gros gros coup de gueule

[Edouard de Blay]

Je comprends très bien qu'au début tu fais ce genre de relationnel.Pas mal de photographes font des séries modes et les donnes gratos aux magazines pour faire leur book. Au bout de 15 ans, tu arretes ce genre de frais sinon tu travailleras tj gratos.

Curieusement, ceux a qui j'ai donné gratos ne m'ont jamais recontacté et ceux a qui j'ai fait payé mon recontacté.  Disons que ceux qui ont les photos gratos ne vont pas s'amuser a te payer plus tard. Ils vont chercher un autre couillon qui acceptera .Cela dit, faut etre con pour payer un photographe si tu peux l'eviter (de la part d'un magazine).

c'est un peu le meme principe que le stagiaire : pourquoi le payer alors que d'autres font la queue et certains sont meme près a te payer  pour avoir la place (si si ca m'est déja arrivé qu'une personne voulait me payer pour etre mon assistant).
Lorsque j'etais chez Magnum, un moment j'ai parlé d'une enveloppe pour le stage.On m'a repondu  "tu voudrais une enveloppe? la porte est là, il  y a d'autres stagiaires qui font la queue".J'ai fermé ma gueule mais comme tout travail mérite salaire, je me suis servi en tirages (je vous rassure pas beaucoup)

merci Mikile

[mikile]

Bonjour à tous!
Ici en Espagne et précisement où j'habite, il m'arrive au moins une fois par semaine de dire non. Le pire, c'est que la plupart de ses zigotos ont largement les moyens de nous payer. Donc je te soutiens complètement dans ta démarche.

[Zouave15]

Le relationnel d'un photographe n'est pas different du relationnel de n'importe qui. Mais bon, chacun gere son relationnel comme il le veut. Le mien consiste a deja rentrer dans la place et a faire du business ensuite. Bien sur, des fois, tu te fais avoir (comprendre qu'il y a pas de retombees), mais d'autres fois, tu etablis des relations privilegiees avec les gens parce que tu leur as rendu service.

C'est là où tu te trompes complètement. Quand j'étais consultant, j'ai appliqué avec succès la recette que tu préconises. Mais je vendais alors du service, et nul n'imagine bénéficier longtemps d'un service gratuit. Donc, il est clair qu'on « rend service ». En outre, mes prix à la journée tenaient compte de ce genre de petits investissements.

Quand on est auteur (pas seulement photo, c'est pareil pour tout), on doit faire face à plein de demandes gratuites supposées développer notre notoriété, qui ont juste pour effet si on cède de nous appauvrir et de nous faire passer pour des imbéciles.

Après, au cas par cas ou pour des bonnes raisons, on sait tous quand on peut donner, mais en général c'est nous qui le proposons : on offre, ce n'est pas une demande (ou pas une demande explicite).

Tu as le tort de faire la photo un marché comme les autres, ce qu'il n'est pas, du moins pour une part.

[Pierred2x]

Je comprends très bien qu'au début tu fais ce genre de relationnel.Pas mal de photographes font des séries modes et les donnes gratos aux magazines pour faire leur book. Au bout de 15 ans, tu arretes ce genre de frais sinon tu travailleras tj gratos.

Curieusement, ceux a qui j'ai donné gratos ne m'ont jamais recontacté et ceux a qui j'ai fait payé mon recontacté.  Disons que ceux qui ont les photos gratos ne vont pas s'amuser a te payer plus tard. Ils vont chercher un autre couillon qui acceptera .Cela dit, faut etre con pour payer un photographe si tu peux l'eviter (de la part d'un magazine).

Entièrement d'accord, la mode j'ai quasiment arrêté car la plupart des stylistes jouent à ça, j'en connais même qui sont des spécialistes. Y'en a une à Nice ça fait 3 ans qu'elle fait tout faire gratos, quand les gens en ont mares d'être pris pour des coullions elle change de pigeon. Le prob c'est que comme on commence à parler l'elle les gens se disent: si un jour elle est vraiement connue y'aura le retour d'ascenseur. Mister Pola a parfaitement raison, ceux qui n'acceptent pas de te payer dès le début ne paierons jamais. Courage Edouard, tu viens au repas le 27?

[stougard]

Tu as le tort de faire la photo un marché comme les autres, ce qu'il n'est pas, du moins pour une part.

La photographie est avant tout un marche de prestation de service, je ne vois absolument pas en quoi les regles du relationnel d'un photographe seraient un tant soit peu differentes des regles du relationnel de n'importe quel metier base sur le service.

[Edouard de Blay]

lorsque j'étais plus jeune (étudiant) , je faisais des photos de cabaret (madame arthur,le pénitencier etc...)  Retour au labo, dev des films et hop je repartais pour vendre des tirages.Le tirage coutait 70 francs (si je me souviens bien), une personne a négocié pour 50 en disant  "50 c'est mieux que rien".Dans un sens il avait raison,mieux vaut vendre a 50 que pas de vente du tout.Je ramène les pépètes a mon patron en lui relatant l'affaire  (et savoir si j'avais bien fait) .Et bien non, il m'a expliqué que j'avais fourni un travail qu'il fallait en être fière  et donc  le respecter en ne le bradant pas.

[Edouard de Blay]

ecoute stougard, tu as des reves,tant mieux.Tu fais de belles photos ,c'est tres bien.On verra si tu auras toujours le meme discour dans 5 ans.

relationnel ne veut pas non plus dire "pigeon".

Ps,j'aime bien la photo de l'asiatique en vélo, pourrais tu m'envoyer le fichier pour que je puisse me faire un tirage,stp?, ca serait sympa

Le 27 je serais au festival de gerardmer.Travailler d'un coté pour faire du gratos de l'autre ,sinon je ne tiendrais pas (100%gratos )

[stougard]

ecoute stougard, tu as des reves,tant mieux.Tu fais de belles photos ,c'est tres bien.On verra si tu auras toujours le meme discour dans 5 ans.

Dans 5 ans, je serai comme aujourd'hui, Administrateur System. Je ne cherche par particulierement a vendre mes photos, ce n'est pas mon metier.

Ps,j'aime bien la photo de l'asiatique en vélo, pourrais tu m'envoyer le fichier pour que je puisse me faire un tirage,stp?, ca serait sympa

La quelle ? celle la ? http://www.flickr.com/photos/unices/4262022732/

Si oui, tu l'as dans la definition d'origine ici http://www.flickr.com/photos/unices/4262022732/sizes/o/

Si c'est une autre, tu clickes sur "All Size", tu auras le fichiers en haute def (de 2.7Mpx a 12Mpx selon les images). Toutes mes images sont CC, si tu veux faire des tirages ou meme si tu veux les exposer, utiliser, editer ... Libre a toi.

[BertrandG]

Curieusement, ceux a qui j'ai donné gratos ne m'ont jamais recontacté et ceux a qui j'ai fait payé mon recontacté.  Disons que ceux qui ont les photos gratos ne vont pas s'amuser a te payer plus tard. Ils vont chercher un autre couillon qui acceptera.

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Toutafait!

[alliancephoto]

Les photos gratuites ... et nous on vit comment ?
tu as bien fait, j'aurai eu je pense la même réaction, il doit bien toucher des sous ce journaleux, non mais quel monde,

[Mayoke]

Pareil, une styliste (création de robes de mariées et cocktails) m'appelle trois fois pour me dire qu'elle a flashé sur mon travail et qu'elle aimerait beaucoup travailler avec moi pour la réalisation des images de ses collections. Elle me propose: "voilà, on pourrait procéder par échange, vous réaliser les images des mes collections, et moi je vous laisse les mettre sur votre site pour vous faire de la pub et enrichir votre catégorie "fashion""  

Bon ça aurait pu être tentant, juste pour la notoriété: je démarre dans le métier et je succédais à un photographe connu dans la région qui lui réalisait ses prises de vues (entre parenthèses j'ai pas eu le temps de demander comment elle le rémunérait! Vaut peut-être mieux pas savoir?  ).

Je lui dis : je peux peut-être céder sur une durée limitée de l'exploitation des images (surtout que le coiffeur, le fleuriste et la maquilleuse voulaient aussi gracieusement se servir), mais la prise de vue doit être rémunérée...je lui fais un devis (avec des tarifs très raisonnables). Plus de nouvelles...

[Fish eye]

 Elle me propose: "voilà, on pourrait procéder par échange, vous réaliser les images des mes collections, et moi je vous laisse les mettre sur votre site pour vous faire de la pub et enrichir votre catégorie "fashion"" 

Tu as de la chance... elle aurait pu te demander de payer en plus pour avoir l'honneur de pouvoir presenter ces creations sur ton site ! 

[Mayoke]

Elle a aussi une propriété intellectuel sur ses créations 

tu m'étonnes! j'aurais peut-être dû troquer les photos contre deux robes cocktail sur mesure non? XD

[Pierred2x]

Jamais tomber dans le panneau, toujours se faire payer (Evidement en fonction de ta notoriété), dès que tu as fait du gratuit avec quelqu'un c'est irrécupérable par la suite.

[smithore]

Oui, il est important de ne pas se brader, sinon on reste la plupart du temps le bon couillon gratos à vie.

En mai 2009 plusieurs communes de gironde ont demandées à 3 photographes pro (dont moi) de réaliser chacun 2 diaporamas pour la nuit du patrimoine.
Au départ la proposition n'était pas rémunérée, sachant le travail que cela demande (prise de vue, prise de son, scénario, montage etc.) et ma notoriété en matière de diaporama, j'ai refusé; 15 jours plus tard les mairies ont proposé 500€, j'ai encore refusé, j'ai finalement accepté pour 1000€ en sachant que le travail demandé en valait au moins 3000. Les deux autres photographes n'ayant pas d'expérience en diaporama, ils étaient près à bosser gratuitement, grâce à mes deux refus successifs ils ont empochés chacun 1000€.

[CLeC]

Ca calme quand même le récit de Mr Pola...

[S2-D2]

En acceptant une publication dans un magazine pour 0 Euro et une acreditation, tu ne perdais rien, financierement parlant.

En la refusant, tu ne gagnes rien non plus, mais tu perds :

- Sans doute un client : le coiffeur qui ne comprend pas ta reaction
- Une publication avec acreditation
- Un relationnel avec un journaliste qui connait du monde et qui, en echange de publications gratuites, auraient pu te presenter a d'autres clients potentiels.

Mais bon, apres ca, chacun fait comme il veut pour gerer sa prospection commercial et son relationnel avec des clients potentiels.

1)Un client c'est une personne qui paye... il ne perd rein du tout puisqu'il ne veur déjà pas le payer...

2)On connait la chanson, je crois que je vais aller au Carrefour histoire de leur dire que s'il me fournissent gratos en nouriture pendant 6 mois, je pourrai leur présenter des clients potentiels, tu crois que ça va marcher ?

[Stéphane Hette]

Dans 5 ans, je serai comme aujourd'hui, Administrateur System.

Et oui c'est pour ça que tu donnes tes photos

[Mariam]

Je suis la femme d'edouard.
Y a deux ans j'ai épousé Monsieur le très bon photographe.
Pour me rendre compte que monsieur le très bon photographe a du mal à joindre les deux bouts parce que deux fois sur trois il travaille gratuitement.

Alors madame la femme du photographe elle se dit que travailler gratuitement pour le relationnel,
1. ça ne paie pas
2. si ça n'a pas marché en 10 ans, ça ne marchera pas en 15 non plus.

Alors sauf pour les concours de coiffure qui font plaisir à monsieur le photographe, madame la femme du photographe n'est plus d'accord de voir le talent de son mari épuisé gratuitement par une bande de vautours qui profitent de lui et ne lui rapporte rien en échange.

Y a des limites.

[kerbouta]

Il m'appelle ,non pas pour me demander l'autorisation mais pour savoir si je peux envoyer les fichiers en tiff

ça c'est un comble...mais rien de plus naturel pour un coiffeur....

[BertrandG]

Je suis la femme d'edouard.
Y a deux ans j'ai épousé Monsieur le très bon photographe.
Pour me rendre compte que monsieur le très bon photographe a du mal à joindre les deux bouts parce que deux fois sur trois il travaille gratuitement.

Alors madame la femme du photographe elle se dit que travailler gratuitement pour le relationnel,
1. ça ne paie pas
2. si ça n'a pas marché en 10 ans, ça ne marchera pas en 15 non plus.

Alors sauf pour les concours de coiffure qui font plaisir à monsieur le photographe, madame la femme du photographe n'est plus d'accord de voir le talent de son mari épuisé gratuitement par une bande de vautours qui profitent de lui et ne lui rapporte rien en échange.

Y a des limites.

+1
Ça sent le vécu.

[Powerdoc]

Mister Pola : à raison. Rien n'est gratuit dans ce bas monde. Et il ne faut pas confondre : don avec gratuité. Quand au coup de la promotion, on essaye aussi de me le faire de temps en temps. Je vous ai envoyé des clients ....
Ben oui, dans ma profession, la publicité est interdite, les gens ne viennent que par le bouche à oreille, si je commençais comme cela, je pourrai operer toute la planete gratuitement, si je me basais sur le principe de la pyramide de Ponzi.
Ce qu'il faut c'est de temps en temps être diplomate, et faire un petit geste, qui fera autant plaisir qu'un gros.

[Harkhange]

Mister Pola : à raison. Rien n'est gratuit dans ce bas monde. Et il ne faut pas confondre : don avec gratuité. Quand au coup de la promotion, on essaye aussi de me le faire de temps en temps. Je vous ai envoyé des clients ....
Ben oui, dans ma profession, la publicité est interdite, les gens ne viennent que par le bouche à oreille, si je commençais comme cela, je pourrai operer toute la planete gratuitement, si je me basais sur le principe de la pyramide de Ponzi.
Ce qu'il faut c'est de temps en temps être diplomate, et faire un petit geste, qui fera autant plaisir qu'un gros.

Tu offres une anesthésie gratuite pour deux opérations ?

[photo8526]

Quand on me fait ce coup là ; mon client me paye pour la parution car c'est lui qui va en bénéficier (et sa lui coute moins cher qu'une pub).

Si c est un magazine qui me demande un photo gratos  je leur propose de me donner de la pub gratos en échange : " mais Mossieur on peut pas, la pub faut la payer. Et je répond "si  vous gagner de l'argent avec la pub ; vous êtes capable de me payer.

les osbl et charités : je leur fait un rabais mais pas de gratos

[Powerdoc]

Tu offres une anesthésie gratuite pour deux opérations ?

Les honoraires de l'anesthesie dépendent de l'anesthésiste. Idem pour les frais de clinique. Donc pas de risques de côté là.