Rotule à serrage rapide qui ne bouge pas d'un millimètre...

Démarré par W7, Mai 05, 2010, 10:04:57

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jamix2

#25
Mai 06, 2010, 11:42:33
Si FLM prends au moins la 48. J'ai la 38 et ça ne le fera pas avec le matériel que tu indiques.

Lskn22

#26
Mai 06, 2010, 11:46:51
Citation de: Didinou le Mai 05, 2010, 11:23:04
je possède une 488 RC2 . Pas trop de problème de blocage...

Mais c'est quand même pas grave si cela bouge d'1 mm, on recadre un petit coup à l'ordi et c'est reparti...C'est pas du tout un problème pour moi à côté des avantages de cette rotule!

Didier
La mienne n'est pas assez rigide à mon goût et ce qui est fait à la pdv n'est pas à faire ensuite sur le pc.
Je louche sur l'Arca Z1 ;)

jmd2

#27
Mai 07, 2010, 14:20:41
attention, vous ne parlez pas tous de la même chose !
les rotules boules ont une particularité : on desserre, et c'est en tenant l'appareil (ou l'objectif) qu'on cadre, à ce moment le poids est en partie dans votre main, puis de l'autre main on reserre la vis de blocage, puis on relâche le boîtier. A ce moment et quasi-avec toutes les rotules, même les plus fermes, l'ensemble pied+rotule reprend le poids et s'abaisse de qq degrés.

d'autres parlent tout simplement du manque de rigidité pied+rotule au sens plus habituel

les rotules avec poignées (on cadre en tenant les 2 poignées) sont moins sujettes au phénomène décrit plus haut, car le poids est toujours sur le pied+rotule même pendant le cadrage

malgré tout, je préfère les rotules à boule

*****

W7

#28
Mai 07, 2010, 16:14:08
Citation de: jmd2 le Mai 07, 2010, 14:20:41

les rotules boules ont une particularité : on desserre, et c'est en tenant l'appareil (ou l'objectif) qu'on cadre, à ce moment le poids est en partie dans votre main, puis de l'autre main on reserre la vis de blocage, puis on relâche le boîtier. A ce moment et quasi-avec toutes les rotules, même les plus fermes, l'ensemble pied+rotule reprend le poids et s'abaisse de qq degrés.

Oui, mon problème est bien celui dont tu parles.
Et tu m'inquiète un peu car je souhaitais avoir une rotule qui ne soit pas sujette à ce phénomène.
Citation de: jmd2 le Mai 07, 2010, 14:20:41

les rotules avec poignées (on cadre en tenant les 2 poignées) sont moins sujettes au phénomène décrit plus haut, car le poids est toujours sur le pied+rotule même pendant le cadrage


Tu aurais des exemples à me fournir stp car je ne visualise pas bien la chose...

W7

#29
Mai 08, 2010, 21:32:53
Vu le silence assourdissant de tout ceux qui m'ont conseillé les rotules Arca et autre autre de gamme, je vois bien que tu as raison jmd2 :
Toutes les rotules à boules bougent lorsque l'on lâche l'appareil...

Et ces rotules à poignées, c'est quoi alors ?

jamix2

#30
Mai 08, 2010, 21:52:33
Citation de: Lyrr le Mai 08, 2010, 21:32:53
Et ces rotules à poignées, c'est quoi alors ?
je pense qu'il s'agit de rotule "3 axes", on règle et on serre sur les trois axes l'un après l'autre. Type Manfrotto 229.
Les poignées en question sont situées au bout de tiges qui constituent autant de protubérances malvenues surtout sur le terrain.
Pour ce qui est de ne pas bouger d'un millimètre il ne faut pas oublier que le diamètre de la boule est un paramètre très important, quelle que soit la qualité de fabrication ou le système de blocage.

cali31

#31
Mai 10, 2010, 10:43:41
Citation de: Lyrr le Mai 08, 2010, 21:32:53
Vu le silence assourdissant de tout ceux qui m'ont conseillé les rotules Arca et autre autre de gamme, je vois bien que tu as raison jmd2 :
Toutes les rotules à boules bougent lorsque l'on lâche l'appareil...

Et ces rotules à poignées, c'est quoi alors ?

J'étais en week-end......  ;D
Mais moi, avec l'Arca quand je serre et je lache après, ça bouge pas d'un poil....... le cadrage est toujours le même....

jamix2

#32
Mai 10, 2010, 11:27:44
Citation de: cali31 le Mai 10, 2010, 10:43:41
J'étais en week-end......  ;D
Mais moi, avec l'Arca quand je serre et je lache après, ça bouge pas d'un poil....... le cadrage est toujours le même....
Et oui c'est le propre de la Z1, on peut penser que la P1 en fait autant. Et j'ajoute que cela se fait sans qu'il soit nécessaire de serrer la molette comme une brute. Ca a un prix mais ça le fait !

W7

#33
Mai 10, 2010, 11:42:32
Citation de: jamix2 le Mai 10, 2010, 11:27:44
Et oui c'est le propre de la Z1, on peut penser que la P1 en fait autant. Et j'ajoute que cela se fait sans qu'il soit nécessaire de serrer la molette comme une brute. Ca a un prix mais ça le fait !

Ha bon !
Alors, c'est rassurant.

Et l'Arca P0, c'est pareil ?

dioptre

#34
Mai 10, 2010, 13:15:35
J'ai fait des essais ce matin sur un Gizo 3, un 5D II et le 70-200 à 200 de focale. J'ai visé un bras horizontal d'antenne télé à 2 ou 300 M.
Deux rotules : une B2 à double boule ( 1700g !) et une Z1.
Il y a toujours un léger décalage angulaire. Mais pas de quelques degrés ! Je dirais plutôt de quelques 1/10e de degrés. Tout à fait négligeable surtout que ce décalage prévisible peut être anticipé.
Les rotules ne sont pas en cause à mon avis mais les multiples liaisons appareil-rotule-pied-colonne centrale.
En particulier la liaison rotule-pied se fait par l'intermédiaire d'un disque de plastique ou caoutchouc et non métal sur métal.
Une certaine élasticité est inévitable.
Il se peut aussi que l'action de serrer modifie légèrement les positions des pièces qui viennent en contact.
Mais cela ne met absolument pas en cause la stabilité de l'ensemble serré.

La seule solution pour vérifier tout cela avec un matériel encore plus performant : le cube d'Arca.

Jojo12

#35
Mai 10, 2010, 14:20:16
Bonjour à tous,

j'ai une rotule Gitzo surbaissée et effectivement, au serrage , il arrive de perdre l'horizon ou la verticalité ...

les boules quoi ........ surtout dans le noir : spectacles en intérieur, feux d'artifices, spectacles indoor ....

j'ai acheté , comme certains , une tête à crémaillère Manfrotto , la 410 , la 405 étant la Rolls (la Pro) mais bien plus chère ,
cette 410 : j'en suis très très content  ;)

la 410 , quand on l'utilise souvent , est rapide de mise en place , mais moins rapide , quand même , qu'une rotule.... mais quel soulagement de ne plus perdre l'horizon pendant un cadrage  :D
et quelle précision dans les cadrages : on travaille au demi degrés près  :)
Le fait de ne régler qu'un plan à la fois , sans dérégler les 2 autres , est un sacré avantage ...... :)
Sur la 410 , il y a des boutons de débrayage qui permettent de faire le mouvement grossièrement à vue de nez
Mais surtout , c'est une rotule qui permet de travailler en sécurité : il n'y a pas de positions ou l'on peut "échapper" un boitier + objectif encombrant (par exemple) : les déplacements se font par rotation d'un bouton et non par déblocage d'une position   ;)

Pour moi l'idéal est d'avoir une Arca P0 et une à crémaillère

Bruno Quint

#36
Mai 10, 2010, 18:33:03
Citation de: jamix2 le Mai 10, 2010, 11:27:44
Et oui c'est le propre de la Z1, on peut penser que la P1 en fait autant. Et j'ajoute que cela se fait sans qu'il soit nécessaire de serrer la molette comme une brute. Ca a un prix mais ça le fait !

C'est pour ça qu'on ne peut pas dire que les rotules "type Arca Swiss", voire véritables copies, telles que Benro et Feisol par exemple, offrent la même chose pour moins cher: le service est très inférieur, y compris dans le temps. Pourtant, à première vue, c'est la même chose ...

K20D

#37
Mai 10, 2010, 20:14:31
Je n'ai pas la chance d'avoir l'expérience des Arca.

Mais j'ai lu que si certains de leurs modèles ne bougent pas lors du serrage, cela n'est pas du à leur qualité de fabriquation, mais au fait qu'Arca a conçu un système qu'ils ont breveté justement pour obtenir un serrage sans altération du cadrage.

J'ai une Feisol dont je suis content, que je juge comme ayant un très bon rapport qualité prix, mais je suis d'accord que chez Arca on trouve mieux.
Comme on dit, c'est mieux, mais c'est plus cher !

Lechauve

#38
Mai 10, 2010, 21:41:41
Citation de: Lyrr le Mai 05, 2010, 10:53:32
Je viens de découvrir cette rotule : Manfrotto 410 à Crémaillère

http://www.digit-photo.com/infosproduit.php?&refinfos=MAN410&fami=&id_produit=MAN410&qte=1&search_prix=&search_cat=&rechmotcle=manfrotto+410&ordre=1&operateur=AND&limit=20&debut=0&refp=&alerte=MANFROTTO%20410%20Rotule%20%E0%20Cr%E9maill%E8re%20Junior%20Plateau%20RC4&orr=0

L'idée de pouvoir garder 'l'horizon" stable me séduit.

Mais qu'en est-il du serrage ?
Est-il aussi puissant (sans jeu) que celui des produits de la série 468 ?

j'ai cette rotule c'est de la m..........de! un jeux de 5mm sur la fonction bascule de coté! impossible a controler!

moi j'aimerais savoir si qqun connait ça et si il y a des avis utilisateurs je suis preneur:

http://www.missnumerique.com/trepieds-monopodes-rotule/manfrotto/manfrotto-rotule-468mgrc4-hydrostatic-avec-plateau-rapide-rc4-p-487.html
La photo: que de la lumière...

Lechauve

#39
Mai 10, 2010, 22:05:51
Citation de: cali31 le Mai 05, 2010, 13:24:37
J'ai une arca Z1.... Un vrai bonheur !!
La qualité de fabrication est au top et le serrage nickel... Ca ne bouge pas quel que soit la position. Bref je crois qu'on est dans le haut du panier et celle ci n'est pas réservé au téléobjectif. Perso je l'utilise à 90% avec un 16-35....  ;)

Dans le même style que les arca, tu peux aussi regarder les Markins (M10 ou Q3), really right stuff (RSS BH-55 ou BH-40) ou Acratech...

ah la la Steph tu viens d'enfoncer le coin un peu plus dans mon éventuel choix.....
La photo: que de la lumière...

W7

#40
Mai 10, 2010, 23:10:50 Dernière édition: Mai 10, 2010, 23:19:26 par Lyrr
Citation de: Lechauve le Mai 10, 2010, 21:41:41

moi j'aimerais savoir si qqun connait ça et si il y a des avis utilisateurs je suis preneur:

http://www.missnumerique.com/trepieds-monopodes-rotule/manfrotto/manfrotto-rotule-468mgrc4-hydrostatic-avec-plateau-rapide-rc4-p-487.html

Oui, moi aussi j'aimerais bien avoir des retours sur cette rotule : la manfrotto 468 (haut de gamme Manfrotto et nouveau système breveté) est moins cher que l'Arca Z1 (mais même prix que l'Arca P0.

bitere

#42
Mai 25, 2010, 23:21:26
Peut être trop tard, mais je lis ce fil qu'aujourd'hui  ;)
J'ai eu la rotule 468 hydro. Le système fonctionne bien et c'est assez effcace.
Mais pour le 300, j'avais quelques souci de respect du cadrage et je l'ai vendu.

Puis j'ai acheté une wimberley II pour un 400 essentiellement, en attendant de me refaire le portefeuille. Après avoir étudié les rotules ball, il ne me reste que 3 choix : Arca Z1, Markins 20 et RSS BH55. La RSS me plait le plus, mais commande au state et le change n'est pas favorable. L'arca chez Jama pourrait être le choix raisonnable. A suivre...

jamix2

#43
Mai 26, 2010, 09:13:01
Citation de: bitere le Mai 25, 2010, 23:21:26
Peut être trop tard, mais je lis ce fil qu'aujourd'hui  ;)
...il ne me reste que 3 choix : Arca Z1, Markins 20 et RSS BH55. La RSS me plait le plus, mais commande au state et le change n'est pas favorable.
RRS est disponible en Europe et en Euros ici : http://www.fotokonijnenberg.nl/

bertgau

#44
Mai 26, 2010, 09:32:56
Quelqu'un a-t-il une expérience avec les Giottos d'un prix très raisonnable? La série d'étaux/plateaux MH-655 à 659 sont Arca compatibles.
http://www.giottos.com/MH-3.htm

Lumières éternelles

#45
Mai 26, 2010, 22:02:55
Salut Serge,

Personnellement, je suis passé à l'Arca Z1 récemment et, même si l'investissement a été conséquent, je ne regrette pas ce choix. La rotule en elle-même n'est pas si chère que ça, c'est plus le prix du plateau et des plaques rapides qui fait monter l'addition. Le cadrage ne bouge pas d'un poil lorsqu'on serre et la Z1 supporte du petit 105 macro au gros 500 mm, je l'ai choisie pour cette polyvalence. Toutefois, avec un équipement se limitant au 300 f/4, je pense que la PO doit suffire, je n'en ai entendu dire que du bien et elle a l'avantage d'être assez légère, comme son prix...

Florent.

locheness

#46
Mai 27, 2010, 02:03:26
Je vais suivre de prés ce post, je recherche une rotule pour soutenir mon boitier avec un 300mm ou un 70-200.... :o

gOzOi

#47
Mai 27, 2010, 04:56:45
Citation de: jamix2 le Mai 08, 2010, 21:52:33
Les poignées en question sont situées au bout de tiges qui constituent autant de protubérances malvenues surtout sur le terrain.
Marrant ça, je n'ai jamais été dérangé par ces protubérances. Le cadrage est super précis. Une fois un axe réglé il ne bouge plus. Pour avoir travaillé avec une Manfrooto 229 pendant pas mal de temps je dois avouer qu'elle me manque, à part son poids de 2 kg!
Vu que je dois me ré-équiper, j'hésite à reprendre une 229 ou sa petite sœur la 808RC4.
Et c'est la que votre conversation m'intéresse. Je n'ai pas la possibilité d'essayer une de ses rotule ball dont vous parlez (pas de vendeur sur mon île). Est-ce vraiment mieux que les classique rotule 3D? Pourquoi?
Vous semblez apprécier ces rotules pour leur rapidité de mise en œuvre. Mais cette rapidité n'est-elle pas chère payé en comparaison d'un cadrage super précis?
Vous gagnez vraiment autant de temps que ça en utilisation "normale". J'ai un peu peur que le temps passer à "rattraper un horizon" ne me dérange plus que les protubérances, mais je me trompe peut-être.
Alors ces rotules ball... une mode ou un réel progrès?

Merci de vos réponses qui éclaireront ma lanterne sur un sujet que je ne connais pas, et qui sait, me fera changer d'avis avant un achat prévu sous peu.  ;)

olivierrychner

#48
Mai 27, 2010, 06:46:50
Salut!

J'ai, et j'utilise régulièrement une Manfrotto MG468 RC2. ça marche fort bien, au détail près que je l'ai rendue arca-compatible en remplaçant le plateau rapide par un RRS. Depuis, j'utilise mon trépied.

Aucun problème de mouvement que je puisse relayer ici, le serrage s'effectue bien, et tu peux même la régler de manière à ce qu'elle reste en place si tu ne pousse pas, mais soit libre de bouger si tu pousses ("sweet spot").

Possédant aussi une Markins Q3T, je peux dire que cette dernière n'est pas mal non plus, mais pour du lourd, je préfère la Manfrotto malgré que la Markins soit donnée pour un poids supporté supérieur!

Dernière chose, j'ai entendu parler de pannes de la Manfrotto: fuite du liquide hydraulique. La réparation est chère, et la balle inutilisable. C'était je crois Christian Konig qui en parlait sur BNP, et il est désormais en RRS BH55!

Cheerio,
Olivier

olivierrychner

#49
Mai 27, 2010, 09:05:14
Re!

J'apporte une petite précision sur un point:

Citation de: olivierrychner le Mai 27, 2010, 06:46:50
J'ai, et j'utilise régulièrement une Manfrotto MG468 RC2. ça marche fort bien, au détail près que je l'ai rendue arca-compatible en remplaçant le plateau rapide par un RRS. Depuis, j'utilise mon trépied.

Voilà un fil avec des photos pour démontrer comment. Il contient aussi des liens vers d'autres, sur le même site (nikonians.org), expliquant diverses opérations de changement de plateau rapide sur diverses têtes...

Olivier
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