Comparaison RAW Nikon 24x36/M9 ?

Démarré par MarcF44, Novembre 23, 2009, 20:39:17

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Miloo

#300
Novembre 30, 2009, 12:41:52
Merci et j'ai la même impression de "crispitude" avec le M9 et le Summicron. Mais je me dis que tout est mesurable quelque part. Si on pouvait mesurer ce qu'on voit quand on parle de "crisp" on eviterait beaucoup de débats subjectifs. Peut être une combinaison de critères et pas un seul critère.  Et le summum serait de déterminer les causes de cette "crispitude" avec d'autres mesures qui seraient responsables de ces performances ! Pour ma part je suis toujours sensible à l'effet "Waouhhhhhh" qui intègre le sujet, la composition, la qualité, la "crispitude" etc et je ne pense pas qu'on veuille mesurer ce coté "Waouhhhhh" !

MarcF44

#301
Novembre 30, 2009, 13:18:33
Citation de: Miloo le Novembre 30, 2009, 12:41:52
Mais je me dis que tout est mesurable quelque part.
tout à fait jusqu'à un niveau de précision donné et surtout sur des critères donnés et c'est là la complexité je pense.
Pour la précision, la donnée capturée étant numérique dans un volume fini, on a l'exhaustivité des informations, c'est leur interprétation qui est délicate, la crispitude sur du "On/Off" genre des lignes de résolution noires sur fond blanc cela se mesure mais sur une image plus complexe avec des nuances de lumière et des couleurs différentes cela devient plus délicat car la séparation entre deux contours qui pourrait définir cette "crispitude" est interprétée par l'oeil. En même temps les algos d'accentuation arrivent à trouver les front de netteté donc ils en font nécessairement la mesure.
J'ai relativement confiance dans mon oeuil pour interpréter la crispitude, c'est une sensation presque immédiate. Ce qui m'échappe beaucoup plus c'est tout ce qu'on peut faire en post traitement numérique, je commence à en avoir une idée mais il faut ensuite avoir les réflexes de jouer sur tels paramètres pour améliorer l'image.
Qui veut mon HC120 Macro ?

chelmimage

#302
Novembre 30, 2009, 13:19:41
Citation de: JMS le Novembre 30, 2009, 11:22:00
La notion du nombre de teintes ne me paraît pas très opérante. Par exemple si tu prends un mur gris en hauts ISO avec un très bon appareil sur ce critère et avec un très mauvais, c'est ce dernier qui aura le plus grand nombre de teintes grâce aux pixels parasites multicolores qu'il va générer.
Par contre, le "crisp" d'une image est plus utile pour un jugement photographique.
Ok c'est vrai, j'avais un peu oublié le bruit..
En regardant chez DXO on voit que les niveaux de bruit sont absolument identiques sur le D3x et le M8 (je suppose qu'il en est de même pour le M9).
Les valeurs du nb de teintes pourraient donc être assez significatives? si l'un de vous peut préciser les valeurs M9 D3x c'est toujours intéressant pour nous qui suivons la comparaison.

Miloo

#303
Novembre 30, 2009, 13:26:44
Citation de: MarcF44 le Novembre 30, 2009, 13:18:33
J'ai relativement confiance dans mon oeuil pour interpréter la crispitude, c'est une sensation presque immédiate. Ce qui m'échappe beaucoup plus c'est tout ce qu'on peut faire en post traitement numérique, je commence à en avoir une idée mais il faut ensuite avoir les réflexes de jouer sur tels paramètres pour améliorer l'image.
On est assez d'accord sur les concepts. Une question de base est de savoir si on a tous la même notion de ce qu'on appelle "crisp". Et si oui, sommes nous capables de faire évoluer cette crispitude de façon consistente d'une personne à l'autre en changeant certains paramètres! Une question pour illustrer ton point sur le post traitement. Est ce que pousser le vecteur "clarté" sur LR augmente la crispitude d'une photo ? Si oui, et je parle de changement décent, cela voudrait dire qu'on peut commencer à quantifier ces changements. Ton post est très interessant à ce sujet parce que tu utilises le mot "comparaison" et j'ai pu lire au retour du weekend qu'il y a beaucoup d'interprétations différentes et que le mot "comparaison" ........reste subjectif !

MarcF44

#304
Novembre 30, 2009, 13:33:17
Citation de: Miloo le Novembre 30, 2009, 13:26:44
...tu utilises le mot "comparaison" et j'ai pu lire au retour du weekend qu'il y a beaucoup d'interprétations différentes et que le mot "comparaison" ........reste subjectif !
Oui, il reste subjectif, j'aurais pu appeler le post "Débat" ce qui aurait été plus juste mais à tonalité polémique ce que je ne souhaitais pas cette section du forum est hautement inflammable  ;D
Pire, imaginons un titre "Match Nikon/Leica", une boucherie assurée !
Je pense qu'on peut les deux images peuvent l'objet d'une comparaison objective tels quels, ce qui devient subjectif c'est qu'on retraite ces images brutes pour en présenter une autre version et qu'on relance une comparaison et là on part à l'infini...Ca donne le vertige le numérique  ;)
A la fin on se demande s'il ne faut pas prendre le plus pratique mais là...mince...c'est subjectif aussi, le plus pratique c'est le plus léger le plus petit pour certains, celui qui a le plus d'automatismes pour d'autres etc. etc.

Ps : bon alors ce Zeiss 35mm ZE tu le fait cripser ou pas sur le D3X ?
Qui veut mon HC120 Macro ?

Miloo

#305
Novembre 30, 2009, 13:49:43
Citation de: MarcF44 le Novembre 30, 2009, 13:33:17
Ps : bon alors ce Zeiss 35mm ZE tu le fait cripser ou pas sur le D3X ?
Doucement Marc, je suis encore en train d'enlever la neige entre deux messages. J'aurai le 35mm ce soir pour la journée de demain et je vais rester à Genève. J'aurais donc de la ville à ma disposition pour être créatif, et pas encore de glace sur le lac !
Alors Marc et JMS. est ce que pousser le curseur "clarté" de LR augmente la crispitude, à votre poids de vue !

chelmimage

#306
Novembre 30, 2009, 14:16:36
Citation de: JMS le Novembre 30, 2009, 13:40:49
Chelmimage, quand tu compares un 24 Mpix et un 10 Mpix il faut aussi regarder le volet "print" de DxO Mark qui représente une taille de tirage équivalente. Et pendant que tu y est, au delà du bruit moyen normalise sur valeurs moyennes, il faut aussi consulter le volet dynamique qui tient compte du rendu des hautes lumières et de l'absence de bruit gênant dans les ombres.
ça c'est bien vrai, mais si sur les photos ces 2 paramètres n'apparaissent pas comme limitants, et comme personne ne l'a évoqué on peut s'intéresser, ne serait ce qu'à titre informatif, au nombre de teintes..

Miloo

#307
Novembre 30, 2009, 14:25:53
Citation de: JR94320 le Novembre 30, 2009, 14:22:13
Je cite la bonne littérature "le curseur clarté augmente le micro-contraste local"
Merci JR, je savais que le curseur augmentait le micro-contraste et je le fais sur toutes mes photos. J'essayais de savoir si cette augmentation etait perçue comme une agmentation du coté "crisp" par nos collegues. Pour moi il n'y a pas de doute, le micro contaste apporte une augmentation du coté "crisp" mais c'est peut être subjectif !

Verdi

#308
Novembre 30, 2009, 14:36:00
"Pire, imaginons un titre "Match Nikon/Leica", une boucherie assurée !" Marc

Je dirais meme: "massacre a la tronçonneuse"  ;)

chelmimage

#309
Novembre 30, 2009, 14:55:24
Citation de: Miloo le Novembre 30, 2009, 14:25:53
Merci JR, je savais que le curseur augmentait le micro-contraste et je le fais sur toutes mes photos. J'essayais de savoir si cette augmentation etait perçue comme une agmentation du coté "crisp" par nos collegues. Pour moi il n'y a pas de doute, le micro contaste apporte une augmentation du coté "crisp" mais c'est peut être subjectif !
Pour voir de façon élémentaire, l'effet des curseurs devinez quoi? une mire.
Mettez plus que 100% pour bien voir les modifs.

Verso92

#310
Novembre 30, 2009, 15:51:28
Citation de: Miloo le Novembre 30, 2009, 13:49:43
Alors Marc et JMS. est ce que pousser le curseur "clarté" de LR augmente la crispitude, à votre poids de vue !

Pour ceux qui ne connaissent par LR, c'est quoi le curseur "clarté" ?

(je voudrais pas rester à la traine en ce qui concerne la crispassion !  ;-)

Miloo

#311
Novembre 30, 2009, 15:56:34
Citation de: Verso92 le Novembre 30, 2009, 15:51:28
Pour ceux qui ne connaissent par LR, c'est quoi le curseur "clarté" ?

(je voudrais pas rester à la traine en ce qui concerne la crispassion !  ;-)
Dans le module développement tu as les modifications de BdB, de tonalité et de présence. Dans la partie présence tu as trois possibilités depuis le bas. La saturation, la vibrance et la clarté ! Tu augmentes en effet les micro contrastes avec ce curseur et beaucoup de personnes le poussent à 30 par défaut !.... c'est spectaculaire mais il ne faut pas en abuser tout de même ! J'aime bien l'utiliser en N&B aussi.

Verso92

#312
Novembre 30, 2009, 16:01:50
Citation de: Miloo le Novembre 30, 2009, 15:56:34
Dans le module développement tu as les modifications de BdB, de tonalité et de présence. Dans la partie présence tu as trois possibilités depuis le bas. La saturation, la vibrance et la clarté ! Tu augmentes en effet les micro contrastes avec ce curseur et beaucoup de personnes le poussent à 30 par défaut !.... c'est spectaculaire mais il ne faut pas en abuser tout de même ! J'aime bien l'utiliser en N&B aussi.

Sinon, quel serait l'équivalent de ce curseur "clarté" dans les autres logiciels (Nx, DxO, Photoshop...), si ça existe ?

Patrick Rosuel

#313
Novembre 30, 2009, 16:15:49
Citation de: Verso92 le Novembre 30, 2009, 16:01:50
Sinon, quel serait l'équivalent de ce curseur "clarté" dans les autres logiciels (Nx, DxO, Photoshop...), si ça existe ?

CameraRAW a le même curseur, et comme tu peux forcer Bridge à ouvrir les JPG ou les Tiff avec CameraRAW ......... ;)

Miloo

#314
Novembre 30, 2009, 16:17:48 Dernière édition: Novembre 30, 2009, 16:24:49 par Miloo
Citation de: Verso92 le Novembre 30, 2009, 16:01:50
Sinon, quel serait l'équivalent de ce curseur "clarté" dans les autres logiciels (Nx, DxO, Photoshop...), si ça existe ?
J'ai une version anglaise de Lighroom et ils disent que c'est équivalent au "low amount/hight radius in the Photoshop unsharp mask filter". En creusant un peu plus, c'est un mélange de deux techniques d'amélioration du contraste. Celle qui est mentionnée ci-dessus et une autre d'amélioration des contrastes dans les tons moyens. Pour le N&B il est aussi sympa de l'utiliser en négatif, surtout pour les ciels grace au pinceau. Je ne connais pas les équivalents sur Nx et DxO.
Pour le N&B le plug-in de NikSW offre une possibilité d'amélioration de la "structure" qui semble aussi améliorer ces contrastes.

Verso92

#315
Novembre 30, 2009, 17:03:32
Merci à tous les trois pour vos explications. J'ai hâte d'essayer ça...

(et d'avoir enfin la crisp attitude !  ;-)

Miloo

#316
Novembre 30, 2009, 17:17:04
Citation de: Verso92 le Novembre 30, 2009, 17:03:32
Merci à tous les trois pour vos explications. J'ai hâte d'essayer ça...

(et d'avoir enfin la crisp attitude !  ;-)
Tu m'as enlevé le mot ? A quoi bon se "crisper", ayons une "crisp-attitude" et évitons la "crispassion" ..... tout en gardant la "crisp-passion"..
Je vais déneiger pour me reposer un peu !

Verdi

#317
Novembre 30, 2009, 17:25:59
Citation de: Verso92 le Novembre 30, 2009, 17:03:32
Merci à tous les trois pour vos explications. J'ai hâte d'essayer ça...

(et d'avoir enfin la crisp attitude !  ;-)

Tu as dit la bravitude   ;)

Verdi

#318
Novembre 30, 2009, 17:28:31
Il est certain que le D3x sous soins intensifs avec DxO, c'est un peu mieux, mais c'est de la chirurgie lourde !

Verdi

#319
Novembre 30, 2009, 18:01:20
Je plaisantas JMS, je possède DxO et ton livre aussi  ;)

Miloo

#320
Novembre 30, 2009, 18:08:09
C'est quand même phénoménal de voire la matière dont on dispose avec nos ustensiles. On devrait arrêter de parler technique et se concentrer sur l'instant, sur le moment, sur le regard,... On est tous des enfants gâtés quelque part mais c'est bien de le savoir et d'en être conscients. De quoi parlerons nous dans 20 ans quand le M22 ira marcher sur les platebandes du S6 qui écrasera le D8x de toute la superbe des ses 100Mpix ! On cherchera peut être à "dé-crisper" les photos pour reproduire celles des années 2010 !

Miloo

#321
Novembre 30, 2009, 18:10:45
Citation de: JMS le Novembre 30, 2009, 17:59:31
Mais je pense toujours qu'il y aurait besoin de moins de soins avec une optique de même caractère que le Summicron, attendons les fichiers de Miloo !
Juste un peu de pression pour la fin de soirée. J'ai le 35mm, il ne manque plus que le jour et le temps ! Je vais vous la faire ville cette fois et peut être bien près du seul minaret de Genève qui va devenir une piece de musée !

MarcF44

#322
Novembre 30, 2009, 19:21:09
Citation de: Miloo le Novembre 30, 2009, 13:49:43
Doucement Marc, je suis encore en train d'enlever la neige entre deux messages.
Pas de soucis, prends ton temps, cela doit rester un plaisir !
Qui veut mon HC120 Macro ?

MarcF44

#323
Novembre 30, 2009, 19:25:14
Citation de: Miloo le Novembre 30, 2009, 18:08:09
C'est quand même phénoménal de voire la matière dont on dispose avec nos ustensiles. On devrait arrêter de parler technique et se concentrer sur l'instant, sur le moment, sur le regard,...
Oui enfin c'est facile à dire avec un D3x et un M9  ;D
On peut faire des photos très intéressantes avec n'importe quel compact ou presque. Mais un meilleur outil facilite les choses, en permet d'autres et tout simplement peut nous stimuler, c'est souvent juste psychologique.
Qui veut mon HC120 Macro ?

Miloo

#324
Novembre 30, 2009, 20:44:49
Juste une question pour les experts. Je viens de "downloader" un "plug in" de LR pour exporter les photos mais j'ai des problèmes de qualité en sortie. Le plug-in se nomme MOGRIFY. Avez vous de l'experience avec ce bout de logiciel ou connaissez vous une meilleure solution ? Voici un test et j'espère que je pourrai le détruire parce qu'il est un peu hors sujet !
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