû au format d'affichage, comme celui de ton image en ouverture mais à un souci de post-traitement.
Tu ne sais peut-être pas, mais tu peux afficher à des formats plus grands cf BRUNOTROUSSIER : 1600 x 1067 pixels à 350dpi ;
Voir au bout de ce lien.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,358429.0.html

Bien sûr! Tomzé doit le savoir, on peut aussi télécharger une image de son ordi, c'est ce qu'a fait Bruno. Capture One permet par exemple un export en fixant la taille (eg. 1600 de large), la définition et la taille maxi pour qu'on puisse poster la photo (eg. 1 Mo).
Simplement, Tomzé a utilisé le lien de partage de Flickr, qui est plus restrictif. Perso je n'utilise dorénavant plus et je fais via C1.
Choisir c'est renoncer.

pan59

Citation de: 55micro le Juin 02, 2026, 14:50:12Simplement, Tomzé a utilisé le lien de partage de Flickr, qui est plus restrictif. Perso je n'utilise dorénavant plus et je fais via C1.


Flickr ne restreint rien du tout, pour autant qu'il soit utilisé de la bonne manière  ;)
Nikon Z5II + Z8

Monsieur

Citation de: pan59 le Juin 02, 2026, 18:08:28Flickr ne restreint rien du tout, pour autant qu'il soit utilisé de la bonne manière  ;)

Bonne manière = En payant ?

Jolanissa

Citation de: Monsieur le Juin 02, 2026, 18:47:04Bonne manière = En payant ?
Oui, en payant, c'est leur nouvelle lubie chez Flickr : limiter la taille des images partagées, c'est vraiment mesquin. C'est pour cette raison que je ne l'utilise plus et que je préfère Joomeo pour partager des images HD (avec un bord large de 1920 px). C'est une vraie alternative, et dans ce format, tu peux héberger des milliers de photos (environ 7000) sans problème.

Monsieur

Citation de: Jolanissa le Juin 02, 2026, 22:23:07Oui, en payant, c'est leur nouvelle lubie chez Flickr : limiter la taille des images partagées, c'est vraiment mesquin. C'est pour cette raison que je ne l'utilise plus et que je préfère Joomeo pour partager des images HD (avec un bord large de 1920 px). C'est une vraie alternative, et dans ce format, tu peux héberger des milliers de photos (environ 7000) sans problème.

Nouvelle Lubie ?
C'est comme ça depuis des années.
Qu'est-ce qui est normal dans le fait de payer pour un service ?

pan59

Citation de: Monsieur le Hier à 08:58:43Qu'est-ce qui est normal dans le fait de payer pour un service ?

Parce que toi,  tu travaille pour rien ???  ::)
Nikon Z5II + Z8

Monsieur

Il manque un "a" à "Anormal"
Je paie Flickr Pro depuis 10 ans malgré le coup assez prohibitif de leur service.
45$ pour deux ans en 2016
79.99$ par an en 2026 ...

pan59

Citation de: Monsieur le Hier à 10:19:36Il manque un "a" à "Anormal"


Ah ben forcément ça change tout  ;D  ;D
Nikon Z5II + Z8

Jolanissa

Citation de: Monsieur le Hier à 08:58:43Nouvelle Lubie ?
C'est comme ça depuis des années.
Qu'est-ce qui est normal dans le fait de payer pour un service ?
Pas du tout, le changement a eu lieu il y a quelques mois. Si tu as un abonnement, tu n'as sûrement pas dû t'en rendre compte. C'est agaçant d'entendre tout et n'importe quoi.

Monsieur

Citation de: Jolanissa le Hier à 17:43:34Pas du tout, le changement a eu lieu il y a quelques mois. Si tu as un abonnement, tu n'as sûrement pas dû t'en rendre compte. C'est agaçant d'entendre tout et n'importe quoi.

Il y a toujours eu une limitation en nombre de photos.
Pour la taille restreinte au DL (pas UL), c'était il y a 1 an.

philFAR

Tout le monde la fait celle-là, mais alors, moi, je la fait 100% symétrique en choisissant le point de vue idéal. Il faut trouver quelque chose de plus original pour séduire à nouveau. Traitement trop violent qui ne m'emballe pas.

Jolanissa

Citation de: Monsieur le Hier à 17:49:33Il y a toujours eu une limitation en nombre de photos.
Pour la taille restreinte au DL (pas UL), c'était il y a 1 an.
Oui mai 2025 exactement, donc ce n'est pas comme ça depuis des années, et en ce qui concerne la limitation en nombre de photos ce n'etait pas le sujet.

Monsieur

Citation de: Jolanissa le Hier à 18:26:44Oui mai 2025 exactement, donc ce n'est pas comme ça depuis des années, et en ce qui concerne la limitation en nombre de photos ce n'etait pas le sujet.

Le sujet était la mesquinerie de faire payer ou non pour un service...


Jolanissa

Citation de: Monsieur le Hier à 20:27:01Le sujet était la mesquinerie de faire payer ou non pour un service...



NON, mon sujet, c'était que FLICKR a changé les règles de partage depuis sa plateforme, changement que je situais à il y a quelques mois, OK ? Et toi, tu débarques en me disant que c'est comme ça depuis des années. Tu sais lire ou tu le fais exprès ?