70-200 f4 avec ou sans stabilisation ?

[feanor]

Il fait toujours moche en Bretagne. allez vous entasser dans le sud !!!!!

[chelmimage]

Merci pour le lien, mais 12 pages de fil, non merci...
Pourrais-tu résumer face à ma question: IS et vitesses élevées = netteté en danger ou non ?

Ne pas garder la stabilisation en service pour des vitesses plus rapides que 1/125 ème car dans ce cas la photo risque d'être prise avant que la stabilisation soit efficace. (Nikon 75-300)

[JamesBond]

Il fait toujours moche en Bretagne. allez vous entasser dans le sud !!!!!

Le Sussex n'est pas la plus belle région, je préfère le Yorkshire... au Nord ! 

Ne pas garder la stabilisation en service pour des vitesses plus rapides que 1/125 ème car dans ce cas la photo risque d'être prise avant que la stabilisation soit efficace. (Nikon 75-300)

Merci. 
Si c'est vrai pour un Nikkor VR, ce doit l'être pour un Canon IS.
Autrement dit, quand on a atteint la vitesse de sécurité et au-delà (en fonction de la focale du zoom) il serait prudent de désactiver l'IS.
Donc, la stab pour le confort de visée présentée par Canon comme l'un des plus de leur IS tombe dans les choux (cailloux, hiboux...)

[chelmimage]

Si c'est vrai pour un Nikkor VR, ce doit l'être pour un Canon IS.

Pas sur!
Le Nikon effectue un recentrage de l'équipage mobile juste avant de prendre la photo qui introduit une tempo avant une nouvelle pleine efficacité de la stab. (cf Bernard2)
Je ne sais pas ce qu'il en est pour le Canon?

[Fovéa35]

Mais bon, disons que je troque mon feuillage pour un détail de tronc sur un chêne tri-centenaire ; ne me dit pas qu'un tronc d'arbre bouge sous la brise (sauf quand un écossais décide de pratiquer le traditionnel lancer, of course). 

James, à la sortie du pub les chênes tricentenaires peuvent être en mouvement également...

Completely plastered 

[JamesBond]

James, à la sortie du pub les chênes tricentenaires peuvent être en mouvement également...
Completely plastered 

Superbe ton enseigne. Où est-ce ?

[Fovéa35]

Superbe ton enseigne. Où est-ce ?

Elle date un peu (du temps de l'argentique) mais c'était chez des spécialistes booze : à Bordeaux 

[JamesBond]

Elle date un peu (du temps de l'argentique) mais c'était chez des spécialistes booze : à Bordeaux 

Ah ! Dommage.
Je relance ici ce fil vraiment palpitant (et crucial, ou les deux à la fois) pour demander quelle est l'indice d'immobilité exigé par l'IS de cet objectif ? Immobilité absolue ou relative ?
Qu'en est-il en effet du travail de l'IS en position "Filé" (stab horizontale).

[Fovéa35]

Quel est l'indice d'immobilité exigé par l'IS de cet objectif ? Immobilité absolue ou relative ?

Même question ici sans vraiment de réponse...

Qu'en est-il en effet du travail de l'IS en position "Filé" (stab horizontale).

Voir là.

[JamesBond]

Même question ici sans vraiment de réponse...[...]

Thanks a lot ! Mais si, il y a un élément de réponse: aller boire une tasse de thé en attendant que l'IS se mette en branle. Ça tombe bien, j'adore le thé. 

[chelmimage]

Ah ! Dommage.
Je relance ici ce fil vraiment palpitant (et crucial, ou les deux à la fois) pour demander quelle est l'indice d'immobilité exigé par l'IS de cet objectif ? Immobilité absolue ou relative ?
Qu'en est-il en effet du travail de l'IS en position "Filé" (stab horizontale).

je profite de l'occasion pour redire qu'il existe une manip simple pour voir le comportement de l'IS, appareil immobile. Photographier des gouttes d'eau qui chutent d'un arbre après la pluie à contre jour. Elles sont brillantes et chutent verticalement. Sur la photo leur trajectoire doit être verticale ou au minimum rectiligne. Si leur trajectoire est brisée c'est que la stab a eu un hoquet anormal.!! faire la photo au 1/125 ème puis allonger progressivement le temps de pose.

[JamesBond]

[…]Si leur trajectoire est brisée c'est que la stab a eu un hoquet anormal.!![…]

Ah ! et bien si même les IS se mettent à faire des extrasystoles, maintenant, où va-t-on... ? 

je profite de l'occasion pour redire qu'il existe une manip simple pour voir le comportement de l'IS, appareil immobile.[…]

Donc fixé sur un trépied ? Je croyais que l'IS du 70-200 détectait la fixation de l"appareil sur pied et se désactivait en ce cas. Canon nous aurait-il menti ?

[chelmimage]

Donc fixé sur un trépied ? Je croyais que l'IS du 70-200 détectait la fixation de l"appareil sur pied et se désactivait en ce cas. Canon nous aurait-il menti ?

Exact ou pas c'est l'occasion de vérifier ce qui se passe.
D'ailleurs où est la frontière entre des conditions qui font qu'un photographe va bouger très peu et un trépied?

[Pat20d]

Si j'ai bien compris l'explication de Canon, sur un trépied la vibration produite par la remontée du miroir est d'une fréquence très supérieure aux vibrations causées par un opérateur. L'IS stabilise bien les vibrations dues à l'opérateur, pas les vibrations de plus haute fréquence, il serait même néfaste dans ce cas. Enfin c'est ce que j'ai compris.

Il me semble par ailleurs avoir lu (comme James) que sur les derniers objectifs, l'IS détecte le fait que l'appareil est sur trépied et désactive l'IS tout seul.

[chelmimage]

Il me semble par ailleurs avoir lu (comme James) que sur les derniers objectifs, l'IS détecte le fait que l'appareil est sur trépied et désactive l'IS tout seul.

Bah, ça peut être une petite entourloupe de Canon: si l'appareil est sur trépied il ne bouge pas, donc L'IS ne fonctionne pas non plus! Lorsque le miroir claque avec un front de montée de fréquence élevée, l'IS n'a pas le temps de réagir et la photo est faite sans IS dans les msec qui suivent.

[Fovéa35]

Il me semble par ailleurs avoir lu (comme James) que sur les derniers objectifs, l'IS détecte le fait que l'appareil est sur trépied et désactive l'IS tout seul.

Les tout derniers objectifs incluant 70-300 DO & 70-200 f/4 IS ne désactivent plus l'IS, mais passent dans mode spécial trépied anti vibrations très efficace (en tout cas sur mon DO). Par contre, il faut que l'appareil soit immobile pendant la première seconde à mi course => déclencheur souple et non retardateur.

Source [Chuck Westfall].

[FMJ]

Sur un 70-200/2.8, la différence de piqué entre prise de vue (1/50e) sur trépied avec IS activé ou IS désactivé est très nette !

[chelmimage]

Sur un 70-200/2.8, la différence de piqué entre prise de vue (1/50e) sur trépied avec IS activé ou IS désactivé est très nette !

Les tout derniers objectifs incluant 70-300 DO & 70-200 f/4 IS ne désactivent plus l'IS, mais passent dans mode spécial trépied anti vibrations très efficace (en tout cas sur mon DO). Par contre, il faut que l'appareil soit immobile pendant la première seconde à mi course => déclencheur souple et non retardateur.
Source [Chuck Westfall].

Le pb avec ces spécificités est qu'on ne sait pas bien où sont les limites pour choisir un mode ou l'autre. Il faut peut être faire beaucoup de manips préalables pour se faire une expérience ?

[Fovéa35]

Sur un 70-200/2.8, la différence de piqué entre prise de vue (1/50e) sur trépied avec IS activé ou IS désactivé est très nette !

As-tu bien utilisé un déclencheur souple et attendu plus d'une seconde à mi course avant de déclencher complètement ?

Le pb avec ces spécificités est qu'on ne sait pas bien où sont les limites pour choisir un mode ou l'autre. Il faut peut être faire beaucoup de manips préalables pour se faire une expérience ?

Voici ma source (copié à l'époque du Forum RobGalbraith qui n'existe plus). C'est la réponse de Chuck Westfall à un certain nombre de questions sur le sujet.

En deux parties car plus de 6000 caractères...

  Re: Image Stabilizer on Tripods  [Re:  Mike_Rift]
       #220915 - Fri Mar 12 2004 09:06 PM

>>You have to switch IS off while using a tripod. It says so in the manual. <<

In this case, the manual is wrong. Here is the correct information, which I have published here many times before, but have now updated to include the most recently introduced IS lenses:

>>The instruction sheets with my IS lenses say to turn the IS function OFF when using a tripod. I have heard other photographers argue the opposite. Would you discuss the pros/cons of this?<<

The answer depends on which type of IS lens you're talking about. With the IS super-telephotos (300/2.8L IS, 400/2.8L IS, 500/4L IS and 600/4L IS) as well as the 28-300/3.5-5.6L IS, 70-200/2.8L IS, 70-300/4.5-5.6 DO IS and the 400/4 DO IS, it's OK to leave IS turned on when the lens is mounted on a tripod. For all other current IS lenses (28-135/3.5-5.6 IS, 75-300/4-5.6 IS, 100-400/4.5-5.6L IS, and 300/4L IS), it is much better to shut off the IS function when the lens is mounted on a tripod.

Here's the explanation for the 28-135 IS, 75-300 IS, 100-400L IS, and 300/4L IS lenses:

>>The instruction manual warns that the IS stays on after pressing the shutter button half way, and that use of IS on a tripod may damage the lens.<<

Here's what the 28-135 IS instruction book says (page E-8): "Do not set the image stabilizer switch to 'I' when using the camera on a tripod. Doing so may cause the image stabilizer to act erratically. Turn the image stabilizer off '0' before using the camera on a tripod."

There is no language here or anywhere else in the instructions concerning damage to the 28-135 IS caused by using the camera on a tripod. All they're saying is that using IS while the camera is on a tripod "may cause the image stabilizer to act erratically."

>>Why does tripod use cause a problem?<<

Short explanation: The IS mechanism operates by correcting shake. When there is no shake, or when the level of shake is below the threshold of the system's detection capability, use of the IS feature may actually *add* unwanted blur to the photograph, therefore you should shut it off in this situation.

Longer explanation: Remember that the IS lens group is normally locked into place. When the IS function is active, the IS lens group is unlocked so it can be moved by the electromagnetic coil surrounding the elements. When there's not enough motion for the IS system to detect, the result can sometimes be a sort of electronic "feedback loop," somewhat analogous to the ringing noise of an audio feedback loop we're all familiar with. As a result, the IS lens group might move while the lens is on a tripod, unless the IS function is switched off and the IS lens group is locked into place.

>>Is IS best kept off, then turned on for each shot as needed, then turned off again, much as one would use the exposure compensation dial?<<

For most hand-held work, leave the switch on; for tripod work, shut it off, as noted in the instruction book.

The recommendations above do *not* apply for the 28-300/3.5-5.6L IS, 70-200/2.8L IS, 70-300/4.5-5.6 DO IS, 300/2.8L IS, 400/2.8L IS, 400/4 DO IS, 500/4L IS, and 600/4L IS. Here is some information for them:

>>[with 28-300/3.5-5.6L IS, 70-200/2.8L IS, 70-300/4.5-5.6 DO IS, 300/2.8L IS, 400/2.8L IS, 400/4 DO IS, 500/4L IS and 600/4L IS] Does IS operate when the lens is on a tripod or not??<<

I can positively confirm that it does, and quite well as a matter of proven fact.

>>The Owner's Manual (page 12) says it does not.<<

We know. But our testing indicates otherwise.

>>Canon Inc.'s EF Lens Tech Report (Vol. 13) implies that it disengages but then says it stabilizes when using a tripod.<<

I see no such implication. My copy of this report says: "With previous IS lenses, it was necessary to turn off the Image Stabilizer when using a tripod because it might operate incorrectly. But the Image Stabilizer installed on these IS lenses has an additional function that prevents improper operation when using a tripod. It also corrects camera vibration caused by slow shutter photography when using a tripod: a common problem with Super Telephoto lenses. About one second after the shutter is pressed halfway, the unit automatically determines that a tripod is being used from the output of a vibration gyro." These statements are 100% accurate based on my testing. There are no other references to the use of IS on a tripod anywhere in this report, as far as I can tell.

[Fovéa35]

Deuxième partie :

>>My own guess is this. When the tripod/head is rigid and there is little or no vibration, IS does disengage. When you loosen the head -- as for following birds in flight -- the gyros sense some vibration and the IS begins to operate again.<<

This is not quite right. Based on my own personal testing and observation, as well as a personal consultation with one of Canon Inc.'s chief executives in the Lens Division, these lenses effectively have 2 IS modes *within Mode 1.* The decision on which mode will be used is made by the equipment, not the photographer, based on an evaluation of the degree of detected movement, as follows:

A. When the lens is mounted on a steady tripod and the shutter button is pressed halfway, the IS begins to operate immediately and the image in the viewfinder goes through a very slow vertical shift for about 1 second. After that, if the shutter button continues to be pressed halfway, the IS mechanism automatically goes into a special mode which is designed to detect and correct for mirror slap and shutter movement at slow shutter speeds. Based on my personal testing, it does this job spectacularly well. Close examination of results from shooting tests definitively proves that there is no advantage to be gained by shutting off IS, or even by locking the mirror prior to exposure.

B. When the lens is mounted on a monopod or hand-held *and* the gyro sensors detect movement exceeding a certain rate, the IS mechanism switches into its conventional correction mode which is designed to compensate for relatively gross and/or erratic lens movement.

So, what you're seeing when you loosen the ball head and start moving the lens is essentially an automatic switchover from "tripod IS" to "conventional IS."

--------------------
Chuck Westfall
Director/Media & Customer Relationship
Camera Division/Canon U.S.A., Inc.

[FMJ]

As-tu bien utilisé un déclencheur souple et attendu plus d'une seconde à mi course avant de déclencher complètement ?

Tout à fait. Par contre, je n'ai fait qu'une série de photo et non plusieurs. Donc je ne mettrais pas ma main au feu sur ces résultats. Mais je me souviens avoir fait un test rapide de nuit lorsque j'avais reçu le 70-200/2.8 et à l'époque je n'avais pas de télécommande : j'avais utilisé le retardeur, mirroir relevé --> même constatation

Mais c'est peut-être mon objectif qui a un problème !

[JamesBond]

Tout à fait. Par contre, je n'ai fait qu'une série de photo et non plusieurs. Donc je ne mettrais pas ma main au feu sur ces résultats. Mais je me souviens avoir fait un test rapide de nuit lorsque j'avais reçu le 70-200/2.8 et à l'époque je n'avais pas de télécommande : j'avais utilisé le retardeur, mirroir relevé --> même constatation
Mais c'est peut-être mon objectif qui a un problème !

Question bête (mais on be sait jamais): l'objectif est-il fixé sur pied via le collier, ou bien est-ce le boîtier qui est fixé sur le pied ?

[chelmimage]

j'ai profité de la pluie d'aujourd'hui..J'ai fait ma manip. En 2, 3 photos j'ai eu la chance d'avoir des gouttes. Il y avait du vent j'ai incliné l'appareil pour compenser.. Ce n'est pas ce que je recommande, il ne faut pas de vent. mais je voulais vérifier la visibilité des gouttes au 1/125.
Je n'ai pas de stab, mais on voit bien la trajectoire presque rectiligne. Il y a un petit décrochement. Si le déplacement du capteur était plus important pour une raison ou une autre ce serait très visible.

[FMJ]

Question bête (mais on be sait jamais): l'objectif est-il fixé sur pied via le collier, ou bien est-ce le boîtier qui est fixé sur le pied ?

Oui. J'ai utilisé le collier sur le 70-200/2.8

Mais je n'en avais pas pour le 70-200/4 ..... qui s'était révélé meilleur que le 70-200/2.8 !!!   

[JamesBond]

Oui. J'ai utilisé le collier sur le 70-200/2.8
Mais je n'en avais pas pour le 70-200/4 ..... qui s'était révélé meilleur que le 70-200/2.8 !!!

A ce propos, ne trouvez-vous pas mesquin que pour ce 70-200 f/4 Canon fasse acheter ce collier en option, collier pourtant indispensable du point de vue gravité lorsque l'on monte le tout sur tripode ?