Annonce PMA Sony

Démarré par dav38, Février 21, 2010, 15:04:05

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vianet

#50
Février 23, 2010, 22:58:15 Dernière édition: Février 23, 2010, 23:11:47 par vianet
Tiens au passage, une diatribe d'OlivierP:
"Tricher ? pas le moins du monde. Nikon utilise une niche non utilisée, c'est de la souplesse et de l'intelligence. En aucun cas une tricherie.

Le D3S est meilleur en haut iso, je suis le premier à le dire. J'affirme juste que c'est inutile pour une bonne part.

Paranoia de la citadelle assiégée ? oui ce sont les comportements exagérés de certains affionados de Nikon*. PixelZ qui fait une sortie exagérée, comme tous ceux qui sont passés d'une marque à une autre, deviennent les pires attaquants de leur ancienne boutique.

* Les canonistes sont et font l'inverse, comme toute marque dominante il n'y a pas ce sentiment d'auto défense, c'est l'inverse, on attaque sa propre écurie sans vergogne.
Sony va croquer Nikon ? je le pense oui. Bcp ont cette crainte, cette idée est depuis longtemps dans les débats. A tort ou à raison.
Raison ou tort OlivierZ ? non je "pense que", je ne suis pas certain que le géant Sony va désirer manger le petit jaune. J'accepte toute discussion sur ce fait. Ce que je conteste juste est tes jugements sur Nikon dominant, qui en fait ne peut pas suivre les courses imposées par Canon. Sauf celle de l'extreme hyper iso, qui comme je l'explique est une niche aberrante et peu vendable. Je pourrais te raconter des histoires, mais cela m'est interdit par secret professionnel. En privé j'accepte de te donner des sources.

J'y vais fort Vincent ? oui car ces discours pontifiants commencent à me courir sur le haricot.

Quid des optiques Nikon, couvrant moins de ranges, des prix fous, des dispos jamais présentes ? Quid des D2x bon à 100 iso pendant que les Nikonistes continaient à les vanter, alors qu'un 20D faisait mieux ... des années durant les nikonistes se sont complus dans le mensonge, comment faire confiance à des personnes capables de s'aveugler pendant des années et des années. Jamais le matérialisme n'a atteint pareil vide intellectuel. S'attacher à une "marque" à tous prix. C'est fou. Demain Sony fait du bon matos, je lache tout chez Canon, demain Pentax devient pro, idem je lache tout. Ces fétichismes chez les hommes sont parmis les sentiments les plus irrationnels et les plus inquiétants de la psychologie humaine.

Pourquoi ? souvenirs d'un passé, de leur propre passé, d'auréoles peut être méritées d'un moment, et auquel on s'accroche comme pour ne pas mourir. C'est inquiétant, simplement inquiétant.

Pendant 20 ans j'ai été chez Minolta, cela ne m'a fait ni chaud ni froid lors de leur disparition, sauf pour les employés.

Nikon est encore une des meilleures marques du moment, mais ne pas voir qu'elle est en sursis à dépendre d'autres, est de l'aveuglement. Avoir un FF de 12Mp et faire des XXXXiso est interressant, comme sur le D700, mais rester sur cela uniquement est inquiétant aussi, pour le journalisme. Le D3S devait évoluer, et non pas en lissages supplémentaire. Nikon montre des signes d'essouflement. Avec un bon log de nettoyage de bruit, un 1D4 fera presque pareil. Nikon devait évoluer un peu, il n'aurait pas pati énormément d'un 15mp en FF.

C'est en nettoyant qq fichiers de 1D4 que je vois depuis qq jours le peu de fossé réel qui existe entre les deux engins. Nikon n'est pas devant, Nikon cache sa RD qui a stagné.

Dans qq mois Canon sort son 1DS4, Sony va suivre ? Sony va donner encore une fois son gros capteur à Nikon, ou bien va t il l'étrangler à ce moment là ou dans une année ou deux ? C'est cela la question. J'ai pensé un moment que Sony lacherait la photo pro ( ou presque pro ), comme il le fit souvent en informatique, mais il continue, il investi dans des optiques ... C'est tres mauvais signe pour Nikon !

Je souhaite me tromper, ou bien je voudrais bien voir Nikon tomber ? voilà le genre de questions sentimentalistes qu'on me pose parfois !  à mourir de rire, je n'ai aucun sentimalisme ni d'un coté ni de l'autre. Je veux du matériel, quelque soit son nom, son histoire, son pays d'origine. Le sentimentalisme est une faiblesse constitutionnelle. Je m'en désinteresse totalement.

Le seul interet, c'est le rendement. Les seuls sentiments qui me viendraient seraient pour les employés qui se sont investis, les ingénieurs."
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,76811.90.html

Le plus intéressant, si je peux rajouter mon grain de sel, c'est la présentation du "tigre" Imamura. Effectivement, pas bon pour la concurrence, ça sent le roussi et on vous a prévenu depuis quelques années. La récupération Minolta est terminée. On passe au plan B. En revanche, Sony a déjà commencé à se garder le 14,2 mps pour lui. Toutefois, je suis tout de même loin de m'inquiéter pour Nikon. Sony va d'abord chercher à imposer video et 3d et marginaliser les marques photos traditionnelles qui prendront place ainsi aux côtés de Leica. Elles pourront probablement survivre car Nikon n'est pas le petit jaune, il appartient au groupe Mitsubishi. Ce dernier peut aussi le revendre. Enfin tout cela est très spéculatif! ;D ;D
Mais Sony vient d'envoyer un signal fort. Quelle naîveté d'avoir cru qu'il abandonnerait la photo. Je l'ai déjà dit moults fois ici sur chassimage et l'on m'a ri au nez dans d'autres sections. Mais maintenant, ils y viennent !

Déclenchite en rafale!

dav38

#51
Février 24, 2010, 01:05:52
mais non Loyola n'ai pas peur, ceux ne sont que des speculations qui risquent d'arriver ... ;)

A99 nex 6

dav38

#52
Février 24, 2010, 01:30:12
Ben heureusement que SCSI n'est pas la ! lol

On est dans le speculation de strategie des uns et des autres, c'est tout.

Je pense que nous sommes a l'approche d'un virage avec l'arrivée de tous ces electroniciens. Tant mieux !! On a du choix et de meilleurs prix !
A99 nex 6

vianet

#53
Février 24, 2010, 08:34:33 Dernière édition: Février 24, 2010, 08:49:02 par vianet
Loyola, si tu étais arrivé il y a 4 ans sur ce forum, tu comprendrais beaucoup mieux ma réaction. On a vécu des attaques gratuites, des grossistes qui vous raccrochaient au nez quand vous leur demandiez le Sony Alpha 100 avec quelques optiques Minolta etc... ;)
Pas revanchard vis à vis de "ma" marque puisque j'utilise deux systèmes tous les jours et un troisième plus qu'occasionnellement. Je ne suis pleinement satisfait d'aucun des trois d'ailleurs comme si les fabricants faisaient exprès de trainer la patte pour corriger leurs erreurs.
Juste sur l'interprétation. Les choses que j'ai prédites arriveront non pas parce que je suis utilisateur de matériel Sony "revanchard" mais parce que je suis un petit peu impliqué dans le monde de l'imagerie numérique où vous semblez ignorer que Sony est surveillé de près.
Sa tendance est d'alimenter avec ses capteurs puis de rentrer sur le marché de ses clients qui deviennent petit à petit ses concurrents. C'est un concept bien connu.
C'est par ce biais que je sais des choses parce que les interviews des dirigeants japonais, ça fait dans la langue de bois.
ericp: bien sur que Nikon par le biais de renesas peut s'en sortir mais cette grosse boite est plutôt une généraliste des semi-conducteurs, pas des spécialistes en Imagerie. Ca leur prendra donc un certain temps avant de pouvoir prendre le relais à un prix compétitif.
Déclenchite en rafale!

vianet

#54
Février 24, 2010, 08:56:06 Dernière édition: Février 24, 2010, 09:05:56 par vianet
Loyola, tu ne connais pas bien qui se cache derrière les pseudos.
Réfléchis avant de te laisser emporter. ;)
Il est bien connu "chez nous" que le "tigre" n'a pas usurpé sa réputation.
Il vient seulement de rentrer en lice en fait. ;)

Canon et Nikon dans les sphères dirigeantes ont immédiatement compris ce que cela signifiait et ont eu largement le temps de répliquer.
Pour Canon, c'est video et course aux pixels car ils savent qu'ils n'ont pas le choix. Un 37, 38 mps pour bientôt en FF semble-t-il d'après mes infos. Pour Nikon, c'est Renesas la bouée de sauvetage.
Mais bon, un Sony Alpha 450 neuf à 400 € avec le cash-back...Et ce n'est qu'un début.
Je vous prédis que les NEXs vont cartonner sévèrement. ;)
Déclenchite en rafale!

lum

#55
Février 24, 2010, 10:14:23
Pour moi, un des signaux forts de la PMA est la non sortie du D700x chez Nikon, ce qui semble donner l'indice selon lequel Sony marginaliserait bel et bien Nikon en matière de fourniture de ses capteurs les plus performants.
Comme Vianet, je sens que la satellisation/marginalisation de Nikon a commencé, surtout quand on sait que le 32 Mpix et la vidéo sont imminentes chez Sony dans ses boîtiers 24 x 36 pro, la coupe du monde de foot, c'est dans dans moins de 4 mois !, et que Sony est bien parti dans la gigantesque bataille à venir de la 3D, évidemment cruciale en vidéo et en télé, mais qui ne sera pas sans retentissement un jour ou l'autre en photo.
Là aussi, rien de sectaire dans mes propos, j'ai failli passer feu F 801 en son temps, puis D700 il ya plus d'un an, et Dieu sait si j'envie le Nikoniste qui pourra se payer la ligne des zooms f4 24 x 36 que la marque lui sort.
Bien au contraire, avoir des marques qui se concurrencent sans que personne ne l'emporte de manière décisive est dans notre intérêt commun de clients.

gerarto

#56
Février 24, 2010, 11:17:06
Citation de: eric-p le Février 24, 2010, 01:21:46
...
La chance de Sony est effectivement de parvenir à produire des capteurs 24*36 compétitifs(Le responsable Nikon a reconnu cette possibilité)...mais aujourd'hui c'est pas gagné.Les reflex Sony A850/A900 souffrent toujours de défauts qui les mettent un peu à l'index par la presse(Comportement en BL,qualité des JPEGs,absence de LV ou de microréglages,...).
...

Comment ça ? bien sûr que si, les Alpha 850/900 ont une fonction de microréglage !  8)

dynax 7

#57
Février 24, 2010, 12:38:10
Bien sûr que les microréglages sont présents et pleinements fonctionnels !

Et pour moi le jpeg sur un A900... jamais, jamais !  Toujours en RAW pour un maximum de qualité !!

utop

#58
Février 24, 2010, 16:17:34
ha , en voilà un qui est rentré au bercail

efmlz

#59
Février 24, 2010, 16:24:54
l'autre bout de la planète, là où les chiens nous japent au nez quand on arrive ?

quelles nouvelles des gazettes locales quant aux dslr ? vite la chèvre et le sel  ;D
i am a simple man (g. nash)

Jean-Claude Gelbard

#60
Février 25, 2010, 18:00:21
Je ne serais pas aussi catégorique que toi, Dynax7 ! Pour ma part, je shoote en CRAW+JPEG fine, et le plus souvent, après traitement des RAW par DxO, je compare les résultats sur la même image. Sauf quand les contrastes sont importants au point de brûler les hautes lumières sur les JPEG (normal : on a davantage de niveaux sur 3x12 bits que sur 3x8 !), je ne vois guère de différence à 100% écran (1 pixel image = 1 pixel écran) en matière de piqué.
La plupart du temps, j'exploite directement les JPEG pour mes tirages, sauf pour les cas difficiles, justement. cela dit, je penserais peut-être différemment si, comme certain professionnel auquel je pense, j'étais un familier du tirage 50x75cm, alors que je n'ai encore jamais dépassé le 30x45.
Pourquoi 24 Mpixels, alors ? Pour les capacités de recadrage en photo d'archi, comme je l'ai maintes fois expliqué : il est fréquent que mon image finale se limite à une résolution allant de 11 à 18 Mpixels, pour pouvoir garder des verticales parallèles...

Mistral75

#61
Février 25, 2010, 19:28:02 Dernière édition: Février 25, 2010, 19:36:36 par Mistral75
Citation de: Loyola le Février 24, 2010, 18:20:23
Donc, in fine, le successeur de l'Alpha 700, il arrive quand ?

Photokina (septembre) selon les dernières rumeurs.

vianet

#62
Février 25, 2010, 20:15:47
faudra s'entendre aussi sur ce qu'on entend par "A 700 successeur": la façon dont le voit Sony ou la façon dont le voit l'arrière-garde minoltiste. ;)
Avec un peu de chance, le Mock up présenté n'est pas le high end DSLR APSC...
;)
Déclenchite en rafale!

rascal

#63
Février 25, 2010, 22:28:46
it is A A700 successor not THE A700 successor...

ça me parait clair !
ou pas....  ;D

vianet

#64
Février 25, 2010, 23:59:40
Oui simplement, je demanderais bien à mr Imamura d'accélérer les choses. Comme je leur ai déjà dit: ce serait bête de sponsoriser un évènements où les photos risqueraient d'être réalisées avec des appareils de marques concurrentes. ;)
Ca me parait tout simplement relever du plus élémentaire bon sens car la prochaine coupe de monde, c'est dans 4 ans.... ::)
;D ;D ;D
Enfin, c'est pour eux que je dis ça.... ;)
Je suis confiant dans l'avenir de la marque. (Pourvu qu'elle provoque un séisme dans la zone pro/expert qu'on puisse toucher le 1D4 à un peu moins de 3000€ dans l'année qui vient...)
:D
Déclenchite en rafale!

henrif

#65
Février 26, 2010, 00:18:50
Citation de: Mistral75 le Février 25, 2010, 19:28:02
Citation de: Loyola le Février 24, 2010, 18:20:23
Donc, in fine, le successeur de l'Alpha 700, il arrive quand ?

Photokina (septembre) selon les dernières rumeurs.
Le A700 ayant disparu des rayons l'automne dernier, cela représente presqu' un an sans boitier Sony expert/pro en APS-C  ??? Alors qu'il y a eu débauche de variations de modèles sur la gamme 300-600 €.  Pas encore au point le planning production chez Sony, non ?
Un photographe exigeant dont le A700 tombe HS brutalement, il fait quoi ? Il cherche une occasion ou investit dans un A4/5xx pour patienter...

Enfin je suis pas pour le consommateur roi qui doit toujours avoir tout tout de suite, mais j'ai du mal à comprendre un tel trou (entre 600 et 1800 €) dans une gamme de produits ?

Verso92

#66
Février 26, 2010, 00:23:08
Citation de: henrif le Février 26, 2010, 00:18:50
Le A700 ayant disparu des rayons l'automne dernier, cela représente presqu' un an sans boitier Sony expert/pro en APS-C  ??? Alors qu'il y a eu débauche de variations de modèles sur la gamme 300-600 €.  Pas encore au point le planning production chez Sony, non ?
Un photographe exigeant dont le A700 tombe HS brutalement, il fait quoi ? Il cherche une occasion ou investit dans un A4/5xx pour patienter...

Enfin je suis pas pour le consommateur roi qui doit toujours avoir tout tout de suite, mais j'ai du mal à comprendre un tel trou (entre 600 et 1800 €) dans une gamme de produits ?

Je me suis fait exactement la même réflexion...

Cela veut tout simplement dire, AMHA, que Sony a concentré ses efforts pour occuper le mieux possible le segment qui réalise le gros des ventes, tout en essayant d'être présent de façon significative en 24x36. Ils ne peuvent pas être partout !

papouné

#67
Février 26, 2010, 07:13:17
Citation de: Verso92 le Février 26, 2010, 00:23:08
Je me suis fait exactement la même réflexion...

Cela veut tout simplement dire, AMHA, que Sony a concentré ses efforts pour occuper le mieux possible le segment qui réalise le gros des ventes, tout en essayant d'être présent de façon significative en 24x36. Ils ne peuvent pas être partout !

je pense surtout qu'ils ont tout misés sur le FF, mais le marché n'était pas prés. Maintenant ils essaye de faire machine arriére; mais on perdu beaucoup de temps sur la concurence (le marché du FF et encore plus un marché de niche que l'apsc expert) bien ce quand disent certains. Le A900 et A850, non je pense pas atteint leurs objectifs de ventes. Surement car un produit pas réellement aboutie (bruit jpeg, af) et un marché pas encore mur pour ce genre de produit. Combien de FF dans chaque marque, comparé au apsc?? Combien on quitté la marque, a force d'attendre ce futur A7xx?? beaucoup.

Mistral75

#68
Février 26, 2010, 07:37:24
L'explication de papouné est une possibilité. Une autre serait qu'ils aient changé les spécifications de leur boîtier expert en cours de route (par exemple, pour inclure la vidéo qui n'aurait pas été envisagée au départ), ce qui aurait obligé à en reprendre la conception et aurait retardé son lancement d'autant.

Verso92

#69
Février 26, 2010, 07:40:53 Dernière édition: Février 26, 2010, 07:46:02 par Verso92
Citation de: papouné le Février 26, 2010, 07:13:17
Combien de FF dans chaque marque, comparé au apsc??

Ben... deux chez Sony, trois chez Nikon (D700, D3s, D3x) et deux chez Canon (5D MkII, 1Ds MkIII)...

Chez Nikon, cela fait trois 24x36 contre quatre APS-C (D3000, D5000, D90, D300s). Le ratio chez Sony est-il si défavorable que ça aux boitiers APS-C ?
(une chose est sûre : vue de l'extérieur, j'ai beaucoup de mal à "décoder" la gamme Sony APS-C...)

efmlz

#70
Février 26, 2010, 10:00:31
amha ces 3 derniers posts reflètent bien ce qui est ressenti par beaucoup,
quant au FF je crois que c'est surtout une question de coût, par exemple le a850 plait souvent mais est encore trop cher car basé sur l'architecture pro du a900, un FF basé sur le a700 aurait sans doute couté moins (à 1300 euros environ ?) et eu plus de succès encore,
ensuite mais c'est sony qui le sait et lui seul: à vouloir tout faire on rate parfois des trains, la concurrence a installé la vidéo (pas très fonctionelle parait-il) mais elle suffit comme argument aux commerciaux et à ses utilisateurs, donc sony aura une vidéo tip-top mais si elle retarde tout le reste  ;D
on ne sait rien mais ce qu'on lit semble montrer que c'est parti tous azimuts, et "qui trop embrasse mal étreint" alors que la demande des utilisateurs de l'a700 était assez précise, attendons donc encore  8)
i am a simple man (g. nash)

cul de bouteille

#71
Février 26, 2010, 10:15:21
Citation de: dynax 7 le Février 24, 2010, 12:38:10

Et pour moi le jpeg sur un A900... jamais, jamais !  Toujours en RAW pour un maximum de qualité !!

Pas toujours, il existe quelques cas (spécial) ou le JPG associé au traitement du boîtier s'avère plus efficace.

dav38

#72
Février 26, 2010, 10:22:01
Vianet, je veux bien comprendre que le mockup de la PMA ne sera pas la version finale puisqu'il manque des boutons, une trappe, et les connecteurs ! mais que veux tu insinuer ???
Ah non on attends quelque chose depuis si longtemps et la tu nous aguiches encore en semant le doute ? ;)

J'espère qu'ils ont entendus tes paroles ;)
A99 nex 6

efmlz

#73
Février 26, 2010, 13:16:33
c'est un avis loyola, qui est partagé par beaucoup je crois, pas d'éreintation ou éreintitude en vue amha,

par contre on nous avait effectivement laissé entendre que le FF était une voie d'avenir, et une opportunité de contrer la concurrence de facto, mais sony est bien obligé de faire le compromis entre sa stratégie et ce qui se passe dans la tête des clients, et si on ajoute qu'à part les banquiers la crise n'a pas enrichi grand monde ...  ;D

attendre et voir, disaitent les perfides albionnais (car ils sont perfides comme les irlandaises sont rousses)  :D
i am a simple man (g. nash)

gestud

#74
Février 26, 2010, 16:48:26
Entre le flagship qui flotte au sommet de la citadelle (assiégée ou conquérante) et l'infanterie des apn qui monte aux créneaux, Sony affine peut-être son (ses?)arme(s) fatale(s). A votre avis, qu'est-ce qui fait rentrer le plus de cash?
P.S.: ce post est destiné à remonter le moral des forumeurs impatients en nourrissant l'espoir ;D!
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