Sony Alpha A7R

[Mistral75]

...punaise de punaise, y'en a-t-y ici qui bossent chez Sony ou quoi? 

(...) paradoxalement c'est le travail sur les reflex qui va apporter des innovations sur les caméras vidéo pro et non le contraire

(...) il n'y a pas de « remplaçant » de l'A700, qui va rester un boîtier « collector » classique. Ce qui va sortir sera très différent et ne viendra pas « concurrencer » ce « joyau » que ses heureux possesseurs pourront conserver comme second boîtier sans sourciller.

Eh oui, SCSi avait raison : là où d'aucuns attendaient l'introduction d'une fonction vidéo performante sur les boîtiers Sony Alpha, Sony annonce en fait le prototype d'une future caméra professionnelle à capteur 35 mm (= à peu près APS-C) et monture Sony Alpha .

[vianet]

C'est même une raison principale de la venue de Sony en DSLR car ses dirigeants, toujours très bien renseignés  , savaient être attaqués rapidement sur le créneau de la video sur grand capteur.
Déjà en 2006, on était au parfum dans le milieu scientifique de l'Imagerie.
Effectivement, efmlz, je vous ai prévenu peut-être d'ailleurs un peu trop tôt où l'on a versé un peu, passionnément ou à la folie, dans les fils d'anticipation technologique. ce qui a contribué à agacer quelques personnes qui se recpnnaitront en lisant ces lignes.
En revanche, la réaction de Sony ne s'est toujours pas concrétisée.
Mais cela prend forme, surtout chez les concurrents d'ailleurs.

[Mistral75]

(...) en plus Panasonic travaille avec Leica qui fabrique de mauvaises optiques comme chacun sait 

A propos de Leica, les voici qui se lancent eux aussi dans "les images qui bougent" avec une collection d'optiques f/1,4 en monture PL qui couvrent le format 35 mm.

[vianet]

Merci mistral75 pour le lien.
Allez; l'avenir de la fusion photo/video se précise doucement mais irréversiblement. Car après tout, cette manie de la rafale, chère aux photographes sportifs, les a déjà rendus "addicted" et prêts à passer aux choses sérieuses qui se précisent pour ces deux prochaines années.
[at] + vers la Mi-Mai. Je serai revenu.

[stiller]

SCSI est un fervent Sonyiste très bien renseigné par R&D interposée qui a toutefois pour défaut de ne pas toujours maîtriser l'expression de son tempérament sur ce forum.

Après avoir "épuisé" un premier pseudo, SCSI, il semblerait qu'il vienne de faire de même avec le suivant, SCSl (avec un l minuscule au lieu d'un I majuscule), d'où la mention que tu cites.

Il en a même grillé 2 autres (des habits de soirée fort prisés dans un boui-boui de luxe de la rue Royale à Paris...) et apparemment repart comme une mitrailleuse en s'auto-citant...

[efmlz]

........... On ne bosse pas, maxim, pour Sony qui, de toute façon, a décidé de tout croquer en DSLR. Entre autre signe fort, Sony s'incruste et pousse ses pions, il est la pour longtemps. Cela suffit à soi seul. Quel casseur de prix, l'A 230 se vend comme des petits pains et l'A 450 va filer le même chemin. Du premier prix à tarif aggressif.
Sur des dizaines d'A 230 vendus, 3 7D seulement dont le mien chez un CAMARA de la région parisienne.
Et finalement, entre un A 550 et un 7D du point de vu des possibilités et de la qualité photo finale, il n'y a pas un monde.
En toute honnêteté. Malgré le prix serré du Canon.
Sony étouffe l'APSC et se prépare à faire de même avec le FF. ................

il y en a un aussi qui a l'air de bien se vendre sans faire de bruit: l'a850 ... simplement parce que dans son domaine de prédilection il n'a guère de défaut ?
dans le genre statistique qui ne veulent rien dire: mon "petit" photographe qui doit concerner peut-être une clientèle potentielle parmi 60000 habitants autour et malgré de grandes enseignes dans les villes proches (fnac, boulanger, darty, ...), en a déjà vendu 3 sans aucune pub en vitrine (c'est canikon qui ont surtout les honneurs de cela et le 7D en particulier) 

[patchail]

[at] + vers la Mi-Mai. Je serai revenu.

tu nous l'a déjà fait, celle là ...

[utop]

il me semble qu'il n'as pas précisé l'année...

[Mistral75]

Pendant ce temps, au grand dam des aficionados de l'Alpha 700, Sony pousse les feux sur son compact à objectifs interchangeables : annonce sous un moins environ pour une disponibilité avant les vacances :

http://sonyalpharumors.com/sony_nex/

Et la gamme Alpha 230 / 330 / 380 ne devrait pas tarder à être remplacée non plus :

- Alpha 200 / 300 / 350 annoncés en janvier 2008
- Alpha 230 / 330 / 380 annoncés en mai 2009 : bouh qu'ils sont vieux !

Dis Monsieur Sony, toi qui en photo aimes les entrées de gamme, quand annonces-tu celle du 24x36 ?

[vianet]

C'est ça Patchail, moques toi.


Mistral75 a oublié les NEXs en ce qui concerne l'entrée de gamme.

Pour la démocratisation du 24x36, n'hésites pas à leur demander. Le problème sera pour eux d'enlever "quelque chose" au 850 pour faire passer la pilule d'un bien meilleur AF et d'une tenue en hauts isos à l'avenant. Quelque chose qui puisse justifier une descente en gamme et une baisse de prix: touche pdc, IP, AEL, viseur étriqué...
Au choix: en gros ou au détail.
.

[Paleofredo]

Hello à tous,
ET les optiques dans tout ça?
un équivalent du feu 24-85 minolta à prix démocratique?

[Mistral75]

Mistral75 a oublié les NEXs en ce qui concerne l'entrée de gamme.

Pas compris, cf. mon post :

(...) Sony pousse les feux sur son compact à objectifs interchangeables : annonce sous un mois environ pour une disponibilité avant les vacances (...)

Je disais au contraire que, tant qu'à multiplier les sorties en entrée de gamme des différents formats, (i) compact à objectifs interchangeables = NEX et (ii) reflex APS-C = A2xx / 3xx, autant poursuivre la logique jusqu'au bout et sortir un 24x36 d'entrée de gamme.

Ce que j'appelle 24x36 démocratique, ce serait pour moi l'équivalent du ME Super de la grande époque Pentax (je ne connais pas les Minolta argentiques ), les Alpha 850 ou 900 étant plutôt les équivalents du MX son contemporain.

Je cite Bojidar Dimitrov, l'historien es-pentax, quand il compare le ME Super au MX (bien que plus bas en gamme, le ME SUper, postérieur au MX, disposait de fonctions supplémentaires bien utiles à l'amateur lambda) :

"[The ME Super] is targeted at a different group of users. It lacks the "pro" features of the MX (DOF preview, full mechanical construction, interchangeable screens, aperture indication in the viewfinder) but offers convenience. It has aperture-priority operation in addition to full manual, dedicated flash, wider range of shutter speeds, faster X-sync, etc.".

C'est transposable au monde des reflex numériques : moins de coûteuses fonctionnalités "pro", plus de fonctionnalités / de gadgets et d'assistances permises par l'électronique.

[efmlz]

Pour la démocratisation du 24x36, n'hésites pas à leur demander. Le problème sera pour eux d'enlever "quelque chose" au 850 pour faire passer la pilule d'un bien meilleur AF et d'une tenue en hauts isos à l'avenant. Quelque chose qui puisse justifier une descente en gamme et une baisse de prix: touche pdc, IP, AEL, viseur étriqué... Au choix: en gros ou au détail.
.

un truc simple serait de faire une fabrication un peu moins élaborée en robustesse et étanchéité tout en étant de bon niveau, par exemple une carrosserie genre a700, donc remplacer certaines fonderies par un peu de moulage polycarbonate plus ou moins renforcé
et un viseur FF type a700, pas un "tunnel" ni celui des a850/900, sinon on connait quelqu'un qui va raler (et à juste titre probablement ), amha pas trop grave pour les a850/900 ce FF cheap, car ceux qui les ont choisi ne l'ont probablement pas fait pour leurs caractéristiques "sport",
l'autre question est: que sera le capteur pour un FF cheap ? à vous lire j'ai cru comprendre que sony ne descendrait pas en Mpix, donc il va falloir les optiques qui suivent, y aura-t-il alors un 24-105 dans la mesure où il y a un 28-75 SAM ? car de la lecture des essais ci et là le 24-105 n'est pas à l'aise sur le FF 24Mpix, sa réactualisation est peu probable si le capteur FF n'est pas moins pixellisé, et un 24-105 réactualisé aurait-il un intérêt en coût ?
sinon je crois que la grande époque du ME super était celle des X500 / X700, et pour avoir eu le X500 et le ME super je préfère de loin en ergonomie le X500 (avis qui n'engage que moi  )

[vianet]

Mille z'excuses mistral75, j'avais lu trop vite. Faut dire que je fais plusieurs choses en même temps.
Mais bon...
Rien à dire: je partage ton analyse. Maintenant en est-il de même pour ces têtes de mules?
Je pense qu'il est encore un peu tôt pour le FF "démocratique": fin d'année prochaine peut-être.
Mais d'ici deux ans, cela devrait obligatoirement se préciser. ;

[vianet]

Un 24-105 f4 ou f3,5-4.5 est un objectif très intéressant.

Nous avons cru à tord qu'il sortirait dés 2008 (mais à l'époque la stratégie de Sony ne se dessinait pas aussi clairement et les fuites étaient plus difficiles à obtenir).

Sur la gamme objectif, les informations sont encore plus importantes car elles engagent la marque sur le long terme.

Sony suit sa roadmap qu'il a allégée pour élaborer ses boitiers compacts NEX car il est très important pour lui de ne pas se laisser distancer par Panasonic ou Olympus dans ce domaine. Il pourrait gravement lui en cuire car le marché  des gens qui veulent de la qualité d'image sans s'encombrer d'un reflex est proprement  énorme.

En revanche, je n'ai aucun indice sur la sortie imminente d'un boitier high end pro sportif. J'en suis d'ailleurs peu surpris.
Sony préfère vendre des A 230 en bonne logique marketing classique.

[vianet]

Exemple au hasard: si on fait 200 E de bénéfice sur un 7D et qu'on en vend 3 avec tous les investissements en temps que cela suppose en élaboration et que le concurrent sort à un rythme de renouvellement effréné des boitiers plus bas de gamme, in extenso non optimisés, qui lui permettent d'en vendre 20 avec 50 E de bénéfice sur chacun, devinez qui gagne le plus en se fatiguant le moins?

Le boitier de rêve promis n'est certainement pas au programme avant un petit moment, le temps de se constituer un trésor de guerre.

Je crois que je dépeins la triste réalité: des boitiers à vendre et pas des boitiers pour nous faire plaisir qui ne rapportent rien excepté s'ils font vendre une gamme d'objectif hyperjuteuse et superlative y compris pour l'image de marque. Suivez mon regard chez les rouges et  jaunes.
Bon allez, faîtes des photos en attendant, il y a ce qu'il faut quand même.

[Mistral75]

(...)  le marché  des gens qui veulent de la qualité d'image sans s'encombrer d'un reflex est proprement  énorme (...).

Entièrement d'accord avec toi ; voici ce que j'écrivais en fin de semaine dernière dans le fil-fleuve "Le reflex est mort" :

"Le reflex n'est pas mort mais les compacts à objectifs interchangeables se portent très bien :

- en février 2010 au Royaume-Uni les ventes de compacts à objectifs interchangeables ont représenté 10,7% en nombre et 8,3% en valeur des ventes de reflex

http://www.amateurphotographer.co.uk/news/march_of_the_mirrorless_camera_news_296631.html

- en mars 2010 au Japon les seuls μ4/3 ont représenté plus de 20% en volume des ventes de boîtiers à objectifs interchangeables (reflex, télémétriques, "mirrorless" à viseur électronique) :

http://43rumors.com/microfourthirds-now-owns-20-2-of-the-japanese-dslr-market-share

Ceci alors que ni Canon, ni Nikon, ni Pentax ni Sony ne sont encore entrés sur ce marché et que Samsung commence à peine à commercialiser son premier boîtier."

J'ajouterai que Sony ne pouvait décemment pas laisser Samsung s'amuser tout seul sur le marché des compacts μAPS-C...

...et que les électroniciens (Panasonic, Samsung, Sony) tiennent là une occasion rêvée de prendre de l'avance sur les gloires japonaises de la photo (Canon, Nikon, Pentax), Olympus ayant pour sa part réagi très vite car, sans offre APS-C ni a fortiori 24x36, le μ4/3 était sa planche de salut.

[Mistral75]

(je fais dériver le fil mais puisque vianet lui-même dit qu'il n'y a pas à espérer de successeur à l'Alpha 700 dans un proche avenir...)

Je n'exclus d'ailleurs pas que le compact à objectifs interchangeables soit pour le reflex ce que le 24x36 a été pour le moyen format, et avant lui le moyen format pour le grand format : un outil moins qualitatif dans l'absolu mais tellement plus commode à employer qu'il finit par réduire l'outil précédemment dominant à la portion congrue, cantonné dans des utilisations de niche.

[vianet]

Et oui Mistral75: l'A 7XX est beaucoup moins important pour eux que les NEXs!

Bonne analyse.
Le reflex tel que nous l'avons connu est en train de mourir progressivement et il renaîtra sous forme d'un hybride photo/video. Anytime, anywhere.
On appelle cela "évoluer".
[at]  +

[Mistral75]

Je crois peu à l'hybride qui fait tout mais rien très bien, un peu comme un 18-250 mm en APS-C ; en tout cas je n'y crois pas pour une clientèle experte ou professionnelle.

A la limite, je croirais plus volontiers aux objectifs à boîtiers interchangeables : une gamme d'objectifs qui va à la fois sur des boîtiers à l'ergonomie "photo" et d'autres à l'ergonomie "vidéo". Tout ça en haut de gamme bien sûr, le milieu de gamme pouvant être occupé par les descendants des actuels compacts à objectifs interchangeables et l'entrée de gamme par les compacts tout court.

[IlSanto]

Hop hop hop, pas touche au viseur ! Prenez plutôt la moitié des pixels, on s'en servira pas de toutes façons

Il est vrai qu'il faut bien "enlever" des trucs au 850 pour en faire un modèle moins cher avec meilleur AF et hauts isos ... Mais pas le viseur par pitié !

Seul problème : les photographes von hurler. Et ils auront raison : "ouais ils l'ont fait sur le 850, ça aurait facile tchniquement de le rajouter non ?". La ritournelle éternelle du consommateur ...

[efmlz]

bonjour, 

pour étayer cette discussion, on pourrait se souvenir d'olympus dans les années 90 je crois qui a laissé tomber ses OM qu'il ne vendait pas très bien et a boosté le marché des bridges en vendant très bien les siens; car il y a une clientèle non négligeable (ce que disait vianet) qui veut des choses pratiques, qualitatives et sans se prendre la tête avec des considérations techniques plus ou moins compréhensibles (balance des blancs, ouverture, isos, histogramme de tel ou tel coté, relever les ombres, etc), honnêtement si un appareil faisait des photos très bien exposées en pesant 600 grammes avec une focale de 24 ou 28mm à 300mm, le tout en mode automatique sans se poser de questions ? what else diraient beaucoup, non ?
à part cela j'espère que le design des NEX sony sera un peu plus sexy, les moque-up ( ) font franchement frustres et grossiers sans aucune subtilité ou finesse, amha, quant aux couleurs on croirait le drapeau français 

[Paleofredo]

Bon allez, faîtes des photos en attendant, il y a ce qu'il faut quand même.

Sagesse quand tu nous tiens...

[Mistral75]

quant aux couleurs on croirait le drapeau français 

On a quelque chose contre le drapeau français, Môssieur efmlz ?

Note de la modération : votre adresse IP a été transmise aux services du boulevard Saint-Germain à leur demande

[Bounty]

Ils sont pas tres beaux ces compacts,mais bon,c est pas le probleme.On t ils un viseur?