Pré-capture Z8 ou Z9

[vernhet]

Si vous êtes coutumier de l'utilisation de cette fonction, avez-vous trouvé comment pouvoir sélectionner une vitesse d'obturation PLUS LONGUE que le 1/60 de seconde? Perso, j'ai pas réussi...

[Verso92]

Tu vas rire : je n'ai même pas trouvé comment activer cette fonction (je suis en Jpeg et j'ai fait d4 = "1,0 s", mais l'icône de  "pré-déclenchement" ne s'affiche pas même pas)...  ;-)

[restoc]

C'est effectivement limité vers le bas à 1/60eme de sec m^me avec C15 et C30 alors que théoriquement ce serait posssible . Evidemment à 60 im /sec ce n'est pas possible de descendre en dessous de 16,66 ms par exposition donc du 1/60 eme de sec.
Ceci est en mode C Jpeg donc. Pour la pré-release en Raw ...Nikon ne dit rien ...

[vernhet]

C'est effectivement limité vers le bas à 1/60eme de sec m^me avec C15 et C30 alors que théoriquement ce serait posssible . Evidemment à 60 im /sec ce n'est pas possible de descendre en dessous de 16,66 ms par exposition donc du 1/60 eme de sec.
Ceci est en mode C Jpeg donc. Pour la pré-release en Raw ...Nikon ne dit rien ...

eh oui...Moi je voulais essayer le prédéclenchement pour les éclairs d'orages pour lesquels, je crois qu'une pose un minimum longue est nécessaire afin de capter la totalité d'un éclair jusqu'au sol...Et caramba!, pas possible!
Me demande bien si cette limitation existe aussi chez Sony ou Canon?

[Verso92]

eh oui...Moi je voulais essayer le prédéclenchement pour les éclairs d'orages pour lesquels, je crois qu'une pose un minimum longue est nécessaire afin de capter la totalité d'un éclair jusqu'au sol...Et caramba!, pas possible!

Caramba !

;-)

[55micro]

Tu vas rire : je n'ai même pas trouvé comment activer cette fonction (je suis en Jpeg et j'ai fait d4 = "1,0 s", mais l'icône de  "pré-déclenchement" ne s'affiche pas même pas)...  ;-)

Il faut que tu te mettes à une cadence de 30 im/s ou plus et ça va marcher.

[Verso92]

Il faut que tu te mettes à une cadence de 30 im/s ou plus et ça va marcher.

Et comment passe-t-on au-delà de 20 images/s ?

[55micro]

Heu... moi j'ai un mode haute vitesse sur le Z8. Pas toi sur le Z9?

[Verso92]

Heu... moi j'ai un mode haute vitesse sur le Z8. Pas toi sur le Z9?

OK, réussi !


Par contre, comme Francis, en mode M (par exemple), je ne peux pas passer en-dessous de 1/60s...

[al646]

OK, réussi !


Par contre, comme Francis, en mode M (par exemple), je ne peux pas passer en-dessous de 1/60s...

As-tu essayé avec le mode  High-Speed Frame Capture Option C30, il semblerait que cela ne fonctionne pas en C60 ou C120

[livartow]

Si vous êtes coutumier de l'utilisation de cette fonction, avez-vous trouvé comment pouvoir sélectionner une vitesse d'obturation PLUS LONGUE que le 1/60 de seconde? Perso, j'ai pas réussi...

J'imagine que c'est un peu comme la limitation du framerate video : car il faut un temps minimum entre chaque photo et qu'on ne peut donc pas aller plus lentement que cette vitesse. Mais en soit cela devrait permettre d'aller jusqu'au 1/20s. Peut être qu'il faut un petit temps entre les prises de vue et que ce temps pousse l'expo au 1/60s pour conserver les fps.

Jamais essayé le préshot sur mon Z8 donc ce n'est que des suputations

[Verso92]

As-tu essayé avec le mode  High-Speed Frame Capture Option C30, il semblerait que cela ne fonctionne pas en C60 ou C120

J'ai fait l'essai hier en C30.

Je fais de vérifier en C60 et C120 : ça fonctionne également.


En C15, C30 et C60, on ne peut pas choisir un TdP plus lent que 1/60s.

En C120, c'est 1/125s la limite.

[vernhet]

Donc conclusion, le perfectionnement de la précapture est bien définitivement pas du tout utilisable  en tout cas pour les feux d'artifice.Rageant.Le vais réessayer pour les éclairs d'orage au 1/60...J'aurais cru qu'il faudrait une pose nettement plus longue pour capter tout l'éclair.Mais  je vois que la photo de Verso a été faite au 1/250...Donc...

[livartow]

Donc conclusion, le perfectionnement de la précapture est bien définitivement pas du tout utilisable  en tout cas pour les feux d'artifice.Rageant.Le vais réessayer pour les éclairs d'orage au 1/60...J'aurais cru qu'il faudrait une pose nettement plus longue pour capter tout l'éclair.Mais  je vois que la photo de Verso a été faite au 1/250...Donc...

Si tu réfléchis un peu à la technologie d'un capteur, tu peux avoir des pistes de réponse de pourquoi tu ne peux pas avoir des vitesses lentes dans ce mode. Et pourquoi les autres marques seront exactement dans la même situation.

Le principe du preshot est juste de conserver 1/2s d'action en cache et les enregistrer une fois la pression faite. Donc 1/2 seconde de pré capture revient juste à récupérer ces fichiers qui se trouvent dans le buffer. Si tu restes à mi course pendant 3 secondes alors il aura fait 60 images mais aura conservé que les 10 dernières. Le buffer libérant constamment les plus anciennes images pour les remplacer par les nouvelles, encore et encore tant que tu n'as pas appuyé à fond.
Maintenant, imagine la même chose avec une pose longue. Tu restes à mi course pendant 3 secondes. Cette fois ci le buffer n'a aucun rôle à jouer puisque tu veux juste voir ce mode sur ton image courante :
Le boitier pendant ces 3 secondes exposera en permanence et devrait être capable de soustraire 2.5s d'exposition pour ne conserver que 0.5s + le temps d'exposition après avoir appuyé ? Avec la technologie actuelle, on ne peut pas soustraire une partie de ce qui a été exposé. Et donc tu as ta réponse au pourquoi du comment.

[audio-promo]

Caramba !

;-)

Pour capturer les coups de foudre il est préfèrable d'utiliser une cellule de détecteur de foudre, mettre le boitier au maximum en modes manuels (balance des blancs, MAP...). Parmis les pus réputées on trouve la cellule dite de "Walt" fabrication artisanale et fiable. voi cette adresse

Après comme en studio mieux vaut se rappeler la vitesse de synchro du boitier. et caler la vitesse en dessous.

[al646]

Si tu réfléchis un peu à la technologie d'un capteur, tu peux avoir des pistes de réponse de pourquoi tu ne peux pas avoir des vitesses lentes dans ce mode. Et pourquoi les autres marques seront exactement dans la même situation.

Le principe du preshot est juste de conserver 1/2s d'action en cache et les enregistrer une fois la pression faite. Donc 1/2 seconde de pré capture revient juste à récupérer ces fichiers qui se trouvent dans le buffer. Si tu restes à mi course pendant 3 secondes alors il aura fait 60 images mais aura conservé que les 10 dernières. Le buffer libérant constamment les plus anciennes images pour les remplacer par les nouvelles, encore et encore tant que tu n'as pas appuyé à fond.
Maintenant, imagine la même chose avec une pose longue. Tu restes à mi course pendant 3 secondes. Cette fois ci le buffer n'a aucun rôle à jouer puisque tu veux juste voir ce mode sur ton image courante :
Le boitier pendant ces 3 secondes exposera en permanence et devrait être capable de soustraire 2.5s d'exposition pour ne conserver que 0.5s + le temps d'exposition après avoir appuyé ? Avec la technologie actuelle, on ne peut pas soustraire une partie de ce qui a été exposé. Et donc tu as ta réponse au pourquoi du comment.

En fait, pour les autres marques, ce n'est pas un temps de précapture de 0.5 secondes, mais un nombre de photos, par ex sur le Canon R1, c'est 20 RAW et on peut descendre à un temps de pause de 1/15ème selon le nombre de fps sélectionné:
Because the buffer holds 20 frames, the exact time span depends on your chosen drive speed: At 40 fps, the 20 frames cover the final 0.5 seconds before the full press. At slower drive rates (like 5 fps), those 20 buffered frames stretch the pre-capture window out to 4 seconds.
At 20 fps: 1.0 second of pre-capture (20 frames) and 10 fps: 2.0 seconds of pre-capture (20 frames)
Activation: The camera begins buffering frames as soon as you half-press the shutter release button.

Maintenant chez Sony, par ex sur Alpha 1 II, c'est aussi 20 frames, donc à 20 fps, c'est également 1 seconde de precapture en RAW

[Pierock]

Pour capturer les coups de foudre il est préfèrable d'utiliser une cellule de détecteur de foudre, mettre le boitier au maximum en modes manuels (balance des blancs, MAP...). Parmis les pus réputées on trouve la cellule dite de "Walt" fabrication artisanale et fiable. voi cette adresse

Après comme en studio mieux vaut se rappeler la vitesse de synchro du boitier. et caler la vitesse en dessous.

Chouettes captures. Bravo

[Verso92]

Pour capturer les coups de foudre il est préfèrable d'utiliser une cellule de détecteur de foudre, mettre le boitier au maximum en modes manuels (balance des blancs, MAP...). Parmis les pus réputées on trouve la cellule dite de "Walt" fabrication artisanale et fiable. voi cette adresse

Après comme en studio mieux vaut se rappeler la vitesse de synchro du boitier. et caler la vitesse en dessous.

La photo postée n'avait pas d'autre but que de montrer qu'il n'était point besoin d'avoir une vitesse lente pour capturer l'intégralité d'un éclair.


(je ne fais pas spécialement de photos d'éclairs. C'est juste l'occasion qui a fait le larron... avec un vilain reflet dans la fenêtre, qui rend la photo difficilement exploitable)

[livartow]

En fait, pour les autres marques, ce n'est pas un temps de précapture de 0.5 secondes, mais un nombre de photos, par ex sur le Canon R1, c'est 20 RAW et on peut descendre à un temps de pause de 1/15ème selon le nombre de fps sélectionné:
Because the buffer holds 20 frames, the exact time span depends on your chosen drive speed: At 40 fps, the 20 frames cover the final 0.5 seconds before the full press. At slower drive rates (like 5 fps), those 20 buffered frames stretch the pre-capture window out to 4 seconds.
At 20 fps: 1.0 second of pre-capture (20 frames) and 10 fps: 2.0 seconds of pre-capture (20 frames)
Activation: The camera begins buffering frames as soon as you half-press the shutter release button.

Maintenant chez Sony, par ex sur Alpha 1 II, c'est aussi 20 frames, donc à 20 fps, c'est également 1 seconde de precapture en RAW

Oui mais quelquesoit la marque, le principe reste le même : la bufferisation du preshot se fait avec des images, et pas avec l'exposition. Donc l'utilisation espérée par l'initiateur du post restera impossible quelquesoit la marque.

[Verso92]

Oui mais quelquesoit la marque, le principe reste le même : la bufferisation du preshot se fait avec des images, et pas avec l'exposition. Donc l'utilisation espérée par l'initiateur du post restera impossible quelquesoit la marque.

Pas compris...

[al646]

Pas compris...

Il  veut sans doute nous dire qu'il faut être vigilant:
Sony's Pre-Capture feature handles exposure in real-time as you hold the shutter halfway down, meaning the camera continuously evaluates and applies exposure settings to the temporary buffer before you fully click the shutter. Because Pre-Capture requires the Electronic Shutter and Continuous Shooting (Burst Mode), managing your exposure correctly is essential

[Verso92]

Oui... mais je n'ai pas compris le rapport avec :

Donc l'utilisation espérée par l'initiateur du post restera impossible quelquesoit la marque.

La seule chose impossible sera de choisir un TdP inférieur à 1/60s en C15/C30/C60, et 1/125s en C120 (du moins sur les Z8/Z9), non ?

[Verso92]

Oui... mais je n'ai pas compris le rapport avec :
La seule chose impossible sera de choisir un TdP inférieur à 1/60s en C15/C30/C60, et 1/125s en C120 (du moins sur les Z8/Z9), non ?

Sans compter que je ne vois pas l'intérêt de choisir un TdP lent pour ce genre de photo...

Pour capturer les coups de foudre il est préfèrable d'utiliser une cellule de détecteur de foudre [...]

Ça, c'était avant...  ;-)

[Potomitan]

Maintenant chez Sony, par ex sur Alpha 1 II, c'est aussi 20 frames, donc à 20 fps, c'est également 1 seconde de precapture en RAW

Sur l'A1ii on règle un temps de pré-capture, pas un nombre d'images. Et ce qq soit la cadence choisie jusque 30i/s.

[livartow]

Pas compris...

Bah en relisant la demande de l'utilisateur et les précédentes explications que j'ai pu donner c'est pourtant simple. Le préshot n'est là que pour proposer des images avant le moment du déclenchement, le préshot movie est là pour proposer 5s de video avant le moment du démarrage. Mais en aucun cas le préshot est là pour démarrer une exposition avant le déclenchement, c'est pour l'heure actuelle technologiquement impossible. C'est tout, rien de plus.

[al646]

Bah en relisant la demande de l'utilisateur et les précédentes explications que j'ai pu donner c'est pourtant simple. Le préshot n'est là que pour proposer des images avant le moment du déclenchement, le préshot movie est là pour proposer 5s de video avant le moment du démarrage. Mais en aucun cas le préshot est là pour démarrer une exposition avant le déclenchement, c'est pour l'heure actuelle technologiquement impossible. C'est tout, rien de plus.

Je lis que chez Sony et Canon, l'expo se fait en temps réel pendant la précapture dès que le déclencheur est enfoncé à mi course, il peut y avoir un léger lag d'expo si on suit un sujet qui bouge vu que la luminosité change, mais hormis cela, je ne vois pas...

[Verso92]

Bah en relisant la demande de l'utilisateur et les précédentes explications que j'ai pu donner c'est pourtant simple. Le préshot n'est là que pour proposer des images avant le moment du déclenchement, le préshot movie est là pour proposer 5s de video avant le moment du démarrage. Mais en aucun cas le préshot est là pour démarrer une exposition avant le déclenchement, c'est pour l'heure actuelle technologiquement impossible. C'est tout, rien de plus.

Désolé, toujours pas compris...


Francis voulait juste choisir un TdP inférieur à 1/60s, ce qui n'est pas possible avec les Nikon (rien à voir avec l'exposition en tant que telle).

[restoc]

Heureusement que Nikon calcule  aussi la bonne expo pendant la pré-capture ...!On s'en serait aperçu depuis 5 ans ... On voit pas le rapport de l'exposition avec la Pre-capture.

Pour la foudre seule :

-entre un nuage à 2000 m et le sol il se passe : 6,5 microsecondes ( microsecondes !!)
-entre un nuage à 5000 m et le sol il se passe 17 microsecondes .

Le 1/60 eme c'est 16,6 ms donc en gros 1000 fois suffisant pour un éclair à 5km d'altitude et 3000 fois pour un eclair à 2000m...

Même le 1/32000eme  suffira donc plus que largement puisque toute l'énergie lumineuse de l'éclair tient dans ces temps microscopiques. Alors au 1/100 eme c'est royal ! Et çà évite le bougé de l'appareil en cas de rafale de vent.

La pre capture ne remplacera jamais une bonne cellule qui elle réagit en microsecondes et uniquement quand il y a un éclair et évite d'enregistrer/nettoyer du noir en grosse quantité  ...Ce n'est le bon usage pour la PC.

[livartow]

Bon, relisez mon message à tête reposée car là je peux pas être plus clair

[livartow]

Heureusement que Nikon calcule  aussi la bonne expo pendant la pré-capture ...!On s'en serait aperçu depuis 5 ans ... On voit pas le rapport de l'exposition avec la Pre-capture.

Pour la foudre seule :

-entre un nuage à 2000 m et le sol il se passe : 6,5 microsecondes ( microsecondes !!)
-entre un nuage à 5000 m et le sol il se passe 17 microsecondes .

Le 1/60 eme c'est 16,6 ms donc en gros 1000 fois suffisant pour un éclair à 5km d'altitude et 3000 fois pour un eclair à 2000m...

Même le 1/32000eme  suffira donc plus que largement puisque toute l'énergie lumineuse de l'éclair tient dans ces temps microscopiques. Alors au 1/100 eme c'est royal ! Et çà évite le bougé de l'appareil en cas de rafale de vent.

La pre capture ne remplacera jamais une bonne cellule qui elle réagit en microsecondes et uniquement quand il y a un éclair et évite d'enregistrer/nettoyer du noir en grosse quantité  ...Ce n'est le bon usage pour la PC.

Sauf que tu confonds durée de la scène à photographier et temps d'exposition. Si ton éclair dure 1/32000eme de seconde, alors oui il suffit de 1/32000eme pour avoir la totalité de son intensité lumineuse. Sauf que si tu fais une rafale d'une seconde à 20ims/s et au 1/32000eme de secondes, tu n'as qu'une chance sur 1600 d'avoir ton éclair en photo. Alors certes l'éclair ne dure pas non plus qu'1/32000s heureusement, mais c'est bien pour ça qu'on a inventé la pose longue : car ça permet d'exposer un évènement ou plusieurs évènements fugaces pendant toute la durée de l'exposition et tout est question de savoir doser entre l'expo issue de la pose longue et l'expose de ton/tes évènements importants. C'est le principe du fill in quoi.

Du coup, notre ami qui a initié ce fil espérait avoir des temps d'expo bien plus long pour cette raison, chose qui n'est malheureusement pas possible pour la raison que j'ai cité plus haut : le temps d'expo de chaque image d'une rafale ne permet pas de descendre en dessous de son framerate + un temps de traitement... temps de traitement qui est de 3 fois le framerate chez nikon, d'où les 1/60emes de secs mini pour conserver les 20ims/s. Et comme chez nikon, un preshot se fait à fps constant (tout comme chez les autres marques aussi) alors il ne pourra jamais aller en dessous.

[Verso92]

Bon, relisez mon message à tête reposée car là je peux pas être plus clair

Bon, ben... tant pis.

[restoc]

Sauf que tu confonds durée de la scène à photographier et temps d'exposition. Si ton éclair dure 1/32000eme de seconde, alors oui il suffit de 1/32000eme pour avoir la totalité de son intensité lumineuse. Sauf que si tu fais une rafale d'une seconde à 20ims/s et au 1/32000eme de secondes, tu n'as qu'une chance sur 1600 d'avoir ton éclair en photo. Alors certes l'éclair ne dure pas non plus qu'1/32000s heureusement, mais c'est bien pour ça qu'on a inventé la pose longue : car ça permet d'exposer un évènement ou plusieurs évènements fugaces pendant toute la durée de l'exposition et tout est question de savoir doser entre l'expo issue de la pose longue et l'expose de ton/tes évènements importants. C'est le principe du fill in quoi.

Du coup, notre ami qui a initié ce fil espérait avoir des temps d'expo bien plus long pour cette raison, chose qui n'est malheureusement pas possible pour la raison que j'ai cité plus haut : le temps d'expo de chaque image d'une rafale ne permet pas de descendre en dessous de son framerate + un temps de traitement... temps de traitement qui est de 3 fois le framerate chez nikon, d'où les 1/60emes de secs mini pour conserver les 20ims/s. Et comme chez nikon, un preshot se fait à fps constant (tout comme chez les autres marques aussi) alors il ne pourra jamais aller en dessous.

Je ne confonds pas, tout dépend de l'endroit du post auquel on répond : Dés le 2eme post je disais qu'on ne pouvait pas descendre en dessous de 1/60 eme de sec en mode rafale donc Pré capture. On va résumer :

1/ En vitesse rapides C30 C60 C120 les Z9 Z8 utilisent le pipeline vidéo qui lui ne sait pas descendre en dessous de 1/60 ( sauf un cas particulier en vidéo). Il permet la Pre-capture.
2/ Mais le pipeline Z9/Z8 RAW /Vitesses lentes  de 5 à 20 im/secondes lui descend à 1/25 eme mais ne permet pas la Pre-capture.
3/En photo unitaire on fait la pose longue qu'on veut.
4/On peut remarquer que sur le Pipeline Vidéo en mode G9 on peut descendre au 1/4 de sec ...Nikon a juste pas pensé que çà pouvait servir en photographie...

Si maintenant on détaille un peu la photo d'éclairs entre le traceur qui est inaccessible aux appareils (15 microsecondes ) et la durée totale d'un éclair complexe atteint 200-300ms , accessible à la photo,  on va remplir le forum puisque selon qu'on va utiliser un contact sec ( Prise 10 broches pin 7) ou le déclenchement en PDV auto et qu'on est en rafale C Pipeline video ( C30/C60/C120) ou RAfale RAW 5 à 20 im/Sec... déjà il y a plusieurs différences : le lag n'est pas le même , et surtout en rafales Raw basse cadence le pipeline RAw Z8/Z9 descend au 1/25 em de secondes !! Si on veut doser l'ambiance en dessous du 1/60 eme c'est en cadence lentes et en plus on a RAw ou jpegs fine.

En Raw vitesse lentes  on peut m^me se permettre le luxe de rafaler en anticipation : à 5 im /Sec on ne va pas gaver les buffers et les mémoires !.

Aprés on va juste rappeler que si on utilise une cellule il vaut mieux un D5/D6 dont le miroir et l'expo commencent avec un lag electonique de seulement 5 ms sur un contact sec alors que le lag des ML sur le m^me type de contact fermé est de 45 ms pour la génération Z9/Z8 , Sony et Canon compris. Dit autrement si on veut plus de latitude vitesse de déclenchement,des poses + longues et peu de lag ... conservez vos meilleurs D.
!

[Verso92]

2/ Mais le pipeline Z9/Z8 RAW /Vitesses lentes  de 5 à 20 im/secondes lui descend à 1/25 eme mais ne permet pas la Pre-capture.

Pas compris... c'est quoi le "pipeline Z9/Z8 RAW /Vitesses lentes" ?

Si je me mets sur 20 images/s (par exemple), je peux choisir le TdP que je veux*...


Sinon, de nombreux photographes font des photos d'éclairs sans se prendre la tête avec ce fatras de termes ésotériques.




*après, bien sûr, si je choisis 1s, je n'atteindrai jamais les 20 images/s, ça me parait évident.

[Bjf137]

Pour les éclairs, la marche à suivre est ici :

https://www.chasseurs-orages.com/2021/02/comment-photographier-eclairs-orages/

[Verso92]

Pour les éclairs, la marche à suivre est ici :

https://www.chasseurs-orages.com/2021/02/comment-photographier-eclairs-orages/

"De nuit, en l'absence de lumières à l'horizon ou d'étoiles dans le ciel, la mise au point doit se faire sur l'infini (repéré sur l'objectif par son symbole « ∞ »)"


Hi, hi...  des gens mal intentionnés m'ont raconté que tu avais du mal à le trouver, ce repère, sur tes objectifs !

;-)

[livartow]

Pas compris... c'est quoi le "pipeline Z9/Z8 RAW /Vitesses lentes" ?

Si je me mets sur 20 images/s (par exemple), je peux choisir le TdP que je veux*...


Sinon, de nombreux photographes font des photos d'éclairs sans se prendre la tête avec ce fatras de termes ésotériques.




*après, bien sûr, si je choisis 1s, je n'atteindrai jamais les 20 images/s, ça me parait évident.

C'est ce qu'on disait : tu ne comprends pas que les 20ims/s du mode normal ne sera pas le même que celui forcé par le preshot. En preshot tu seras forcé à 20ims/s, en mode normal, ton 20ims/s avec des photos à 1s de tdp sera juste une rafale d'environ 1img/s.
Et pour revenir sur le but recherché par l'initiateur : avoir une pose plus lente et avoir le préshot ne sera pas possible. Pour un feu d'artifice on voudrait par exemple profiter d'un tdp plus lent, peut être 1/5s, 1/2s... mais ça sera pas compatible avec le préshot (bon, même si j'avoue que de mon point de vue, ne pas réussir à prévoir un éclair est infiniment plus compliqué que ne pas savoir prédire un feu d'artifice).

Par contre, c'est une très bonne idée de développement pour les marques (et pas trop difficile). Au lieu de forcer les 20ims/s, nikon pourrait proposer un mode préshot à 5ims/s ce qui laissera la possibilité d'être avec un tdp de 1/6s et pourrait même permettre de proposer un préshot avec un buffer contenant des images faites 2s avant de déclencher réellement. C'est juste que la philosophie du mode sera différente (pas figer un geste rapide/imprévisible, mais plutôt un moment imprévisible. Mais bon, avant ça il faudrait déjà avoir le préshot raw

Fin bref, bon noeuds au cerveau à qui veut tenter de comprendre mes propos

[Verso92]

C'est ce qu'on disait : tu ne comprends pas que les 20ims/s du mode normal ne sera pas le même que celui forcé par le preshot. En preshot tu seras forcé à 20ims/s, en mode normal, ton 20ims/s avec des photos à 1s de tdp sera juste une rafale d'environ 1img/s.
Et pour revenir sur le but recherché par l'initiateur : avoir une pose plus lente et avoir le préshot ne sera pas possible. Pour un feu d'artifice on voudrait par exemple profiter d'un tdp plus lent, peut être 1/5s, 1/2s... mais ça sera pas compatible avec le préshot (bon, même si j'avoue que de mon point de vue, ne pas réussir à prévoir un éclair est infiniment plus compliqué que ne pas savoir prédire un feu d'artifice).

Par contre, c'est une très bonne idée de développement pour les marques (et pas trop difficile). Au lieu de forcer les 20ims/s, nikon pourrait proposer un mode préshot à 5ims/s ce qui laissera la possibilité d'être avec un tdp de 1/6s et pourrait même permettre de proposer un préshot avec un buffer contenant des images faites 2s avant de déclencher réellement. C'est juste que la philosophie du mode sera différente (pas figer un geste rapide/imprévisible, mais plutôt un moment imprévisible. Mais bon, avant ça il faudrait déjà avoir le préshot raw

Fin bref, bon noeuds au cerveau à qui veut tenter de comprendre mes propos

Ben voyons... et pourquoi n'envoies-tu pas ton CV à Nikon ?


(sinon, pas facile, le français, hein !)

[livartow]

Ben voyons... et pourquoi n'envoies-tu pas ton CV à Nikon ?


(sinon, pas facile, le français, hein !)

Si tu savais

Mais au lieu de proposer ce genre d'intervention, tentes de développer un peu ta pensée car là ton intervention n'a aucun d'intérêt

[Verso92]

Si tu savais

Mais au lieu de proposer ce genre d'intervention, tentes de développer un peu ta pensée car là ton intervention n'a aucun d'intérêt

Pas facile, le français, hein (bis) !


Sinon, puisque tu disposes de la science infuse, pourquoi ne pas en faire profiter les ingés de Nikon ?

[Bjf137]

"De nuit, en l'absence de lumières à l'horizon ou d'étoiles dans le ciel, la mise au point doit se faire sur l'infini (repéré sur l'objectif par son symbole « ∞ »)"


Hi, hi...  des gens mal intentionnés m'ont raconté que tu avais du mal à le trouver, ce repère, sur tes objectifs !

;-)

Oui, plus de repère sur optiques Z    il me reste des AFD 

[Verso92]

Oui, plus de repère sur optiques Z    il me reste des AFD 

A cause de toi, notre petit camarade me fait la nique avec son f/2.8 24-70s premier du nom...  ;-)

[livartow]

En Raw vitesse lentes  on peut m^me se permettre le luxe de rafaler en anticipation : à 5 im /Sec on ne va pas gaver les buffers et les mémoires !.

C'est exactement ce que veut sans doute l'initiateur du fil : ne pas avoir à rafaler en vitesse lente et se retrouver avec beaucoup de déchet. Un preshot aurait été top dans ces conditions pour permettre de démarrer l'image avant l'appui sur le déclencheur. Mais on sait bien que c'est technologiquement impossible du moins pour l'instant.
D'où l'idée de proposer un preshot avec une rafale plus lente qui permettrait de gagner un peu en temps de pose sur chaque image du preshot, sans pour autant être le jour et la nuit.

[livartow]

Pas facile, le français, hein (bis) !


Sinon, puisque tu disposes de la science infuse, pourquoi ne pas en faire profiter les ingés de Nikon ?

Saches qu'ils sont disposés à écouter certains utilisateurs Et je n'ai jamais parlé d'avoir la science infuse, j'ai juste parlé de tenter de solutionner des problèmes de terrain. Edit : j'avais pas vu le nombre d'interventions ça explique pas mal de choses. Car pour arriver à autant d'interventions il n'y a qu'une explication : combler le vide avec le vide, et on explique ainsi le cycle infini !

[Verso92]

Saches qu'ils sont disposés à écouter certains utilisateurs

Oui, je sais (toujours aussi difficile, le français, hein...).

[livartow]

Oui, je sais (toujours aussi difficile, le français, hein...).

Tu veux pas relever un peu le niveau de tes interventions ? Car entre les HS et les pas compris, tu as fais 10 posts avec du vide.

[Verso92]

Tu veux pas relever un peu le niveau de tes interventions ? Car entre les HS et les pas compris, tu as fais 10 posts avec du vide.

En progrès : pas de faute de français.

[livartow]

En progrès : pas de faute de français.

On est donc sur une bataille entre la forme vs le fond. Je stopperai donc ici avec ton cas

[Verso92]

On est donc sur une bataille entre la forme vs le fond. Je stopperai donc ici avec ton cas

Et moi aussi.


J'ai pourtant montré à Francis en début de fil qu'il n'y avait pas besoin d'une vitesse lente pour avoir la totalité d'un éclair (et c'est aussi le cas pour un pote qui s'en est plus ou moins fait la spécialité).

Donc, la discussion est close pour moi aussi.

[al646]

C'est exactement ce que veut sans doute l'initiateur du fil : ne pas avoir à rafaler en vitesse lente et se retrouver avec beaucoup de déchet. Un preshot aurait été top dans ces conditions pour permettre de démarrer l'image avant l'appui sur le déclencheur. Mais on sait bien que c'est technologiquement impossible du moins pour l'instant.
D'où l'idée de proposer un preshot avec une rafale plus lente qui permettrait de gagner un peu en temps de pose sur chaque image du preshot, sans pour autant être le jour et la nuit.

Pourquoi techniquement impossible, les autres marques le font bien et en raw:
On the Canon EOS R1, utilizing the Pre-Continuous Shooting (pre-capture) feature at 5 frames per second (fps) gives you a massive 4-second pre-capture window

[Verso92]

Pourquoi techniquement impossible, les autres marques le font bien et en raw:
On the Canon EOS R1, utilizing the Pre-Continuous Shooting (pre-capture) feature at 5 frames per second (fps) gives you a massive 4-second pre-capture window

Quand on pense que s'ils avaient proposé 2 images/s, on aurait eu 10s de pré-capture... quel gâchis !

;-)


J'ai quand même l'impression que la principale lacune de cette fonctionnalité chez Nikon, c'est qu'elle n'est pas fonctionnelle en RAW, non ?

[al646]

Quand on pense que s'ils avaient proposé 2 images/s, on aurait eu 10s de pré-capture... quel gâchis !

;-)


J'ai quand même l'impression que la principale lacune de cette fonctionnalité chez Nikon, c'est qu'elle n'est pas fonctionnelle en RAW, non ?

Absolument, il y a eu un fil sur le sujet qui a fait couler beaucoup d'encre... ici on est sur un cas particulier qui ravive juste la blessure 😂

[livartow]

Pourquoi techniquement impossible, les autres marques le font bien et en raw:
On the Canon EOS R1, utilizing the Pre-Continuous Shooting (pre-capture) feature at 5 frames per second (fps) gives you a massive 4-second pre-capture window

Je vais donc revenir sur ce que je disais : le préshot c'est 0.5s d'images prises avant le full press. Mais en aucun cas c'est UNE image pour laquelle l'exposition démarre 0.5s avant le full press. C'est ce que je veux dire en parlant de technologie impossible Car si tu attends 2s avant d'appuyer, tu fais comment pour conserver les 0.5s d'exposition et jeter les 1.5s précédentes ?

Et sans oublier que plus tu ralentis le framerate, plus tu risques de te retrouver avec un démarrage asynchrone de ta rafale. Si le boitier est dans son cycle de prise de vue d'une image préshot, alors une pression sur le déclencheur devra attendre. Si on est à 20ims/s, ce temps se confond avec le shutter lag. Pareil si on est à 5ims/s ça reste proche. Par contre à 2ims/s le shutter lag est largement dépassé par les 0.5s entre chaque cycle de prise de vue. Donc si on demande un déclenchement peu de temps après le démarrage d'un cycle d'image conservée dans le buffer du préshot, alors il faudra attendre la fin pour qu'une image réellement issue du full press soit enregistrée... et jusqu'à 0.5s ça fait beaucoup d'attente.

[Verso92]

Absolument, il y a eu un fil sur le sujet qui a fait couler beaucoup d'encre... ici on est sur un cas particulier qui ravive juste la blessure 😂

Oui, mais... sauf si quelque chose m'a échappé, aucun fabricant ne propose le pré-shot avec des TdP lents ?

[Verso92]

Pourquoi techniquement impossible, les autres marques le font bien et en raw:
On the Canon EOS R1, utilizing the Pre-Continuous Shooting (pre-capture) feature at 5 frames per second (fps) gives you a massive 4-second pre-capture window

Avant de me faire une nouvelle fois chambrer par livartow, toi, as-tu compris où il voulait en venir ?


Sinon, sur le Z9, les options de rafale en pré-déclenchement, c'est :
- aucune,
- 0,3s,
- 0,5s,
- 1s.

(et seulement en Jpeg, malheureusement...)

[Potomitan]

Oui, mais... sauf si quelque chose m'a échappé, aucun fabricant ne propose le pré-shot avec des TdP lents ?

Mon A1ii limite à 1/8s quand la pré-capture est activée (à moins que je n'ai loupé un réglage).

[Verso92]

Mon A1ii limite à 1/8s quand la pré-capture est activée (à moins que je n'ai loupé un réglage).

Donc, c'est tout à fait possible, alors.


(mais, dans ce cas, la cadence rafale n'est plus tenue, comme dans le cas "classique")

[Verso92]

(à moins que je n'ai loupé un réglage).

De toute façon, c'est facile de voir si le pré-déclenchement est activé ou pas...  ;-)

[Potomitan]

De toute façon, c'est facile de voir si le pré-déclenchement est activé ou pas...  ;-)

Oui, pour ça pas de souci.

Mais comme je n'ai pas la patience de fouiller l'ensemble des menus, il m'arrive de temps en temps de tomber sur une impossibilité du fait d'un réglage inapproprié et qui se libère lorsque je finis par trouver le pourquoi du comment.

Et sans certitude, je préfère afficher une certaine précaution. 😁 Peut-être qq'un va-t-il me dire qu'on peut descendre encore plus à condition de X ou Y réglage.

[Verso92]

Oui, pour ça pas de souci.

Mais comme je n'ai pas la patience de fouiller l'ensemble des menus, il m'arrive de temps en temps de tomber sur une impossibilité du fait d'un réglage inapproprié et qui se libère lorsque je finis par trouver le pourquoi du comment.

Et sans certitude, je préfère afficher une certaine précaution. 😁 Peut-être qq'un va-t-il me dire qu'on peut descendre encore plus à condition de X ou Y réglage.

En tout cas, sur le Z9, il semblerait qu'il ne soit pas possible de descendre en dessous du 1/60s (1/125s en C120).


(tu auras noté que j'ai employé le conditionnel...  ;-)

[Potomitan]

(tu auras noté que j'ai employé le conditionnel...  ;-)

 

[al646]

En tout cas, sur le Z9, il semblerait qu'il ne soit pas possible de descendre en dessous du 1/60s (1/125s en C120).


(tu auras noté que j'ai employé le conditionnel...  ;-)

Peut-être demander à Claude (le copain artificiel  )

[al646]

Avant de me faire une nouvelle fois chambrer par livartow, toi, as-tu compris où il voulait en venir ?

Sinon, sur le Z9, les options de rafale en pré-déclenchement, c'est :
- aucune,
- 0,3s,
- 0,5s,
- 1s.
(et seulement en Jpeg, malheureusement...)

Non, je vais devoir demander une transfusion de neurones, impossible de me caler sur sa longueur d'onde...

[vernhet]

Merci à tous et notamment à Verso ( qui a prouvé par l'exemple qu'on peut capturer un éclair en totalité au 1/250 de sec...) Désolé pour  la foire d'empoigne initiée par ma question !

[al646]

Merci à tous et notamment à Verso ( qui a prouvé par l'exemple qu'on peut capturer un éclair en totalité au 1/250 de sec...) Désolé pour  la foire d'empoigne initiée par ma question !

Pas de foire d'empoigne, juste des échanges bon-enfant qui au final sont toujours constructifs...
Pour les foires d'empoigne, on a déjà vu quelques fils qu'il vaut mieux ne pas déterrer, ici on en est à des années lumières 🙂

[vernhet]

Pas de foire d'empoigne, juste des échanges bon-enfant qui au final sont toujours constructifs...
Pour les foires d'empoigne, on a déjà vu quelques fils qu'il vaut mieux ne pas déterrer, ici on en est à des années lumières 🙂

Bon, tout baigne alors.

[al646]

Bon, tout baigne alors.

Tout baignera quand nikon sortira la precapture au niveau de la concurrence (raw etc)

[cirrus007]

Bonjour,
Je me permet d'intervenir en tant que nouveau, je suis chasseur d'orage depuis de nombreuses années, et la discussion sur le preshot est une sorte de graal attendu par de nombreuses personnes dans la communauté, tout le monde en rêve depuis toujours.
Sauf que telle qu'implémenté à l'heure actuelle ce preshot ne répond pas à beaucoup de situations pour la chasse à l'orage, car justement cette fonction est pour le moment limitée à des temps de poses de 1/60s à 1/30s. Or quand on fait de la photo orageuse il n'est pas rare de faire soit des poses longues (nuit) ou des poses semi-longues (crépuscules, cieux obscurs), il est assez rare de choisir un temps de pose autour du 1/50s. Pire encore, un éclair peut se rallumer plusieurs fois, ou générer des arcs multiples en décalés et on perd alors la possibilité d'imprimer toute sa luminance sur un temps de pose allongé, il faut donc stacker des photos pré-shotés...
C'est pour toute ces raisons que le gold standard à ce jour dans la pratique reste encore le détecteur de foudre, avec réglage au maximum à 1/25-1/30s en journée, de façon à capter toute la luminosité de l'éclair (et du décor, ne l'oublions pas...), de nuit la pose longue avec ou sans détecteur reste suffisante (on enchaine alors les poses).
Le seul problème du détecteur c'est le lagtime, autour de 30/40ms sur la plupart des boitiers actuels, ce qui suffit parfois à louper les plus belles foudres croyez moi sur parole
La foudre chopée à 1/250s par Verso est un gros coup de chance, car dans la plupart des cas cela est bien trop rapide pour capturer efficacement toute la luminosité de l'éclair, il est dur de faire des généralités mais le consensus reste une expo max recommandée à 1/30 voire 1/50s maxi avec un détecteur. Je renvoie à ce long et beau dossier écrit par notre communauté: https://www.chasseurs-orages.com/2021/02/comment-photographier-eclairs-orages/

On rêve un peu tous d'une précapture avec un vrai buffer circulaire, qu'importe le temps de pose: par exemple si je mets 15sec de pose le capteur enregistre 1sec de temps de pose et refresh en continue; dès lors que dès qu'on appuie sur le preshot défini sur 1sec il reste 14sec à intégrer. Technologiquement cela est possible, cela répond juste à un autre besoin, différent de l'action ou animalier pour lequel le preshot a été pensé et lié à la cadence rafale.
Et bien sur du RAW... le JPG Nikon est rédhibitoire en photo orageuse, on espère tous un Z9ii puis Z8ii qui se mettent enfin à jour du standard des copains concurrents.

[Potomitan]

On rêve un peu tous d'une précapture avec un vrai buffer circulaire, qu'importe le temps de pose: par exemple si je mets 15sec de pose le capteur enregistre 1sec de temps de pose et refresh en continue; dès lors que dès qu'on appuie sur le preshot il reste 14sec à intégrer.

Ne suffit il pas de faire des photos en "rafales" au temps de pose souhaité ? Jusqu'à ce que l'éclair se produise.

[cirrus007]

Ne suffit il pas de faire des photos en "rafales" au temps de pose souhaité ? Jusqu'à ce que l'éclair se produise.

De nuit c'est ce qu'on fait tous, surtout sur des temps de poses longs (>5sec, voire plusieurs dizaines de secondes). C'est le plus facile, pas besoin de détecteur juste un trépied et on enchaine les poses longues, c'est ce qui était fait même en argentique depuis des dizaines d'années.
La difficulté c'est quand la luminosité est faible sous les orages (c'est courant), ou encore une lumière entre est entre chien et loup, ou alors encore avec des orages nocturnes distants pour lesquels tu combines hauts ISO + faible ouverture ET un temps de pose court (<1s) pour ne pas avoir la pollution lumineuse du décor et capter efficacement la luminosité des éclairs distants. Enchainer en rafale peut sembler séduisant, mais dans ces config tu te retrouves vites avec 2000 photos en peu de temps, faut pouvoir les gérer en stockage et en derush sur le terrain (ou alors avoir la carte mémoire à 512 Gb ^^), on reste souvent plusieurs heures sur le terrain en chasse, et faire des rafales avec des temps de poses de 1/4s par exemple c'est juste pas possible, même sur quelques minutes ^^
Dans ce cas de figure: le détecteur est obligatoire, mais on est limité par le lagtime du boitier... si le preshot pouvait permettre de débloquer ces temps de poses courts ça serait le vrai graal.

[livartow]

Bonjour,
Je me permet d'intervenir en tant que nouveau, je suis chasseur d'orage depuis de nombreuses années, et la discussion sur le preshot est une sorte de graal attendu par de nombreuses personnes dans la communauté, tout le monde en rêve depuis toujours.
Sauf que telle qu'implémenté à l'heure actuelle ce preshot ne répond pas à beaucoup de situations pour la chasse à l'orage, car justement cette fonction est pour le moment limitée à des temps de poses de 1/60s à 1/30s. Or quand on fait de la photo orageuse il n'est pas rare de faire soit des poses longues (nuit) ou des poses semi-longues (crépuscules, cieux obscurs), il est assez rare de choisir un temps de pose autour du 1/50s. Pire encore, un éclair peut se rallumer plusieurs fois, ou générer des arcs multiples en décalés et on perd alors la possibilité d'imprimer toute sa luminance sur un temps de pose allongé, il faut donc stacker des photos pré-shotés...
C'est pour toute ces raisons que le gold standard à ce jour dans la pratique reste encore le détecteur de foudre, avec réglage au maximum à 1/25-1/30s en journée, de façon à capter toute la luminosité de l'éclair (et du décor, ne l'oublions pas...), de nuit la pose longue avec ou sans détecteur reste suffisante (on enchaine alors les poses).
Le seul problème du détecteur c'est le lagtime, autour de 30/40ms sur la plupart des boitiers actuels, ce qui suffit parfois à louper les plus belles foudres croyez moi sur parole
La foudre chopée à 1/250s par Verso est un gros coup de chance, car dans la plupart des cas cela est bien trop rapide pour capturer efficacement toute la luminosité de l'éclair, il est dur de faire des généralités mais le consensus reste une expo max recommandée à 1/30 voire 1/50s maxi avec un détecteur. Je renvoie à ce long et beau dossier écrit par notre communauté: https://www.chasseurs-orages.com/2021/02/comment-photographier-eclairs-orages/

On rêve un peu tous d'une précapture avec un vrai buffer circulaire, qu'importe le temps de pose: par exemple si je mets 15sec de pose le capteur enregistre 1sec de temps de pose et refresh en continue; dès lors que dès qu'on appuie sur le preshot défini sur 1sec il reste 14sec à intégrer. Technologiquement cela est possible, cela répond juste à un autre besoin, différent de l'action ou animalier pour lequel le preshot a été pensé et lié à la cadence rafale.
Et bien sur du RAW... le JPG Nikon est rédhibitoire en photo orageuse, on espère tous un Z9ii puis Z8ii qui se mettent enfin à jour du standard des copains concurrents.

Merci !!! Enfin un qui comprend de quoi on parlait

Mais concernant la techno justement je suis curieux de savoir comment tu penses qu'une marque puisse gérér la soustraction d'une durée de l'exposition mise en buffer. Je sais bien qu'olympus est capable de faire l'exposition en live, très pratique pour les poses longues. Mais faire la même chose par soustraction je vois pas encore quelle technologie en est capable. C'est bien pour ça que j'ai dit qu'actuellement la technologie n'existe pas, sans dire simplement que c'est impossible.

[Verso92]

La foudre chopée à 1/250s par Verso est un gros coup de chance, car dans la plupart des cas cela est bien trop rapide pour capturer efficacement toute la luminosité de l'éclair, il est dur de faire des généralités mais le consensus reste une expo max recommandée à 1/30 voire 1/50s maxi avec un détecteur.

Oui, bien sûr.

C'était juste pour illustrer...  ;-)

On rêve un peu tous d'une précapture avec un vrai buffer circulaire, qu'importe le temps de pose: par exemple si je mets 15sec de pose le capteur enregistre 1sec de temps de pose et refresh en continue; dès lors que dès qu'on appuie sur le preshot défini sur 1sec il reste 14sec à intégrer. Technologiquement cela est possible, cela répond juste à un autre besoin, différent de l'action ou animalier pour lequel le preshot a été pensé et lié à la cadence rafale.

Cela me semble tout à fait réalisable.

Mais, comme tu le dis si bien, cela correspond à un autre besoin que celui implémenté actuellement, qui est orienté "tenue de la cadence rafale".

Et bien sur du RAW... le JPG Nikon est rédhibitoire en photo orageuse, on espère tous un Z9ii puis Z8ii qui se mettent enfin à jour du standard des copains concurrents.

Là, comme déjà évoqué, je pense que c'est une limitation du hardware (Expeed7). Sinon, Nikon l'aurait proposé depuis longtemps lors d'une MàJ firmware, AMHA...


D'ailleurs, un pote "chasseur de tornades" s'est acheté un Sony pour sa dernière excursion aux States (il s'était inscrit sur liste d'attente pour le Z9II, mais...).

(il faudra que je lui demande si, l'année dernière, il avait un détecteur d'éclairs avec son D850)

[Verso92]

(ou alors avoir la carte mémoire à 512 Gb ^^)

Pour mon Z9, je n'ai que deux cartes CFe (des 512 Go...  ;-).

[ddi]

Tout baignera quand nikon sortira la precapture au niveau de la concurrence (raw etc)

Ou alors quand les constructeurs s'inspireront de ce que fait Olympus avec son "live composite"

https://youtu.be/DYpN4nPJAAM?t=297

ou son live bulb ou live composite qui permet de voir la photo se "révéler" en temps réel .

https://www.youtube.com/watch?v=rlOmh9eHzDs