Quand les amateurs tuent le métier de photographe

norelo · Octobre 04, 2009, 10:02:42

Imaginons que des milliers de plombiers amateurs se mettent à aller réparer les fuites, chez des inconnus, moyennant un euro seulement ou une bonne bière...

Imaginons que des milliers de médecins se mettent à soigner gratuitement, sur simple appel téléphonique, ou juste contre 1 euro...

Imaginons que des milliers de mécaniciens bénévoles réparent les voitures pour 1 euro de l'heure...

NON, TOUT CELA N'EST PAS POSSIBLE !

Imaginons que des millions de photographes amateurs mettent leurs photos en libre service ou contre 1 euro seulement...

BAH... CA, C'EST PAS POSSIBLE NON PLUS !
Pourtant ...

regardez et lisez un peu ce lien ... Des photographes amateurs menacent les pros

lavagnac · Octobre 04, 2009, 10:59:41

kello,
ce genre de pratique permet aux agences de vendre 70 euros une image à 1 euros(exemple non contractuel).tout est une question d'argent,s'il n'y avait pas de demande(des agences pour les marges et des amateurs pour la gloire et un peu de monnaie),les micros n'existeraient pas.
cordialement

laurent.f · Octobre 04, 2009, 11:56:56

Les "amateurs" gagneraient plus en agences en droits gérés et surtout permettrait l'application des règles essentielles en matière de droit, de cpi...
Qu'on arrête de parler de demandes pour les agences de communication ou de pub, la presse, l'édition... Selon une étude récente, le marché des microstock dans les secteurs nommés représentent moins de 8% en France et dans la plupart des pays européens. Le reste est encore acquis aux agences, photographes intégrés, aux commandes directes...

Zouave15 · Octobre 04, 2009, 12:01:16

Ne vous êtes-vous jamais demandé pourquoi il y avait un tel prosélytisme en faveur des microtocks ? Si c'était aussi répandu et aussi inévitable qu'on nous le prétend, il n'y aurait pas besoin de le dire ! Bref, tout ça, c'est de la propagande.

Ti Zef · Octobre 04, 2009, 12:02:11

Cette foutue loi de l'offre et la demande qui est sensée être une règle absolue et une loi naturelle...

Ce n'est pas parce qu'une chose est possible qu'elle est souhaitable.
Ce n'est pas parce qu'une pratique est constatée qu'elle est morale.

Pour forcer le trait :
Il en va de même pour le travail des enfants ou la prostitution enfantine.
Il y a bien une demande !

laurent.f · Octobre 04, 2009, 12:06:57

Citation de: Ti Zef le Octobre 04, 2009, 12:02:11
Pour forcer le trait :
Il en va de même pour le travail des enfants ou la prostitution enfantine.
Il y a bien une demande !

Pourquoi forcer le trait ? les photographes qui se "vendent" en microstock ne sont-ils pas exploités ? Quant à la "prostitution"...

jmaa · Octobre 04, 2009, 12:10:00

Le matériel change ,les moyens de diffusion ( internet) changent, le métier de photographe change. Cela ne sert à rien de pleurer , les évolutions sont la pour rester: à chacun de s'adapter.Cela peu paraitre dur , mais beaucoup de photographes professionnels se félicitaient, il ya encore peu de temps, que l'apparition du numérique avait fait chuter leur note de labo argentique , au prix de la disparition des labos argentiques et des gens qui travaillaient dedans.

Maintenant le numérique fait apparaitre d'autres concurrents à l'autre bout de la planète, mais je suis que des vrais professionnels sauront toujours justifier leur coût par rapport à du micro-stock, ne serait-ce que par des activités complémentaires de la prise de vue.

La déferlante numérique va viser d'autres secteurs après la photo, la musique et le cinéma.Prochains sur la liste, la presse et le livre ou les grandes manoeuvres ont commenncées.

baséli · Octobre 04, 2009, 12:33:25

Hou là là, la prostitution enfantine, ça va fort!

Les photographes sont victimes d'un saut technologique: le numérique. Comme les marchands de disques, la presse magazine. Comme les métiers de service client, remplacés par le self-care internet (ex: les banques) et les centres d'appel. Comme les marchands de biens techniques et spécialisés, remplacés par la vente à distance.

Quand aux plombiers évoqués au début, cela s'est effectivement passé. Si j'ai une fuite chez moi, je fais un saut chez Casto pour acheter un joint et je répare tout seul. Et je peux aller filer un coup de main à des amis, je ne demande même pas un euro... J'ai installé l'eau et l'électricité à ma piscine, qui n'a pas vu l'ombre d'un plombier ou d'un électricien. Et c'est aux normes, en triphasé...

Il ne sert à rien de vous plaindre. Vous devez soit vous adapter, soit changer de métier. Il n'y a aucune morale là-dedans.

Même si je comprends plus que bien que vous "ayez les boules".

laurent.f · Octobre 04, 2009, 12:43:08

donc en notant bien, tu prends plaisir à voir les plombiers et autres artisans disparaître, tu fais des services au "black" même sans aucune rémunération et bien sûr pas de garantie si ta "réparation" ne tient pas et qu'il y a un dégât des eaux ou pire que l'assurance ne voudra pas prendre en charge... J'irai pas me baigner dans ta piscine, on sait jamais

Tu compares les photos au "service client" ?
S'adapter à quoi, au soi-disant avènement du numérique qui fait des "presse boutons" ici ou là, qui voudraient marcher sur la tronche des photographes dont c'est le métier ?

baséli · Octobre 04, 2009, 13:56:11

Citation de: laurent.f le Octobre 04, 2009, 12:43:08
donc en notant bien, tu prends plaisir à voir les plombiers et autres artisans disparaître, tu fais des services au black

Ta définition de "en notant bien" ne correspond pas du tout à la mienne. La mienne est manifestement beaucoup plus exigeante... ou moins polémique. Déchausse tes lunettes partisanes, relis et réfléchis. J'écris ce qui est, pas ce que j'aimerais qui soit (ce dont tout le monde se fout et je n'en attends pas plus).

Krg · Octobre 04, 2009, 14:25:22

A vous entendre vous plaindre, je réalise que tous ces titulaires du permis de conduire ont quasiment tué le métier de chauffeur de maître...

Ti Zef · Octobre 04, 2009, 15:12:19

Quand je force le trait, je préviens.
Ceux qui prennent les Micro-Stocks pour une évolution économique normale versent dans la caricature sans même sans apercevoir.

L'ultra libéralisme pose un certain nombre d'axiomes comme autant de loi naturelles : la libre concurrence, la loi de l'offre et de la demande... la liberté d'entreprendre et la juste rentabilité.
Conneries !
La loi du plus fort se drape dans un discours de liberté et d'égalité.
La loi de la jungle est une loi naturelle : Elle ne me convient pas.
La maladie est naturelle : je n'en veut pas plus.
Alors la liberté d'entreprendre en détruisant des emplois et en exploitant les personnes... C'est non aussi.

La morale et la culture nous distingue de ces lois dites naturelles !

En termes modernes : les décentralisations ou les micro stocks sont des nouvelles organisations économiques basées sur la destruction d'emplois et l'exploitation des hommes. Ce n'est pas en nous servant quelques exemples de réussites qu'on pourra justifier ces désastres collectifs.

Ce n'est pas un discours plaintif, c'est celui d'un mec qui se bat pour vivre et dont la reconnaissance professionnelle se voit menacée d'abord et ensuite ridiculisée, comme ici.

Ceux qui se marrent pourraient être les suivants à être victime d'une décentralisation par exemple. Et il ne me viendrait pas à l'idée de leur souhaiter de connaître ce sort ni de les moquer le jour où ça adviendra.

Zouave15 · Octobre 04, 2009, 15:16:58

Citation de: Ti Zef le Octobre 04, 2009, 15:12:19
Quand je force le trait, je préviens.
Ceux qui prennent les Micro-Stocks pour une évolution économique normale versent dans la caricature sans même sans apercevoir.

L'ultra libéralisme pose un certain nombre d'axiomes comme autant de loi naturelles : la libre concurrence, la loi de l'offre et de la demande... la liberté d'entreprendre et la juste rentabilité.
Conneries !
La loi du plus fort se drape dans un discours de liberté et d'égalité.
La loi de la jungle est une loi naturelle : Elle ne me convient pas.
La maladie est naturelle : je n'en veut pas plus.
Alors la liberté d'entreprendre en détruisant des emplois et en exploitant les personnes... C'est non aussi.

La morale et la culture nous distingue de ces lois dites naturelles !

En termes modernes : les décentralisations ou les micro stocks sont des nouvelles organisations économiques basées sur la destruction d'emplois et l'exploitation des hommes. Ce n'est pas en nous servant quelques exemples de réussites qu'on pourra justifier ces désastres collectifs.

Ce n'est pas un discours plaintif, c'est celui d'un mec qui se bat pour vivre et dont la reconnaissance professionnelle se voit menacée d'abord et ensuite ridiculisée, comme ici.

Ceux qui se marrent pourraient être les suivants à être victime d'une décentralisation par exemple. Et il ne me viendrait pas à l'idée de leur souhaiter de connaître ce sort ni de les moquer le jour où ça adviendra.

+1

J'ajoute que toutes ces lois dites naturelles ne le sont que dans un monde animal. La loi de la jungle, les lois de l'évolution, etc. C'est considérer que l'homme n'est qu'un animal comme les autres.

Oui, mais il a la verticalité (symboliquement, c'est très fort) et un cerveau dont émerge la conscience. Qu'elle soit difficile à mettre en œuvre, c'est une évidence, de là à faire comme si elle n'existait pas, là je ne suis plus d'accord.

LyonDag · Octobre 05, 2009, 01:57:59

zzZzz...
La même bullshit encore et encore.

Que les amateurs aillent se faire plaisir en faisant des photos, et que les pros aillent trouver des clients et shooter (et se faire plaisir plus rarement). Et tout le monde sera content.

BertrandG · Octobre 05, 2009, 08:20:43

CitationQuand les amateurs tuent le métier de photographe

Ou plutôt quand les amateurs se tirent une balle dans le pied, car de tout temps les banques d'images traditionnelles (celles qui font des cessions de droits à plusieurs dizaines voire plusieurs centaines d'euros pour une utilisation) ont toujours été alimentées en grande partie par des amateurs...

Cedric_g · Octobre 05, 2009, 09:56:43

Quoi qu'il en soit la propagande est toujours la même : faire miroiter la bonne fortune facilement.

Petit rappel en chiffres (déjà posté sur un autre fil), avec les données officielles de Fotolia :
- 95 000 contributeurs (dont 27000 en France)
- +5 millions d'images en stock
- 1.3 millions de clients
- 10 000 ventes/jour

Chiffres impressionnants... mais quand on réfléchit un peu, ça ne fait que 38.4 photos vendues par an par contributeur !!! En prenant une moyenne de 1 € par vente (et je suis gentil), faites le calcul

Alors oui, il y en a qui obtiennent de substantielles retombées de ce type de business, mais ils sont une infime minorité et surtout, ils se sont donnés les moyens de le faire ! Tout photographe qui se donne les moyens et qui se retire les doigts du c.. peut faire au moins aussi bien sur le marché traditionnel. C'est une question de volonté dans les deux cas, pas de "technique de diffusion".

pphilippe · Octobre 05, 2009, 23:45:20

Citation de: Cedric_g le Octobre 05, 2009, 09:56:43
Alors oui, il y en a qui obtiennent de substantielles retombées de ce type de business, mais ils sont une infime minorité et surtout, ils se sont donnés les moyens de le faire ! Tout photographe qui se donne les moyens et qui se retire les doigts du c.. peut faire au moins aussi bien sur le marché traditionnel. C'est une question de volonté dans les deux cas, pas de "technique de diffusion".

Et dans le systéme classique de diffusion, le constat n'est il pas le méme? Quelques photographes qui gagnent trés bien leur vie et une grande majorité qui vivote?
Aussi ne crois tu pas que le photographe qui "reussit" via les microstocks, n'est-ce pas parcequ'il s'est retiré les doigts du c.., comme tu aimes si bien le répéter?
Tu as bien raison tout n'est question que de volonté et non de technique de diffusion. Mais certains préferent utiliser tout leur temps á produire des images, plutot que de démarcher. Ce n'est pas ton cas, ce n'est pas pour cela qu'il faut continuellement leur jetter la pierre. A chacun sa philosophie.

Et finalement quelle différence entre photographier des chiens et chats et faire du packshot de fruits et légumes, ou autres boites de conserve et cosmétiques, aucune. Lise Gagné dont est raconté l'histoire dans le lien, ou d'autres sont autant photographe que toi.

BertrandG · Octobre 06, 2009, 06:22:07

Lise Gagné et quelques autres sont payés pour faire de la propagande et faire croire que cela marche.
Vieux système bien connu : http://fr.wikipedia.org/wiki/Alekse%C3%AF_Stakhanov

tamalou · Octobre 06, 2009, 07:17:19

Je pense que ceux qui vendent leurs photos ont raison mais ceux que je connais n'hésitent pas à faire faire leurs travaux au noir alors tant que nous ne respecterons pas un minimum d'éthique à nous mêmes je ne vois pas comment cela peut changer car la tendance actuelle et d'être contre tout ce qui nuit à nos intérêts et pour à partir du moment oû l'on peut en retirer un bénéfice.

pphilippe · Octobre 06, 2009, 08:44:17

Citation de: BertrandG le Octobre 06, 2009, 06:22:07
Lise Gagné et quelques autres sont payés pour faire de la propagande et faire croire que cela marche.
Vieux système bien connu : http://fr.wikipedia.org/wiki/Alekse%C3%AF_Stakhanov

Ça c'est toi qui l'affirme, mais peut-étre as tu raison, donc je ne vais pas revenir dessus.
Seulement sur certains chiffres énoncés par Cédric:
Fotolia,
95000 contributeurs, dont 27000 français.
Les 58000 contributeurs non français, d'ou viennent ils? Il serait certainement intéressant de le savoir.
Et pour l'ensemble de ces contributeurs, quels pourcentages de pros et d'amateurs?
Aussi peut-étre que certains amateurs sont devenus pro grace á ce systéme.

Tout cela pour dire que c'est facile de toujours accuser les amateurs.
Certainement qu'en se retirant les doigts du c..., ou tout simplement en passant moins de temps sur les forums, les pros vendraient plus!

Citation de: tamalou le Octobre 06, 2009, 07:17:19
Je pense que ceux qui vendent leurs photos ont raison mais ceux que je connais n'hésitent pas à faire faire leurs travaux au noir alors tant que nous ne respecterons pas un minimum d'éthique à nous mêmes je ne vois pas comment cela peut changer car la tendance actuelle et d'être contre tout ce qui nuit à nos intérêts et pour à partir du moment oû l'on peut en retirer un bénéfice.

+1

certains te repondront, que la majorité des photographes sont plus honnétes que la moyenne!

Cedric_g · Octobre 06, 2009, 09:54:28

Quoi qu'il en soit, le fond du problème me concernant est la maîtrise de sa diffusion. Ceux qui contribuent aux microstocks s'en foutent comme de l'an 40 (Lisé Gagné raconte même qu'elle est super contente quand elle voit ses photos en 4x3 enville : ouais, super... Elle a gagné 22€ sur ce coup-là, quel coup marketing

)

Il est pour moi INDISPENSABLE de savoir ce que deviennent les images, si l'on ne veut pas tomber dans ce travers. C'est autant pour notre propre avenir, que celui de nos clients !

Encore récemment, il y a eu des "soucis" entre sociétés concurrentes qui utilisaient... les mêmes visuels (achetés en microstock) pour leurs campagnes de pub ! Bonjour l'image

(c'est le cas de le dire !)

Et je ne parle pas du droit de retrait, totalement inapplicable du fait de cette incapacité à maîtriser ce que devient notre (votre) production !!!

BertrandG · Octobre 06, 2009, 10:31:20

CitationTout cela pour dire que c'est facile de toujours accuser les amateurs.

Les amateurs sont les victimes des microstocks, au même titre que les pros.

Une campagne de pub nationale en France (4x3 etc...) c'est 10.000€, un pro peut en faire quelques unes dans l'année s'il est chanceux. Cela arrive aussi parfois à certains amateurs repérés sur le Net.

Alors quand Lise Gagné raconte qu'elle est super contente quand elle voit ses photos vendues 1€ en 4x3 en ville... belle propagande pour attrape-couillons...

kochka · Octobre 06, 2009, 10:37:44

Tout est dans la facilité d'accès à la technique qui touche tous les métiers..
Lorsqu'il fallait calculer un fill-in à la main, seuls quelques professionnels ayant appris à le faire et en ayant l'expérience pouvaient s'y risquer sans trop de gâchis.
Maintenant le boitier communique avec le flash pour en sortir un parfait, à l'insu de l'opérateur.
Pensez aussi aux innombrables dactylos qui ont été remplacées, en 10 ans, par les pc fournis aux cadres. Là le changement a été très dur, car suppression pure et simple des pools de dactylos

Cedric_g · Octobre 06, 2009, 10:43:23

Euh Kochka, pour bosser dans un centre de gestion avec +180 salariés, je peux te dire qu'en 15 ans il n'y a pas eu débauche de secrétaires... Parce que les cadres sont franchement infoutus de taper au clavier (même s'ils ont désormais un portable pour relever leurs mails)

voxpopuli · Octobre 06, 2009, 10:55:52

Citation de: Cedric_g le Octobre 06, 2009, 10:43:23
Euh Kochka, pour bosser dans un centre de gestion avec +180 salariés, je peux te dire qu'en 15 ans il n'y a pas eu débauche de secrétaires... Parce que les cadres sont franchement infoutus de taper au clavier (même s'ils ont désormais un portable pour relever leurs mails)

Faut pas généraliser non plus.

Dans ma boite, tous les comptes-rendus étaient faits il y a 10 ans par des secretaires qui étaient rattachées à des services, à partir de notes manuscrites.

Maintenant tous les CR sont réalisés par les personnes qui les animent, des cadres en passant. Les assistantes (leur nom a évolué) ne sont là que pour gérer la paperasse, les congés et relayer les directives RH. Elles ne sont plus rattachés à des services mais à des directions et bossent pour plusieurs services.