des nouvelles du SD15...

scaldes · Novembre 29, 2009, 16:12:14

Bonjour,
d'après http://www.amateurphotographer.co.uk/news du 19 novembre dernier, et pour tous ceux que ça intéresse...

(et d'après Google translate...)

APPAREIL PHOTO REFLEX NUMÉRIQUE SIGMA SD15: UN AUTRE DÉLAI?

Jeudi 19 Novembre 2009
Chris Cheesman

Les photographes auront à attendre encore plus longtemps pour le reflex numérique Sigma SD15, qui a été mis sur les cartes depuis le début de l'année dernière.

Le SD15 - 14 millions de pixels Foveon X3 du capteurs d'imagerie employées dans le modèle SD14 actuelle de Sigma - a été annoncée à la PMA en 2008.

Mais son lancement a été reporté à cet été la suite d'une modification apportée au processeur d'imagerie.

... un porte-parole japonais a déclaré: «Le reflex numérique SD15 est en développement et en bonne voie."

«Les ingénieurs japonais sont actuellement en train d'optimiser les performances et la qualité des images afin d'assurer que les meilleurs résultats possibles soient atteint sur le capteur Foveon.

«Si une date de commercialisation de l'appareil photo n'a jamais été officiellement publiés, nous annoncerons la disponibilité en temps opportun."

Il se fait attendre, le bougre...

J'ai quand même fait ma petite liste d'optiques au cas ou, je ne désespère pas...

polohc · Novembre 29, 2009, 20:00:22

Salut scaldes,

J'attends aussi...

Très satisfait de mon DP1, j'étais prêt à abandonner le système Nikon pour le Sigma/Foveon, mais là çà devient un problème :
le SD14 n'est plus disponible et le SD15 n'a pas de date de commercialisation annoncée, reste plus que le DP2 limité en utilisation

L'enthousiasme que nous avons partagé au salon est bien retombé

J'envisage donc une solution pour approcher la QI du Foveon, je recherche un spécialiste qui supprime le filtre AA d'un boitier Nikon D80...

Amicalement

polo

scaldes · Novembre 29, 2009, 20:51:37

Salut Polo
Content d'avoir de tes nouvelles.

J'étais quasi fin prêt en septembre à faire un effort et à passer au FullFrame Sony (j'ai quelques bons cailloux du temps de mon vieux Konica-Minolta Dynax5, à voir...) et puis est arrivé ce "satané" DP2 au foyer... Une passion qui s'affirme chaque jour étayée par le partage de nos expériences photos sur les messages du forum chassimage entre autre.
Alors il y a pleins de doutes et d'interrogations qui se bousculent... le potentiel du couple optique/capteur est incroyable... Un DP1 en + ? une visée reflex SD14 avec une multitudes d'optiques dédiées de TB qualité pour la plupart ?
Je ronge mon frein... j'attends mais j'ai fais le choix.
Je me remémore notre sympathique entretien avec le DG de Sigma France au salon et l'arrivée probable du SD15 fin décembre, début janvier... Ca se précise !
Je suis sûr que Sigma ne nous décevra pas et continuera à nous étonner

A bientôt

SD9_FOREVER · Décembre 02, 2009, 14:20:26

Citation de: polohc le Novembre 29, 2009, 20:00:22
L'enthousiasme que nous avons partagé au salon est bien retombé

Bonjour à tous,

D'abord, vous n'êtes pas les seuls à attendre le SD15, car moi aussi, j'aimerai pouvoir faire le pas vers ce boîtier tant attendu. Certes, il semble qu'en cherchant bien de ci de là, on ait encore la possibilité de dégotter un SD14, mais la discussion que j'avais eu avec Laurence MATSON m'amène à la conclusion inévitable que ce serait, maintenant, une erreur d'achter un SD14.

Juste un point : le salon, c'était il y a moins de 8 semaines, et malheureusement, le temps passe très très vite lorsqu'il s'agit de finaliser la mise au point d'un produit avant de le mettre sur le marché, alors qu'il semble ne jamais finir d'essayer de s'écouler quand on attend ce produit comme le Messie... Je ne dis pas cela pour fournir une excuse quelconque aux gens de Sigma, mais je vois bien dans mon propre travail, à quel vitesse les semaines défilent tandis que les points durs des programmes sur lesquels j'interviens ont énormément de mal à être supprimés.

Je ne pense pas non plus que l'attente soit pour un capteur plus grand, car cela remettrait en cause tout le boîtier. Un capteur avec davantage de pixels ? Peut-être, mais je n'y crois pas vraiment, au delà du fait que ce n'est pas non plus dans mes attentes. Par contre la mise au point d'un nouveau "moteur" logiciel, oui, c'est quelque chose de très vraisemblable, ainsi qu'une évolution du traitement du signal, pour comme le cite le communiqué de presse, tirer la quintescence du FOVEON.

Je reste modeste, hormis mon rêve délirant d'un DPx avec décentrement et bascule du capteur, dans mes attentes, et un produit qui offrirait une meilleure qualité d'image, avec une interface convenable, et une bonne gestion des fichiers sur les cartes mémoire, me suffira largement.

Reste en effet la question du QUAND, et même si on nous avait plus ou moins laissé entendre que ce serait pour Noël, j'ai toujours pensé que la PMA sera l'avènement du SD15.

Oui, Laurence MATSON a aussi parlé d'une évolution majeure du capteur, mais là je pense que rien ne sera présenté avant la PHOTOKINA, et quand je dis présenté, c'est pour moi "mock-up" + images réalisées avec les tout premiers capteurs produits. Rien de plus.

Il ne faut pas trop rêver: Sigma n'a pas la puissance industrielle de CaNikon ou de PanaSony. Il leur est donc totalement impossible de réaliser, en peu de temps, un produit qui rejoigne le niveau de pré-vendu des appareils de ces concurrents cités plus hauts, et leur marché restera toujours celui des utilisateurs qui recherchent avant tout une meilleure qualité d'image.

Ce qui est au fond très amusant, c'est qu'aujourd'hui, même ces gens comme moi passent beaucoup trop de temps à disserter du media plutôt que du message... En d'autres termes, on se moquait éperdument, il y a encore 20 ans, des calendriers de sorties de nouveautés, et du coup, on passait plus de temps à photographier avec ses propres outils, qui étaient loin, à mon avis, d'être aussi performants que ce que l'on exige aujourd'hui des systèmes numériques...

Cordialement !

polohc · Décembre 02, 2009, 22:58:31

Bonsoir SD9_Forever et scaldes,

Alors SD9_Forever tu va devoir changer de pseudo après passage au SD15

Peut-on penser que les RAW des SD14 et SD15 seront différents, je pense que l'effort de Sigma porte sur le traitement JPEG sorti boitier, a l'instar de l'évolution entre les DP1, DP1s et DP2. Dans ce cas en RAW le SD15 = le SD14

Alors l'écran 3" au lieu du 2,5", le processeur True II, les cartes SD au lieu des CF justifieront-ils l'importante différence de prix ?

Je pense que Sigma doit préparer une évolution majeure dans l'air du temps, sans remettre en Q sa philosophie. Alors pourquoi pas un FF par agrandissement du capteur en 24x36 tout en gardant les mêmes photosites, ce qui donnerait un 8Mpx, soit ~ un 16 Mpx compte tenu de l'équivalence constatée en QI

Avec leurs bonnes optiques FF ce serait une bombe, non ?

Pour ma part, je suis pleinement satisfait de mon DP1 qui correspond à une utilisation précise. Mais pour la photo généraliste la pénurie de SD14 et l'indisponibilité du SD15 ont eu raison de mon enthousiasme, je saute cette évolution mineure

je vais redonner une pêche à mon D80 en lui faisant supprimer son filtre AA

Amicalement

SD9_FOREVER · Décembre 03, 2009, 09:45:04

Citation de: polohc le Décembre 02, 2009, 22:58:31
Alors SD9_Forever tu va devoir changer de pseudo après passage au SD15

Tu as parfaitement raison ! D'abord, il va falloir que je me méfie de tous ceux qui attendent le SD15 et qui pourraient penser que pour ne pas changer mon pseudo trop vite, j'aurai demandé aux ingés de Sigma Japon de bien vérifier chaque patte de contact du capteur avant de continuer le développement du SD15

Sinon, et bien mon pseudo pourra effectivement devenir quelque chose comme SD9&15_Forever, ou encore SDX_Foveon_Forever, pourquoi pas ?

Pour le full frame, je ne rêve pas trop, car même si les mots employés par Laurence MATSON (évolution majeur du capteur) peuvent laisser imaginer en effet ce cas, je ne vois pas trop aujourd'hui nécessairement l'intérêt de Sigma sur un FF. Certes, iles ont d'excellentes optiques DG, qui couvrent le FF, mais on sait aussi qu'en FF il y a d'autres problèmes notamment liés à l'incidence des rayons lumineux sur le capteur lui-même. Certes, les pixels du FOVEON sont plutôt de dimension supérieure à ceux des capteurs concurrents, réduisant ainsi ce phénomène.

Ensuite, il faut une "circuiterie" qui puisse suivre derrière en termes de traitement du signal pour faire face à l'augmentation des données à traiter (3x plus pour du 24x36 mm par rapport aux 13.8x20.7 mm du capteur actuel...), mais aussi pour le stockage des fichiers, leur visualisation sur l'écran, sans compter la nécessité de redimensionner tous les buffers internes si on veut offrir une cadence de prise de vues identique à ce qui est offert aujourd'hui sur un SD14 et qui n'est pas la plus élevée.

Un étape intermédiaire pourrait être celle qui consiste à joindre deux capteurs actuels, pour former un capteur de 20.3x27.6 dans l'absolu, ce qui reviendrait, si on veut conserver un format 3:2 à garder 18,4x27.6. Du coup, le facteur d'homotétie des focales ne serait plus de 1,75, mais tomberait à 1,31, ce qui serait en effet un compromis intéressant, à la condition bien sûr de toujours utiliser des optiques DG, car les optiques DC, calculées pour l'APS-C, ne seraient plus adaptées pour couvrir le cercle image du capteur ainsi obtenu. Et puis il ne faut pas oublier que ce procédé, la réunion de deux capteurs, a causé davantage de désillusions que de succès chaque fois qu'il a été mis en oeuvre, même par des grands noms de l'électronique !

Personnellement, (et c'est dommage, je ne réussis pas à retrovuer le lien vers l'article que j'avais lu), je pense qu'il faut plutôt envisager une évolution dans la structure interne du capteur, permettant ainsi d'améliorer son "rendement" photométrique, tout en autorisant une réduction de la taille du pixel, et en corollaire, un accroissement du nombre de pixels. On pourrait alors rêver en effet d'un capteur plus performant que l'actuel, avec plus de pixels, tout en restant dans un format inférieur ou égal à l'APS-C.

Ou qui sait, un capteur qui rejoindrait les dimensions du 4/3, ce qui permettrait à Sigma de proposer des produits 4/3 ou micro 4/3 avec du FOVEON inside, et un nombre de photosites compris entre 6 et 8 millions, par exemple.

Pour la différence de prix, il faut bien voir sur quoi on va se baser pour l'apprécier: sur le prix de lancement du SD14 à l'époque ? sur le prix actuel des DP1s et DP2 ? Et puis tout le monde est malheureusement "habitué" aujourd'hui à attendre que le prix de vente d'un produit High-Tech soit descendu de 20 ou 30% au bout de quelques mois, même lorsque cela n'est pas justifiable économiquement en terme de coût de production.

Donc je pense encore pouvoir utiliser quelques temps mon pseudo actuel

Cordialement !

SD9_FOREVER · Décembre 03, 2009, 17:47:41

Voici le lien présentant quelques pistes, dont sans doute aucune ne sera appliquée telle quelle dans "l'évolution majeure" du capteur FOVEON.

http://zone-10.com/...ew&id=461&Itemid=1&limit=1&limitstart=2

Mais qui sait, les ingénieurs de FOVEON auront peut-être su trouver quelque chose d'innovant encore cette fois ?

Bonne lecture à tous et cordialement !

polohc · Décembre 03, 2009, 19:35:42

Citation de: SD9_FOREVER le Décembre 03, 2009, 17:47:41
Voici le lien présentant quelques pistes, dont sans doute aucune ne sera appliquée telle quelle dans "l'évolution majeure" du capteur FOVEON.

http://zone-10.com/...ew&id=461&Itemid=1&limit=1&limitstart=2

Mais qui sait, les ingénieurs de FOVEON auront peut-être su trouver quelque chose d'innovant encore cette fois ?

Bonne lecture à tous et cordialement !

Ton lien renvoi à une erreur

Tes réflexions sont intéressantes... J'en ajoute une : un APS_C basé sur la même technologie de photosites, çà donne un 5,3 Mpx sans trop de contrainte d'intégration dans un boitier de taille SD14

microspock · Décembre 03, 2009, 20:42:42

Le lien correct doit être :
http://zone-10.com/cmsm/index.php?option=com_content&task=view&id=461&Itemid=1&limit=1&limitstart=2

polohc · Décembre 03, 2009, 22:07:50

Citation de: microspock le Décembre 03, 2009, 20:42:42
Le lien correct doit être :
http://zone-10.com/cmsm/index.php?option=com_content&task=view&id=461&Itemid=1&limit=1&limitstart=2

Yes, çà marche mais c'est très, très technique !

SD9_FOREVER · Décembre 04, 2009, 11:04:46

Désolé pour le lien !!! En effet, j'ai du recopier un abrégé de celui-ci lorsque j'avais retrouvé la discussion sur DPREVIEW...

Ceci étant, oui, ça paraît technique, enfin je dirai à peu près comme un article de Science & Vie, sauf que c'est en anglais évidemment, et qu'en moins bien par rapport à Science&Vie, c'est que les détails qui permettraient de mieux comprendre les évolutions proposées ne sont pas forcément exposées.

Et puis, je me souviens de certains concepts, au mileu des années 80, qui étaient aussi annoncés dans certaines publications techniques très poussées, comme le Blue-Ray, qui a mis presque 25 ans ensuite à être diffusé en masse.

Donc je crains que si je dois attendre encore 25 ans, il me faudra le super stabilisateur en mode "gâteux parkinsonien" et l'interface "Alzheimer Safe" pour pouvoir utiliser les boîtiers qui exploiteront ces beaux capteurs que nous promet l'article...

Cordialement !

polohc · Décembre 11, 2009, 11:52:24

Le SD15... ne sera pas dispo à Noël

Alors peut-être à Pâques

ou à la saint glinglin

SD9_FOREVER · Décembre 11, 2009, 13:10:10

Dans ma jeunesse, c'est à dire il y a beaucoup trop longtemps, une chanson avait pour refrain "Repassez plutôt le 30 février...". C'est une version finalement plus moderne que la Saint Glinglin.

Mais mon naturel optimiste me laisse penser que la sortie du SD15 pourrait plutôt (et aussi au plus tôt

avoir lieu pour le 21 février 2010...

Et sinon, la superstition peu encore laisser espérer le 21 septembre de la même année.

Cordialement !

polohc · Décembre 11, 2009, 19:18:07

Alors maintenant, je baisse les bras

Y a plus de SD14 neuf, ceux d'occas. sont douteux car le nombre de déclenchements est impossible à vérifier (une carte formatée ou neuve remet le compteur à 0 !))

Je vais faire modifier mon D80 par suppression du filtre AA et remplacement par un filtre passe-bande 400-700 nm pour un contraste/définition optimal et aussi effet 3D, ceux qui l'ont fait sont enchantés.

scaldes · Décembre 11, 2009, 19:32:00

Citation de: SD9_FOREVER le Décembre 11, 2009, 13:10:10
Mais mon naturel optimiste me laisse penser que la sortie du SD15 pourrait plutôt (et aussi au plus tôt ) avoir lieu pour le 21 février 2010...

Propos tenu par le DG de Sigma France lors du salon...

Citation de: polohc le Décembre 11, 2009, 19:18:07
Y a plus de SD14 neuf...

Ca confirme une arrivée prochaine ?

Allez Polo, courage !

polohc · Décembre 11, 2009, 22:44:12

Merci Arnaud

mais je n'ai plus la patience d'attendre un produit qui sera à un tarif musclé à sa sortie, avec des améliorations qui je pense seront mineures (meilleur JPEG, réactivité accrue, écran 3" au leu de 2,5", ...)

Michel · Décembre 12, 2009, 11:02:19

Il est dommage que Sigma qui a des capacités importantes de développement se cantonne à une famille d'appareils aussi peu visible sur le marché. Cherchez des avis sur le SD 14, des galeries d'images...mais encore une fois ne sommes-nous pas victimes de la bi-polarisation Canon/Nikon?

polohc · Décembre 12, 2009, 19:05:42

Citation de: Michel le Décembre 12, 2009, 11:02:19
Il est dommage que Sigma qui a des capacités importantes de développement se cantonne à une famille d'appareils aussi peu visible sur le marché. Cherchez des avis sur le SD 14, des galeries d'images...mais encore une fois ne sommes-nous pas victimes de la bi-polarisation Canon/Nikon?

Pour être visible sur le marché il faut des moyens colossaux pour conquérir les medias et toucher les masses, c'est dans un esprit productiviste.

Sigma a choisi une autre voie, celle de la qualité image, quitte à n'intéresser qu'une partie de photographes "purs et durs" avec une diffusion que l'on pourrait qualifier de "bouche à oreilles"

Mais si on fait partie de cette catégorie de photographes, quand on a gouté à leur produit, on est conquis par le rendu du Foveon. Certes, il faudrait encore qu'il progresse vers une réduction de bruit et en résolution, mais il est déjà du niveau global d'un bon 8~10 Mpx avec un piqué exceptionnel.

Alors, pleinement satisfait du DP1, APN presque toujours avec moi, je lorgnais vers les SD14/SD15 pour les sorties purement photo et c'est là que la capacité de Canon, Nikon ou Sony fait défaut à Sigma qui ne sort plus de SD14 et pas encore de SD15 et j'avoue que c'est lassant dans notre société où on veut tout, tout de suite.

Des avis, tests ou images sur les APN Sigma il y en a beaucoup, il suffit de les chercher, quelques uns :

http://www.sigmauser.eu/content/view/143/47/

http://www.photoreview.com.au/Sigma/reviews/digitalslr/sigma-sd14.aspx

http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/SigmaSD14.html

http://reviews.photographyreview.com/blog/sigma-sd14-review/

http://www.dphotojournal.com/sigma-sd14-review-roundup-sample-photos/

http://www.legrandforum.com/avis/Appareils-Photo-Camescopes-Numeriques/sigma-sd14-sujet_6036_1.htm

http://www.rytterfalk.com/category/camera/sd14/

...

valmente · Décembre 13, 2009, 17:57:14

bonjour, polohc ! j'ai trouvé ça sur un autre forum que je fréquente : http://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/objectifs-sigma-monture-sujet_473102_1.htm

brut de raw · Décembre 13, 2009, 18:08:08

foto-oehling.com a vendu ses derniers SD14 a 199€ : un peut chère ton occasion !

Je crois que la sortie du 50 f/1.4 ne laisse aucun doute sur le fait que Sigma veuille investir le marché du 24*36 .
Un SD36 pour noël 2010

Vincent 18 · Décembre 13, 2009, 20:43:36

Citation de: brut de raw le Décembre 13, 2009, 18:08:08

Je crois que la sortie du 50 f/1.4 ne laisse aucun doute sur le fait que Sigma veuille investir le marché du 24*36 .

Pas tout à fait d'accord. Sigma a-t-il plus de chance de vendre un 50 mm monture SA ou monture CANIKONSONYPENTOLYMPUS ?
SIgma ne dit rien sur l'avenir du système SD. Certes il serait préférable qu'il le sorte en 24-36 mais quid des objectifs APS en monture SA. Bons à la benne ...

polohc · Décembre 13, 2009, 22:09:00

Citation de: valmente le Décembre 13, 2009, 17:57:14
bonjour, polohc ! j'ai trouvé ça sur un autre forum que je fréquente : http://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/objectifs-sigma-monture-sujet_473102_1.htm

Bonsoir Valmente,

Merci pour ce lien, dommage que ce SD14 soit vendu avec un objectif pas top

[at] brut de raw

Citationfoto-oehling.com a vendu ses derniers SD14 a 199€ : un peut chère ton occasion !

Certes, mais ils sont vendus et maintenant il n'y en a plus ! Et la pénurie change tout !

biggy · Décembre 14, 2009, 12:36:18

Citation de: polohc le Décembre 13, 2009, 22:09:00
Bonsoir Valmente,

Merci pour ce lien, dommage que ce SD14 soit vendu avec un objectif pas top

[at] brut de raw
Certes, mais ils sont vendus et maintenant il n'y en a plus ! Et la pénurie change tout !

J'ai vu ça avec le 17-70:
http://www.leboncoin.fr/vi/64806440.htm?ca=17_s

polohc · Décembre 14, 2009, 15:43:57

Citation de: biggy le Décembre 14, 2009, 12:36:18
J'ai vu ça avec le 17-70:
http://www.leboncoin.fr/vi/64806440.htm?ca=17_s

Merci, merci,... j'avais aussi vu, mais pour moi, c'est (c'était, voir la suite...) soit un nu, soit un avec le 18-50mm F2.8 EX ou le 28mm F1.8 EX à condition de pouvoir évaluer le centrage des lentilles

Et je viens d'avoir une mauvaise expérience avec un SD14 donné pour moins de 500 déclenchements, or après examen de ce qu'il y avait sur la CF, il en avait au minimum 2100 (plusieurs CF avaient été utilisées) ! Je l'ai rendu

Il faut savoir qu'après formatage d'une CF le n° de fichier revient à 0, de même avec une CF neuve, une CF avec des fichiers antérieurs reprend le n° qui était en cours lors de la dernière utilisation du SD14 ! Bref, c'est n'importe quoi

Et aucun moyen de connaitre le nb réel de déclenchements par logiciel ou association de touches, comme on le voit pour d'autres marques (impossibilité confirmée par le support Sigma)

Des (trop de) SD14 sont vendus sur Ebay provenant d'Allemagne comme réputés neufs,... Bizarre...

Bref, je vais m'abstenir d'acheter un SD14 et ne vais pas attendre indéfiniment un SD15, je vais faire modifier mon Nikon D80... qui lui n'a que 3600 déclenchements vérifiés

SD9_FOREVER · Décembre 14, 2009, 17:20:11

Citation de: scaldes le Décembre 11, 2009, 19:32:00
Propos tenu par le DG de Sigma France lors du salon...

Ca confirme une arrivée prochaine ?
Allez Polo, courage !

Je ne sais pas si le DG de Sigma France a tenu ces propos là: lorsque j'ai rencontré quelques utilisateurs le samedi au salon, Laurence Matson et Baudoin Prové semblaient indiquer un délai plus optimiste, en tout cas ce que j'avais cru comprendre, c'est qu'il n'était pas impossible que le SD15 puisse être présent dans les hottes du Père Noël.

Mais comme Polohc, je ne vais pas non plus courir après une chimère en achetant le premier SD14 d'occase venu. Il y a encore quelques temps, il était possible de s'approvisionner en SD14 chez Pixmania, mais là aussi, le robinet est définitivement tari. Et plutôt que de griller même quelques centaines d'euros sur un SD14 au pedigree pas forcément bien net, je vais faire comme dans la chanson bien connue: "j'attendrai...le jour et la nuit..." la sortie du SD15.

Et puis, je ne suis pas si malheureux que cela non plus avec le SD9, ce n'est pas comme si j'avais un DPx et que j'enrage de ne pouvoir bénéficier d'autres optiques.

Cordialement !