Poussière !!!! Déjà!

[clt]

Bonsoir,

Voilà après 1 semaine, grosse poussière sur mes photos.
Ni une, ni deux je suis parti chercher de quoi nettoyer à la fn*c. De retour à la maison, j'ai eu une intuition et trouvé finalement que la poussière en question (un gros morceau en fait) est niché DANS L'OBJECTIF !

Bonne nouvelle: je n'ai pas à toucher encore au capteur.
Mauvaise (?) nouvelle: j'espère que la garantie va marcher pour l'objectif acheté en kit.

Quelqu'un a déjà eu ce genre de soucis ?

Clt.

[vianet]

Probablement qu'elle va fonctionner: un échange dans le pire des cas. Envoies un mail à Sony france.

[Jeanc]

Normalement ce ne devrait pas poser de problème. J'ai fait nettoyé une poussière logée dans un 70-300 dans le cadre de la garantie.
Direction l'Atelier Photo Ciné MS, pardon Alert Teknik (depuis peu)

[patry]

Je ne savais pas qu'une poussière dans l'objectif pouvait se voir sur le CCD vu la distance au point focal. Surtout qu'elle doit se trouver sur une lentille et que donc tout ce qui se trouve sur cette lentille doit se voir aussi !

C'est quoi comme objectif ?

[clt]

Oui, je sais c'est difficile à croire... et pourtant !

L'objectif est celui du kit: Sony 28-75/2.8
La poussière se voit bien sur fond ciel quand on ferme à 5.6 et plus en position 28mm. Dans d'autres conditions ça se voit aussi mais moins.
Normalement une poussière sur lentille frontale ne se voit pas mais là il est proche de la lentille intérieure.

Merci pour vos réponses.

[IlSanto]

Bizarre ...

Tu as essayé avec un autre objectif pour voir si tu ne confonds pas cette poussière avec une autre, qui, elle, serait sur le capteur ?

[clt]

Bizarre ...

Tu as essayé avec un autre objectif pour voir si tu ne confonds pas cette poussière avec une autre, qui, elle, serait sur le capteur ?

J'aurais bien aimé mais c'est la première fois que j'ai du Sony/Minolta. Mon parc d'objo est pour l'instant assez solitaire....

[IlSanto]

Tu peux essayer en boutique. Tu te pointes avec une feuille bien blanche, ou bien d'une couleur bleue pâle (par exemple, car tu dis que ça se voit bien sur le ciel).

Si c'est la boutique où tu l'as acheté, tu pourras même carrément expliquer ton problème. Sinon, tu prétextes un essai d'objectif, ou tout simplement tu expliques que tu as un doute concernant une poussière dans ton objectif, et que en plus tu serais un potentiel acheteur. En général, s'ils sont commerçants, il voudront te faire bonne impression, et t'aideront dans ta démarche. Si ce n'est pas le cas, c'est une boutique à fuir 

[pda]

Un conseil : bien choisir son vendeur, parce s'il sort un objectif qui a trainé, ton capteur aura besoin à coup sur d'un nettoyage.

[P!erre]

La poussière se voit bien sur fond ciel quand on ferme à 5.6 et plus en position 28mm. Dans d'autres conditions ça se voit aussi mais moins.
Normalement une poussière sur lentille frontale ne se voit pas mais là il est proche de la lentille intérieure.

Je doute qu'une poussière sur l'objectif, où qu'elle soit y compris sur la lentille côté capteur, puisse être visible à 5.6

Je penche pour une poussière sur le capteur ce qui n'empêche pas une poussière sur l'objectif, du reste. Bon courage !

[clt]

Je doute qu'une poussière sur l'objectif, où qu'elle soit y compris sur la lentille côté capteur, puisse être visible à 5.6

Je penche pour une poussière sur le capteur ce qui n'empêche pas une poussière sur l'objectif, du reste. Bon courage !

Bonsoir,

J'ai mis l'appareil en mode miroir relevé pour inspecter le capteur, démonté l'objectif et constaté de visu la poussière dans l'objectif.
Je porte des lunettes mais qd même !!!! 

[LaPelloche]

Bonsoir,

J'ai mis l'appareil en mode miroir relevé pour inspecter le capteur, démonté l'objectif et constaté de visu la poussière dans l'objectif.
Je porte des lunettes mais qd même !!!! 

enlève l'objectif, mets toi en manuel et fais une photo à vitesse élevée
aucune poussière sur un objectif ne peut se voir sur le capteur et ce à quel qu'endroit de l'objectif elle se trouve, sinon tu verrais les lamelles du diaphragme par exemple

[clt]

Le mieux est de faire le test avec un deuxième objectif !!!!!  C'est pourquoi j'ai acheté un 50/1.7 hier 

Et donc vous aviez TOUS RAISON !!!!!

C'était une poussière sur le capteur mais invisible à l'oeil nu. Du coup un nettoyage avec kit green cleaning et c'est parti.

La semaine prochaine, je ramènerai l'objectif au magazin pour envoi au SAV pour faire enlever quand même la grosse poussière qui se trouve dans l'objectif.

Voilà tout fini bien 

[LaPelloche]

Le mieux est de faire le test avec un deuxième objectif !!!!!  C'est pourquoi j'ai acheté un 50/1.7 hier 

Et donc vous aviez TOUS RAISON !!!!!

C'était une poussière sur le capteur mais invisible à l'oeil nu. Du coup un nettoyage avec kit green cleaning et c'est parti.

La semaine prochaine, je ramènerai l'objectif au magazin pour envoi au SAV pour faire enlever quand même la grosse poussière qui se trouve dans l'objectif.

Voilà tout fini bien 

Comme quoi pour se dire photographe, connaître un peu les lois de l'optique c'est plus sur que de s'acheter un boitier!!
Aucune poussière, pas même des traces de doigts ne sont visible sur une photo, même à la plus petite ouverture.
Ne pas confondre avoir le doigt devant l'objectif bien sur!

[clt]

Comme quoi pour se dire photographe, connaître un peu les lois de l'optique c'est plus sur que de s'acheter un boitier!!
Aucune poussière, pas même des traces de doigts ne sont visible sur une photo, même à la plus petite ouverture.
Ne pas confondre avoir le doigt devant l'objectif bien sur!

Ah mais je connais bien les lois d'optique !!!!
Mais pas facile de garder ses croyances quand on VOIT la "preuve" 

[LaPelloche]

Ah mais je connais bien les lois d'optique !!!!
Mais pas facile de garder ses croyances quand on VOIT la "preuve" 

Tu les croient moins que tu ne l'imagines puisque tu penses que ce que tu constates est plus fort que la loi démontrée depuis des siècles

Suivant le principe du retour inverse de la lumière, on peut traiter objet et image de façon symétrique.
Ainsi, une lentille mince convergente donne une image à l'infini (c'est-à-dire que les rayons sortant de la lentille sont parallèles entre eux) d'un objet situé dans son plan focal objet, situé également à la distance f de la lentille. Tous les rayons lumineux issus d'un point de l'objet
sont alors parallèles à la sortie de la lentille.

En gros cela signifie que tout objet sur la lentille n'a aucune image sur le plan focal !
Donc tu aurais du sans te tromper savoir qu'il était impossible de voir une image d"un poussière dans ton objectif même grosse comme une pièce de 0.01€ sur ton capteur

[clt]

Tu les croient moins que tu ne l'imagines puisque tu penses que ce que tu constates est plus fort que la loi démontrée depuis des siècles

Quand il s'agit du gros jouet que tu viens de te l'offrir moins de 10 jours avant, la passion prend le pas sur la raison 

Pour le reste je suis d'accord ... (quoique 1 cts c'est un peu gros  )

[seba]

J'ai déposé un petit bout de papier sur la lentille avant et pourtant celui-ci se voit très bien ?

[clover]

tout dépend de la focale de l'optique, faire le même essai avec un 300mm f2.8...

[seba]

Oui, ça dépend...

[seba]

Ca gêne quand même sur la lentille avant d'un 200mm fermé à 32.

[clt]

J'ai déposé un petit bout de papier sur la lentille avant et pourtant celui-ci se voit très bien ?

J'aime bien l'esprit scientifique 

[seba]

Simple constat.
Qui semble violer la loi démontrée depuis des siècles.

[Mistral75]

Je ne pense pas que ça viole une quelconque loi optique : on ne voit pas le morceau de papier mais on voit bien le vignettage qu'il produit en obstruant localement le passage de la lumière.

C'est d'ailleurs logique : en poussant jusqu'à l'absurde, on ne peut pas imaginer obstruer la totalité de la lentille avant et continuer de photographier comme si de rien n'était.

[seba]

Alors voici une photo prise avec un 200mm très fortement diaphragmé.
On voit un grand nombre de poussières (énorme même) situées sur les lentilles.

[seba]

On les distingue facilement des poussières sur le capteur qui sont bien nettes, comme ici sur cet extrait.

A propos du bout papier : ça n'a rien à voir avec le vignettage, c'est simplement l'image du papier floue.
Si tu approches ce bout de papier de l'objectif, il va être de plus en plus flou, à un moment il va toucher la lentille et voilà c'est tout.
Ce n'est pas pour ça que soudainement on ne le verra plus.
Ceci dans le cas de l'objectif que j'ai utilisé, bien sûr. Qui est un zoom 18-70mm à 18mm pour la première image.

[seba]

Bien sûr, aucune loi optique n'entraîne que les poussières sur les lentilles, où qu'elles soient dans l'objectif, ne sont jamais visibles sur l'image.
D'habitude leur image est tellement floue qu'elles sont indécelables.
Mais parfois on les voit, même en photo courante (et pas seulement dans des conditions qui ne se rencontreront jamais dans la pratique).

[Jean-Claude Gelbard]

En général, une poussière sur l'objectif - ou même un bulle dans le verre, c'est déjà arrivé - absorbe un peu de lumière et rien de plus.

[seba]

En général, une poussière sur l'objectif - ou même un bulle dans le verre, c'est déjà arrivé - absorbe un peu de lumière et rien de plus.

Elles sont tout de même parfois gênantes.
Ici c'est simplement un 18mm fermé à 22, dans des conditions propices à leur mise en évidence et en poussant pas mal le contraste.
Des poussières sur les lentilles, on en voit plein, comme avant elles se distinguent des poussières sur le capteur qui sont beaucoup plus nettes.

[seba]

Est-ce que ça peut se voir sur une photo "normale" ?
Oui, sur cette photo du ciel (toujours 18mm ouvert à 22), on en perçoit quelques unes.

[seba]

J'ai poussé le contraste pour les mettre en évidence (mais on les perçoit sur la photo ci-dessus).
Elles apparaissent comme des grandes taches floues légèrement plus sombres.
Donc même en photo courante, spécialement sur un fond uni, dans certaines conditions les poussières sur les lentilles se voient sur l'image.

[seba]

Autre cas (un peu spécial) où on voit les poussières sur la lentille avant : en augmentant le tirage d'un rétrofocus, on finit par faire la mise au point sur la surface de la lentille avant.
On les voit bien sûr même à pleine ouverture, comme ici.

[seba]

Et ici en rédusant l'ouverture.
Vous voyez que le coup des lois de l'optique qui montrent qu'il est impossible de voir sur l'image les poussières sur les lentilles : pipo intégral.

[clt]

Seba,

Avec quel appareil/objectif  tu fais tes tests ?

[seba]

Appareil : Nikon D200.
Le zoom : 18-70/3,5-4,5 AF.
Le 200mm : un Nikkor 200/4 modifié AI.
Le rétrofocus avec allongement du tirage : 20/3,5 AI-s.

[seba]

Un autre moyen de les mettre en évidence : éclairage rasant sur la lentille frontale et fond noir.
Ici toujours à 18mm, ouverture 22.
On voit très bien la taille de l'image floue des différentes poussières.
Cette situation est susceptible de poser de réels problèmes en photo "normale", plus que les photos de ciel que j'ai montrées auparavant, où les poussières se voient à peine.

[seba]

A 70mm, ouverture 29, les poussières sont toujours bien visibles.

[seba]

Et avec un 200mm ouvert à 32 : on les voit encore.
Ah elles tapent l'incruste.
Par contre aucune chance de voir ça sur un fond clair.

[seba]

Ici, outre les poussières sur les lentilles, on met aussi en évidence de fines rayures sur la lentille arrière.

[pauldenice]

Merci pour toutes ces explications.

J'utilise un Sony Alpha 550. Il est presque neuf, environ 1500 clicks.

J'ai des poussières très visibles sur des photos prises en environnement naturel hier et aujourd'hui avec mon zoom Sigma et aucune poussière avec le zoom Sony SAL 16-105mm.

Je pestais encore après Sigma (j'ai eu quelques problèmes avec le 70-300 non APO que j'ai réussi à échanger contre un avec APO). Cependant, ayant lu les discussions de ce fil je me suis dit que je ferais mieux de faire des tests avec les mêmes paramètres de prise de photo...

Je viens donc de tester sur fond blanc. J'ai comparé en ouvrant les images en parallèle avec Photofiltre et les poussières sont bien exactement au même endroit sur les deux images... 

Les photos avec les deux objectifs ne montrent pas de poussières visibles quand l'ouverture choisie est F/5.6  En revanche les deux objectifs donnent des photos avec des grains de poussière catastrophiques à F/22 

J'avais pourtant nettoyé le capteur ce matin, compte tenu des poussières constatées sur les photos d'hier, en suivant à la virgule près les indications du manuel de mon appareil... J'ai sans doute du faire une fausse manip...

En tout cas deux constatations :

1/ on voit des poussières avec les deux objectifs à ouverture F/22, exactement au même endroit sur les images, donc elles doivent être sur le capteur. Si comme semble le montrer le test ci-dessus les poussières sont sur le capteur, j'avoue ne pas comprendre qu'on les voie à F/22 et pas à F/5,6...

2/ nettoyer un capteur ce n'est pas si simple que ça en a l'air... En comparant les photos prises hier avant le nettoyage et celle prises aujourd'hui après nettoyage, il me semble bien qu'il y a encore plus de poussières... 

Je vais devoir trouver un technicien qui sache vraiment comment faire et qui m'apprenne...
A qui puis-je m'adresser ? (J'habite dans la région de Nice)

Je voudrais bien retourner dans la boutique qui m'a vendu cet appareil pour demander des conseils, mais cette boutique est surtout spécialisée en Canon et Nikon. Je crains que ces gens n'aient pas d'expérience avec les appareils Sony, bien qu'ils aient Sony à leur catalogue, plus exactement celui de leur groupement d'achat, c'est pour ça que j'étais allé dans cette boutique...

Cordialement.

Paul

[pauldenice]

Je viens de découvrir dans les discussions "Reflex toutes marques" quelques recommentations qui confirment mon second point : "le nettoyage du capteur n'est pas une opération simple du tout...

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,24.60.html

A voir... Je vais sans doute devoir me faire aider  encore un peu...

Cordialement.

Paul

[seba]

1/ on voit des poussières avec les deux objectifs à ouverture F/22, exactement au même endroit sur les images, donc elles doivent être sur le capteur. Si comme semble le montrer le test ci-dessus les poussières sont sur le capteur, j'avoue ne pas comprendre qu'on les voie à F/22 et pas à F/5,6...

C'est parce que les poussières ne sont pas directement sur le capteur mais sur le filtre qui se trouve juste devant le capteur.
Ce qu'on voit, c'est leur ombre, qui est une légère pénombre (invisible) à grande ouverture et une ombre plus nette à petite ouverture.

[pauldenice]

Merci pour cette excellente explication. 

J'espère qu'avec le message fourni sur l'autre fil de discussion j'arriverai à mieux néttoyer mon capteur...

Paul

[seba]

Ici on voit même les poussières sur les lentilles d'un 400mm.
Mais fermé à 560. Faut bien ça.

[seba]

Un autre moyen de faire apparaître les poussières sur les lentilles, c'est de photographier un point lumineux défocalisé.
Vision d'horreur garantie.

[seba]

Défocalisé de beaucoup.
Point lumineux à 4m environ de l'objectif, et défocalisation jusqu'à ce que le cercle remplisse le format.

[seba]

Voici une prise de vue moins ésotérique, où on voit bien les poussières sur ou dans l'objectif, dans le quart supérieur droit.
C'est surtout dans ce genre de cas (lentille avant fortement éclairée sur fond sombre) qu'on risque de les voir.

[seba]

Aucune poussière, pas même des traces de doigts ne sont visible sur une photo, même à la plus petite ouverture.

Est-ce que cette affirmation peut être mise en défaut (pour les poussières on a vu que c'est totalement faux) ?
Pour essayer, je n'ai pas hésité à déposer une empreinte digitale sur la lentille frontale d'un objectif.

[seba]

Et bien sous réserve d'un éclairage adapté et d'adopter une ouverture très réduite, l'empreinte digitale se voit tout aussi bien que les poussières.

[IronPot]

Seba, toutes ces poussières, empreintes et autres bourriers,   constituent une mine inépuisable  de sujets ( pour beaucoup moins cher que la location d'un Top-modèle ) pour des photos de composition dont tu viens de nous démontrer toutes les potentialités !! 

Pour redevenir sérieux, merci pour tes développements hyper-intéressants sur un sujet aussi sensible et donc aussi peu traité

[seba]

Certainement le fil le plus complet au monde sur la question.
J'occupe le créneau que je peux.

[seba]

Histoire de montrer un vrai sujet en même temps : l'empreinte digitale se voit toujours parfaitement.

[pauldenice]

Merci pour tous ces renseignements fort utiles.

Comme j'en avais mare de devoir nettoyer mon capteur sur mon réflex, j'ai maintenant une stratégie simple: j'ai installé pratiquement à demeure un zoom Sony 16-105, assez polyvalent pour couvrir pas mal de situations. Par ailleurs j'ai heureusement gardé mon Bridge Canon SX10 IS que j'utilise pour les focales au delà de 150mm.

Je cherche à m'acheter un second boitier Sony que je destinerai aux longues focales. Pour le moment je n'ai qu'un zoom Sigma 70-300 DG APO, c'est pas le top, mais ça me dépannera en attendant que je puisses m'acheter un meilleur zoom... Comme cela, avec deux boitiers un monté avec le 16-105, l'autre avec un 70-300 ou 70-400 Sony (quand j'aurais les moyens) je serais prêt à toute éventualité et n'aurai pas à changer d'objectif en catastrophe quand un sujet exigera d'utiliser très rapidement soit un grand angle soit un gros télé...

Avec mon reflex argentique (je m'en suis servi pndant plus de 30 ans) ça ne posait pas autant de problème vu que la poussière était moins embêtante en argentique.
Je pense compléter mon Sony Alpha 550 par un second boitier Sony Alpha 450 ou 500. J'ai vu que le 500 est moins cher que le 450, est-ce simplement dù à la date de sortie ou y-a-t-il une réelle différence entre l'Alpha 500 et  l'Alpha 450?

Merci de vos avis...

Paul

[seba]

En gros cela signifie que tout objet sur la lentille n'a aucune image sur le plan focal !
Donc tu aurais du sans te tromper savoir qu'il était impossible de voir une image d"un poussière dans ton objectif même grosse comme une pièce de 0.01€ sur ton capteur

Bon alors si on peut, finalement, voir les poussières et les empreintes digitales, que se passerait-il avec une pièce de 0,01 euros ?

[julfankite]

Merci pour tous ces renseignements fort utiles.

Comme j'en avais mare de devoir nettoyer mon capteur sur mon réflex, j'ai maintenant une stratégie simple: j'ai installé pratiquement à demeure un zoom Sony 16-105, assez polyvalent pour couvrir pas mal de situations. Par ailleurs j'ai heureusement gardé mon Bridge Canon SX10 IS que j'utilise pour les focales au delà de 150mm.

Je cherche à m'acheter un second boitier Sony que je destinerai aux longues focales. Pour le moment je n'ai qu'un zoom Sigma 70-300 DG APO, c'est pas le top, mais ça me dépannera en attendant que je puisses m'acheter un meilleur zoom... Comme cela, avec deux boitiers un monté avec le 16-105, l'autre avec un 70-300 ou 70-400 Sony (quand j'aurais les moyens) je serais prêt à toute éventualité et n'aurai pas à changer d'objectif en catastrophe quand un sujet exigera d'utiliser très rapidement soit un grand angle soit un gros télé...

Avec mon reflex argentique (je m'en suis servi pndant plus de 30 ans) ça ne posait pas autant de problème vu que la poussière était moins embêtante en argentique.
Je pense compléter mon Sony Alpha 550 par un second boitier Sony Alpha 450 ou 500. J'ai vu que le 500 est moins cher que le 450, est-ce simplement dù à la date de sortie ou y-a-t-il une réelle différence entre l'Alpha 500 et  l'Alpha 450?

Merci de vos avis...

Paul

Maudites taches de capteurs!
    Au risque de te décevoir, je ne pense pas que l'objectif constamment vissé sur son reflex façon bridge soit l'arme absolue contre les pétouilles , même si ça limite forcement les risques. En effet , ces taches peuvent avoir plusieurs origines dont la micro lubrification des pièces en mouvement du boitier , surtout sur boitier récent ,  mais surtout des poussières qui sont aspirées par  les zooms qui " pompent" quand on change de focale . Est-ce que quelqu'un peu confirmer ?     

[Mistral75]

Il est vrai que les poussières peuvent être aspirées par n'importe quel objectif, surtout un superzoom, avec n'importe quel type d'appareil et que les poussières et tâches sur le capteur peuvent aussi arriver avec un compact ou un bridge. Et là, bernique pour les enlever.

Avec un reflex, quelques bonnes pratiques permettent de limiter les risques : changer d'objectif en atmosphère calme (pas en plein vent...), tenir l'appareil monture vers le bas pendant toute l'opération, etc.

J'ai un reflex et plusieurs objectifs depuis plus de trois ans et toujours pas la moindre poussière ni tâche sur le capteur. Mais le boîtier et la plupart des objectifs sont tropicalisés (Pentax), ce qui doit bien aider aussi.

[JPDL 95]

Tiens ! SCSI !
Les exposés de colorimétrie vont reprendre...

[seba]

En gros cela signifie que tout objet sur la lentille n'a aucune image sur le plan focal !
Donc tu aurais du sans te tromper savoir qu'il était impossible de voir une image d"un poussière dans ton objectif même grosse comme une pièce de 0.01€ sur ton capteur

Bon alors voilà une pièce de 0,01 euros sur la lentille avant d'un objectif.
La verra-t-on sur la photo ? Suspense...

[jackez]

Etant curieux de nature, j'ai essayé avec mon A55 + 55-200, pièce de 1 cent sur l'objectif, j'ai photographier le plafond en focus manuel vu qu'en automatique il refusait de prendre la photo (pas assez cher payé sans doute, il faudra que j'essaye avec 10 centimes  ) Bref, voilà le résultat, c'est de magie, elle a disparue  :

[seba]

Ré-essaye avec un grand angle et à petite ouverture.
Ou même avec ton 55-200 à la plus petite ouverture.

[Dark_k]

J'ai déposé un petit bout de papier sur la lentille avant et pourtant celui-ci se voit très bien ?

Y en a un qui fait des photos de triangles et l'autre des cratères sur la surface de la lune.
Des tests scientifiques 

[seba]

Quel test scientifique préconiserais-tu ?

[seba]

Pas de suggestion ?

[seba]

Toujours pas de suggestion.
Donc en précisant (sinon il y en a encore qui vont utiliser un téléobjectif à pleine ouverture pour le test) : verra-t-on ou pas cette pièce de 1 cent posée sur la lentille avant d'un zoom 18-70mm à 18mm et diaphragmé à 22 ?

[seba]

Et bien la pièce se voit très bien.
Elle non plus ne doit pas connaître "la loi démontrée depuis des siècles".

[Claude77]

Vous venez de réinventer la méthode pour effacer les grilles des enceintes pour fauves ou des volières d'oiseaux dans les zoos !

Cela dit, c'est également la raison pour laquelle on décèle facilement les poussières présentes sur les capteurs lorsque l'on fait de filés en sport quand il fait beau : sauf à utiliser un filtre gris, pour utiliser une vitesse lente à ISO min on est obligé de diaphragmer à mort... On voit d'autant plus les saletés situées sur la lentilles frontales.

[seba]

Voici voilà une poussière assez grosse qui se trouve derrière le groupe frontal d'un objectif.
Pourrait-elle être gênante pour certaines photos ?

[seba]

Et bien oui cette poussière se voit très bien dans certaines situations.
C'est la tache lumineuse en haut à gauche, toujours à la même position dans le champ, quelle que soit l'orientation de l'appareil.

[seba]

On la voit également très bien ici, parmi d'autres.