Les pros veulent-ils fermer la porte aux amateurs ?

[LaPelloche]

On dit que la Chine fait bcp de contre-facons, c'est vrai. Mais une fois dans la pays, on se rend compte que c'est une necessite economique

Voila   tout est dit!!

Y a qu'un con, un voleur, un malhonète .... bref tout ce qui correspondf au contraire de l'ami qu'on aurait envie d'inviter chez soi pour écrire une phrase pareille
Puisqu'il est en chine,  regarde-t-il comment vivent les dirigeants chinois?   sont ils aussi malheureux que leur peuple ?    Non  comme en Afrique ou en Amérique du sud d'ailleurs

Non non ce n'est pas à nous occidentaux qui devont refuser de vivre en profitant de nos progrès pour permettre aux hommes des pays pauvres de vivre comme nous alors que ce n'est pas notre faute mais celle de ceux qui les gouvernent ou des patrons occidentaux qui profitent de la mondialisation pour pouvoir revivre les bienfaits du 18eme siècle pour leur fortune.

seulement nous nous ne décidons rien,  nous nous bossons et nous nous demandons de vivre de notre travail et de ne pas être concurrencer par la contrefaçon dont notre AMI Stoooooooogaaaaaaaarddddddddddrrrrrrryttttttttttt  à l'air de trouver un certain avantage!!!

[LaPelloche]

J'ai pas de Rolex, donc je n'ai pas réussi ma vie......................  mais j'ai 300 000 euros placés grâce à mon travail et au fait que je suis Français, rémunéré à sa juste valeur ( du moins jusqu'à aujourd'hui)

En France, en Grande Bretagne ou aux États-Unis ou Canada, Australie .......  je ne serai pas riche
Mais en Chine je serai le roi  comme en Algérie, au Maroc ou en Tunisie, Mexique, Pérou

Tous ses pays je les ai visité et je sais que j'y serai très très très à l'aise

Alors qu'on arrête de me dire que c'est dur d'aller vivre en Chine
Au fait il faisait quoi notre rogolo avant d'aller la bas?

Ne ré"pondons plus à ce minable et ce forum ne s'en portera que mieux

[laurent.f]

Je ne crois pas que Stougard ait dit le 10ème de ce que tu viens d' écrire ...
Penses tu qu' on ait envie de t' inviter quand on lit ça 

il m'a bien traité de xenophobe le Stougard, sans aucune raison, alors ce mec mérite aucune considération et la volonté d'anéantir ses propos tant qu'il refusera de reconnaître l'abberration de ses propos et considérations d'un marché de l'image dont il ne connaît rien : ni les lois, ni les aboutissements...
Je vis de la photo, bien même et je n'entends pas semer la discorde comme il fait entre amateur et professionnels. Il n'est même pas amateur car il n'aime pas l'image, n'a aucune aucune culture photographique et ne vient là que son propre buzz et le relais du discours entretenu par les gourous des microstock.

[LaPelloche]

Je suis né en France, j'ai grandi en France, je gagne ma vie en France, je participe à ce qui fait la France. Maintenant je suis Européen parce que c'est mieux que de se recroqueviller sur soi ,même mais désolé jke n'ai pas envie de profiter de mon fric pour écraser, voire  profiter des gens qui vivent dans les pays pauvres. Et pourtant le Pérou c'est beau, l'Afrique aussi mais je n'aimerais pas vivre au détriment des autres
Car notre niveau de vie ne vaut que la ou on le produit et ou là où on en profite

Le reste n'est que pure ignominie!!

[stougard]

soyons clairs ... je suis contre la contrefaçon et je n' en achète jamais 

C'est une question de contexte culturelle. Ca ne me viendrait pas a l'idee une seconde d'acheter de la contre-facon en France, c'est meme un non sens. En Chine, pour certains produits, c'est le contraire. A Rome, fais comme les Romains (de toutes facons, on a pas vraiment le choix).

[LaPelloche]

Je confirme  tu es un homme malhonnête car rien ne permet de justifier la contrefaçon. Ce n'est que du vol et les gens qui comme toi la justifient sont tous des voleurs qui se cachent derrière une pseudo bontée à vouloir aider les autres
Tu es malhonnête et en plus tu porte un masque pour te protéger des critiques

[Kadobonux]

ce qui me surprend, quand même, c'est que la haine semble être d'un seul coté.

Je trouve inadmissible que l'on veuille faire taire quelqu'un (qui, au passage, n'a pas initié ce fil) sous le prétexte que ses idées sont dangereuses.

Ceux qui agissent ainsi donnent donc à Stougard une force qu'il n'imaginait pas avoir et montrent en même temps bien peu de confiance dans leurs propres idées et/ou travail (ceci étant, un pro se présentant comme tel et qui ne met pas de lien ici vers son site.... bof bof)

si besoin en était, je précise que je ne suis ni pro ni admirateur ni inconditionnel de Stougard (ou de quiconque d'ailleurs  )

[laurent.f]

ce qui me surprend, quand même, c'est que la haine semble être d'un seul coté.

Bof ! quand un mec (Stougard) me traite publiquement de xénophobe sous prétexte que je défends une certaine idée du droit d'auteur français, européen (et au delà) et de pratiques équitables chez les photographes (vrais amateurs comme professionnels), je n'ai plus aucun respect pour ce dénommé Stougard ! Je comprends même pas qu'il n'aie pas été viré du forum avec de telles insultes qui appellent à d'autres époques et d'autres réactions...

Et quand on est pro, pas besoin de faire étal ici ou là, du lien sur le travail ou site. je ne suis pas là pour buzzer mais échanger avec des pros comme de vrais amateurs dont je respecte pleinement la qualité de leurs images et leur lisibilité de cette passion partagée. Donc en revenant, au post initial : pas de volonté des pros de fermer la porte aux amateurs et j'ai même conseillé à plusieurs d'entre eux de diffuser leurs images en agences "tradis", d'aller les montrer à telle ou telle publication, voir même de les exposer dans un atelier-galerie (là je ferais un peu de buzz) que j'ouvre dans quelques mois.
Donc Stougard n'est même pas un amateur d'images, il est là que pour sa propre gouverne et se moque des échanges que nous pouvons sur le principe de diffusion des photos en respectant pros comme amateur. Donc restons dans le post initial et imaginons comment peut-on mieux se comprendre entre amateurs et pros, etc...

[Kadobonux]

pour ton information, xénophobe n'est pas une injure 

[stougard]

je n'ai plus aucun respect pour ce dénommé Stougard !

Comme tu n'en as jamais eu, ca ne change pas grand chose. C'est pas complique, a chaque fois que je lis un post de toi qui me concerne, ce n'est qu'insultes, denigrement et mepris, quand ce n'est pas menaces.

Donc Stougard n'est même pas un amateur d'images, il est là que pour sa propre gouverne et se moque des échanges que nous pouvons sur le principe de diffusion des photos en respectant pros comme amateur. Donc restons dans le post initial et imaginons comment peut-on mieux se comprendre entre amateurs et pros, etc...

C'est exactement le contraire. Je viens ici pour promouvoir de nouveaux moyens de diffusions, de nouvelles methodes. J'aurais cesse depuis longtemps si je n'avais recu des emails suite a mes interventions, des gens qui m'ont remercie de defendre une position que eux  n'osaient plus defendre face a des gens comme toi.

Je comprends leur peur qd je vois les sous-entendus que des gens comme toi ont professe ici. Des menaces a peine voilees de delation et de denonciation.

Resultat, un thread a enfin ete cree pour parler des agences microstock, enfin on a parle de combien, on a vu des chiffres, quelqu'un a donne un graphique de gain et a rapporte une experience positive. C'est un thread que je n'aurais pas cru possible il y a 2 mois et qui aujourd'hui a pu voir le jour. Je pense que c'est un grand progres, une victoire de la Libre expression sur ce forum. Ca a ete dur, mais je le considere comme un pas de fait dans le bon sens.

[BertrandG]

Comme tu n'en as jamais eu, ca ne change pas grand chose. C'est pas complique, a chaque fois que je lis un post de toi qui me concerne, ce n'est qu'insultes, denigrement et mepris, quand ce n'est pas menaces.

C'est exactement le contraire. Je viens ici pour promouvoir de nouveaux moyens de diffusions, de nouvelles methodes. J'aurais cesse depuis longtemps si je n'avais recu des emails suite a mes interventions, des gens qui m'ont remercie de defendre une position que eux  n'osaient plus defendre face a des gens comme toi.

Je comprends leur peur qd je vois les sous-entendus que des gens comme toi ont professe ici. Des menaces a peine voilees de delation et de denonciation.

Resultat, un thread a enfin ete cree pour parler des agences microstock, enfin on a parle de combien, on a vu des chiffres, quelqu'un a donne un graphique de gain et a rapporte une experience positive. C'est un thread que je n'aurais pas cru possible il y a 2 mois et qui aujourd'hui a pu voir le jour. Je pense que c'est un grand progres, une victoire de la Libre expression sur ce forum. Ca a ete dur, mais je le considere comme un pas de fait dans le bon sens.

Bof, tu l'as dit toi même ici, tu es un troll et les gens qui ont lu la totalité de tes participations sur ce forum savent ce que tu vaux, les autres je les invite à faire quelques recherches...

[laurent.f]

les chiffres donnés par le gars datent de 2007, depuis fotolia et consorts ont inventés les photos à 14 centimes d'euros (si si en abonnement même en grande taille)... alors oui xenophobe est une insulte, oui je maintiens que tu es "cap bourrut" ("têtu" chez nous !), oui j'avais du respect pour toi en disant simplement que tu te plantes en te laissant aveugler par les discours qui n'ont que quelques années de pseudo-défenseurs du libre de droits ou des soi-disants revenus en microstock qui ne profitent qu'à quelques patrons-voyoux dans la logique du crowsourcing. Aujourd'hui d'autres modèles de diffusion des images comme http://www.pixpalace.com/ ont fait leur preuve avec des images vendues à tes tarifs respectueux du travail. De nombreux vrais amateurs y sont également diffusés par le biais de leurs agences respectives (Bios, etc.) et les microstock y sont interdits de séjour ! Pixpalace permet la diffusion des images dans plus d'un pays avec l'assurance d'une réelle qualité d'images qui sont renseignées avec de vrais professionnels dans les agences (iconos, etc.)...
Alors oui que cela soit amateurs ou professionnels, des modèles économiques de diffusion des images existent à un coût réel mais cela ennuie Stougard qui croit avoir tout compris avec quelques images sur Dreamerde ou la diffusion "gratuite" de ses "photos" sauf dans tel pays, par exemple...
Alors oui comme d'autres, moins on lui donnera l'occasion de dire son tissu de mensonges et d'invitation à la messe des microstock et mieux nous nous porterons amateurs comme professionnels.

Oui Xenophobe est une insulte dans le sens où il l'a utilisé car elle exprime ce qu'il y a de plus nauséabond !

[barberaz]

Je ne suis pas en accord avec sa vision de la photographie ni avec les microstocks que je considère comme le Macdo de la photo 

Au moins on est jamais déçu

[Kadobonux]

Alors oui comme d'autres, moins on lui donnera l'occasion de dire son tissu de mensonges et d'invitation à la messe des microstock et mieux nous nous porterons amateurs comme professionnels.

voila EXACTEMENT le genre d'idées qui me dérange profondément
vouloir empêcher qq un qui n a pas les mêmes opinions que toi de s'exprimer !!

et, ramené aux pays, cela s'appelle de la XENOPHOBIE et ce n'est toujours pas une injure sauf à l'idée que je me fais de la démocratie

et je suis loin d'être persuadé que tout ce qui est bon pour un pro le soit pour moi amateur

[laurent.f]

Kado
absolument contre lui en tant que personne sauf quand il utilise des termes dont il ne maîtrise même pas le sens à mon encontre.
En France comme ailleurs, nous savons la quasi illégalité des microstock, la logique dans laquelle se font avoir de nombreux amateurs dont je respecte le travail et qui mériterait une réelle diffusion plutôt que de se vendre pour une poignée d'euros à des patrons voyoux hébergés loin de la France pour éviter les poursuites juridiques.
Oui je connais des amateurs en "esclavage", aveuglés et qui passent plus de 60 h par semaine pour gagner 300 à 500 euros par mois, pour faire des images microstock. Quelqu'uns font d'excellentes images et finissent par quitter les microstock pour venir en véritables agences photos et d'autres continuent à produire des images "fades" et "pauvres", copiées de l'un à l'autre : le poisson rouge, les empilements de galets, la même blonde sur la plage... et galèrent en leur faisant miroiter les revenus d'un type au Danemark qui exploite plusieurs assistants, etc...
Donc oui, ce n'est pas une question d'opinions mais de mensonges et d'inepties qu'il faut combattre pour éviter que cette "peste" des microstock et autre pseudo diffusion "libre de droits" ne gagne d'autres photographes qui seront aussi "addicts" que des personnes qui se laissent aller aux machines à sous au casino. Ils gagnent quelques euros qu'ils remettent aussitôt dans la machine (rappelons son nom : le bandit manchot !) en espérant décrocher le jackpot ! En microstock, seuls quelques dizaines à travers le monde gagnent des revenus mensuels au delà de 2000 euros : ils sont au Danemark, au Canada... Ils sont très peu alors oui, autant combattre cette fausse idée qu'il tente de propager, pour lui (addict ou aveuglé) ou pour le compte d'autres en rappelant sans cesse dreamerde par exemple !

[barberaz]

les chiffres donnés par le gars datent de 2007, depuis fotolia et consorts ont inventés les photos à 14 centimes d'euros  

Je ne connais pas fotolia mais ayant cherché quelques chiffres sur ce sujet récurrent (il y a moins d'un an) il en ressortait qu'en agence genre Bios il fallait pas loin de 10000 images en stock pour se faire le smic c'est à dire 2 à 3 fois plus que dans une agence, pardon une microstock comme Istock pour un photographe pas trop mauvais... Bref il semble y avoir microstock et microstock...

[Kadobonux]

je peux comprendre ton horreur des microstocks mais je n admettrai jamais que l'on souhaite faire taire quelqu'un, c'est ainsi et ce n'est pas discutable.
Donc combats les idées de Stougard avec des arguments (si possible sans haine et sans injures) et tu parviendras peut-être à convaincre  

j'ajoute que si tu veux convaincre les idiots qui se font exploiter, tu auras beaucoup de mal vu leur nombre.

[laurent.f]

d'accord s'il cesse aussi
Barberaz ! Chez Bios comme ailleurs, ce n'est pas tant le nombre d'images qui compte mais leur qualité que cela soit en nature, tourisme, gastronomie, news... Un mec (ou une fille) avec 1 000 images peut très bien faire d'excellentes ventes et un autre ne rien faire avec 10 000 car il ne produit pas, il ne se renouvelle pas.
C'est une logique que de produire en microstock ! Il existe suffisamment d'agences photos honnêtes et sérieuses pour un photographe amateur ou pro sans qu'il aie besoin de se faire entuber en microstock (même istock)...
http://www.pixpalace.com/
rien que là, tu as l'idée du nombre d'agences photos sérieuses qui existe et encore, elles ne sont pas toutes à Pixpalace.

[barberaz]

Je parle de moyenne laurent, il en va de même chez istock qui par ailleurs fait parti de Getty.
Maintenant il existe beaucoup de microstocks, je ne sais comme elles fonctionnent mais elles ne sont peut-être pas toute à mettre dans le même panier.

[xav]

Parce que tu crois que ce sont des pros qui repondent la ?

Tu reves, la plupart essayent de faire un peu d'argent avec leurs images mais ont un autre metier alimentaire a cote. Si on s'en tient a la stricte definition du pro (plus de 50% des revenus proviennent de cette activite), doit pas y avoir un pro qui soit intervenu dans ce thread. La tu trouves des retraites, des fonctionnaires (ca se reconnait au temps qu'ils ont pour repondre), des mecs qui font tout simplement rien. Mais le pro, il est trop occupe a bosser derriere un appareil photo pour passer sa journee sur un ordinateur.

La part du fantasme tient une grande part chez l'utilisateur du Canikon. Le fantasme du "pro" est sans aucun doute le plus important.

et calmos, pête un coup ça ira mieux.
Je ne faisais que reprendre l'intitulé exact du titre du post histoire de tenter de détendre l'atmosphère, rien de plus ; inutile de donner un sens à mon post qui n'en a pas..
T'es en manque de qqchose pour démarrer au 1/4 de tour comme ça?

[Zouave15]

Je trouve inadmissible que l'on veuille faire taire quelqu'un

À quoi tu joues exactement Kadobonux ? Tu es sûr que tu n'as jamais participé à certaines « cures » au bar ?

Quel est ton but à remettre ainsi une pièce ?

sous le prétexte que ses idées sont dangereuses.

Elles ne sont pas dangereuses car de cela on peut débattre, elles le conduisent à affirmer des choses fausses, c'est assez différent.

En fait, tu fais comme lui, tu confonds les niveaux de logique (par exemple idées/affirmations). C'est ennuyeux, car c'est la base de son mode de fonctionnement sur le forum, et la raison pour laquelle on ne peut pas débattre. Les sauts de niveaux de logique sont typiques des raisonnements en boucle où on retombe sur ses pieds sans apporter d'argument supplémentaire.

Pour en revenir au cas, il ne faut par exemple pas confondre deux types de propositions :
- je veux être libre de proposer mes photos avec une licence CC
- la licence CC est légale, la preuve aucune ne s'est fait attaquer en justice

On a le droit de vouloir et même de se révolter si ce n'est pas possible. Mais prétendre que c'est légal est tout simplement malhonnête, et dangereux pour ceux qui le croiraient. En outre, c'est déplacer dangereusement le débat. Stougard, qui est habile, sait très bien ce qu'il fait. Il déplace de « je veux » à « c'est légal » et « c'est l'avenir, rien d'autre n'est possible ».

Il nous fait croire qu'il agit en son nom et pour lui mais même un troll dépenserait moins d'énergie. Reste à savoir pour qui il travaille...

Par ailleurs il tente de faire accroire que seule le libre de droit permet la culture gratuite, ce qui n'a évidemment rien à voir : il suffit de chercher sur internet, quel que soit le sujet on trouve pas mal de choses, et on obtient facilement le droit de réutiliser si ce n'est pas commercial.

Enfin, il défend un monde libre... mais dans lequel il définit qui ne PEUT PAS utiliser ses photos : les juifs. Je n'appelle pas ça militer pour la culture gratuite et encore moins libre.

Il en est à s'inventer des soutiens par mail. La belle affaire ! On en reçoit tous des mails. Ou à faire croire que grâce à lui, on peut enfin parler des microstocks. Or il y a eu pas mal de débats, et pas mal de fils pro.

[Zouave15]

Pour en revenir au titre du fil, j'ai parfois l'impression que ce sont les amateurs qui veulent fermer la porte aux pros.

[Kadobonux]

zouave
tu t egares. M'as tu vu demander une seule fois l'exclusion de C.I. de qq un ?
car ici, c'est bien ce que je lis sous certaines plumes (pas la tienne).
Sous le prétexte que les idées de Stougard sont fausses ou manipulatrices (j'en passe et des meilleures) il faut non pas débattre mais le réduire au silence ?
c'est cela qui me choque, pas vos idées réciproques

sur le fond du débat amateur/pro, il y a très peu de pros qui font partager gratuitement leur savoir (et tu en fais partie). Pour les autres, ils n'ont effectivement pas à attendre de moi que je défende leur pré carré, même si leur herbe est moins verte qu'autrefois (la mienne aussi  ). Et tous ces débats ne sont souvent là non pas pour défendre le pauvre amateur grugé mais pour éviter qu'il ne vienne concurrencer le pro.

enfin la raison de mon intervention est simple: je vous lis, avec des idées tellement opposées que vous ne pourrez jamais vous entendre mais je ne laisserai pas dire que qq un doit etre viré ou interdit du fait de ses idées, alors que vous pouvez en démontrer la fausseté

sur ce, puisque ce genre d appel à la liberté dérange, je vous laisse entre vous

[toukrikri]

hier soir sur Tf1 de la propagande pour casser un peu plus le marché :
http://videos.tf1.fr/jt-we/le-20-heures-du-22-aout-2009-4522899.html regarder à 15mn40  ( chapitre 9 )

"faites des photos et vendez les !!" en gros +vol photo

[Guillaum]

hier soir sur Tf1 de la propagande pour casser un peu plus le marché :
http://videos.tf1.fr/jt-we/le-20-heures-du-22-aout-2009-4522899.html regarder à 15mn40  ( chapitre 9 )

"faites des photos et vendez les !!" en gros +vol photo

C'est juste une pub déguisée... sur le site de Photobox, on peut voir un encart "VU sur TF1" pour vendre leurs livres photo...

Tout va bien...le bateau coule normalement...