Sauvegarde Pro

[Olivier Chauvignat]

je n'utilise pas de RAID et ce depuis des années.
Ça n'est en rien obligatoire.

[GG_]

La réponse de René, suivie de celle de DavidK, montre que ce n'est pas si simple et ne m'incite pas du tout à aller dans cette voie. 

Pas obligé d'utiliser du RAID.
Moi aussi je suis informaticien.
Les explications de ton informaticien m'intéressent 

[patrickj]

Je pense qu'il y a moyen de faire des backups très efficaces sans RAID. Voici ma méthode :

Tout d'abord, quelques principes essentiels :
- les backups doivent être réguliers
- les backups doivent être contrôlés
- les supports doivent être délocalisés

Je charge mes photos sur mon PC, dans une structure qui comprend un répertoire par année, puis un répertoire par mois, puis un par jour.
Très régulièrement, en fait à chaque fois que j'importe ou modifie des photos, je fais un backup de mon répertoire Photos vers un disque externe. Pour faire ce backup, j'utilise Second Copy (http://www.secondcopy.com). Ce logiciel va comparer les fichiers de mon disque principal avec les fichiers du disque externe pour ne copier que ceux qui sont nouveaux ou ont été modifiés. Grâce à l'option de prévisualisation, je peux voir la liste des fichiers qui vont être transférés : je peux ainsi me rendre compte d'une altération éventuelle de mes fichiers d'origine avant que la catastrophe ne se propage sur le backup...
Je répète ensuite la même manipulation vers un second disque, que j'emmène ensuite sur mon lieu de travail. Et depuis mon ordinateur au bureau, je fais (toujours avec Second Copy), une copie vers un troisième disque, qui reste à demeure au bureau.

Et pour un contrôle supplémentaire, j'exécute régulièrement un utilitaire appelé Ultra Compare (http://www.ultraedit.com/products/ultracompare.html), qui permet de comparer, octet par octet, les fichiers d'un disque à l'autre.

Je ne suis pas un pro, juste un amateur qui tient à ses photos.

Patrick

[FTQL]

Il y a un élément que je n'ai pas aperçu ici et qui influence quand même beaucoup la stratégie de sauvegarde, c'est la taille de ce qu'il faut sauvegarder, la nature du workflow et ce qu'il est important de sauvegarder.

Pour beaucoup d'amateurs ici, si on travaille par exemple sous Lightroom avec un catalogue de moins de 750Go et qu'on ne garde pas les exports la stratégie est relativement simple. Tout sur le disque système et deux trois copies de backup (1 Time Machine, 2 CCC par exemple).
Si on a plus de 2To de données, c'est là que les choses commencent à se compliquer car on doit commencer à jongler avec des disques au contenu différent.

De même il y aura une différence entre un photographe pour lequel la valeur de son travail est dans ses archives et qui pourrait perdre le travail de ses deux derniers jours sans y laisser la peau et celui pour lequel la valeur de son travail est dans son shooting en cours et qui pourrais perdre ses archives sans y rester. Ca implique des backupflow différents.
Sinon sur le fond, j'oublierai pour l'instant le RAID. Ca a l'air compliqué pour celui qui pose la question et les avantages ne m'apparaissent pas évident. Le RAID a des avantages de performance et/ou de remplaçage à chaud. Ca ne semble pas être les préoccupations ici.
Et aussi +1 sur Macway vs LaCie

[DavidK]

Si on n'as pas l'expérience requise il est même tout à fait déconseiller d'utiliser des systèmes RAID.

La multiplication des disques durs et des lieux géographiques de stockage est déjà un excellent moyen de sauvegarde à l'épreuve de quasiment tout les risques ( à moins que des astéroïdes ne tombent tous en même temps sur tout les lieux de stockages des disques  ).

[olivier_aubel]

Combien de fois faudra-il le dire ? : le RAID n'est pas une solution de sauvegarde. ça n'a rien à voir.
C'est une solution de disponibilité.
...et encore, en entreprise quand un disque lache dans une grappe RAID, on se dépèche de déconnecter les utilisateurs pas indispensables car les risques de claquer un 2eme disque ne sont pas négligeable (probleme d'alim, de ventilo, ...) !

Le RAID ne règle que le probleme du disque qui lâche (et un seul dans une grappe, sinon ...), or :
- il y a deja bien des moyens d'eviter d'aller jusqu'à la panne disk (regarder le nb de secteurs défectueux de temps en temps par exemple...)
- Le RAID n'empeche pas les pannes de secteurs, d'alim, de ventilo, de drivers, de controleurs, les virus, bugs... et n'evite pas les pertes d'infos liées à l'utilisateur : effacement , ecrasement, modif ... de fichiers accidentelles.

[fhenry4]

Les explications de ton informaticien m'intéressent 

Bonjour,
Malheureusement, lorsque l'on fait une recherche avec "sauvegarde" ou "sauvegarder" on n'obtient pas de réponse avant 2007. 
A bientôt.

[eyeofnico]

Pour info, Chase Jarvis a expliqué sur son Blog, par écrit et en vidéo, quel est son processus de sauvegarde.

Alors attention car ce n'est pas vraiment au niveau de l'amateur, et il a tout une équipe derrière lui, mais je trouve que cela reste intéressant.

Donc pour ceux que l'anglais ne rebute pas, ça se passe par ici :
http://blog.chasejarvis.com/blog/2010/06/workflow-and-backup-for-photo-video/

Enjoy!

[René]

je n'utilise pas de RAID et ce depuis des années.
Ça n'est en rien obligatoire.

Tout à fait d'accord (ce n'est pas paradoxal) :

A quoi sert le RAID1 :
On travaille sur deux disques simultanément, les données sont écrites sur les deux disques simultanément (il vaut mieux en avoir deux identiques)
On lit sur les deux disques (d'où un accès légèrement plus rapide)
Quand on supprime quelque chose ou qu'on le modifie c'est sur les deux disques:
Le RAID1 n'est donc pas une solution de sauvegarde.

Il permet seulement (et c'est déjà pas mal) de travailler plus confortablement et de continuer à le faire même en cas du crash d'un des disques.
Donc pas de pertes de données dans ce cas.

Il ne dispense absolument pas de faire des sauvegardes (pour moi au moins trois qui tournent) avec des disques durs en boitier ou sans  (comme par exemple le dock montré plus haut)

Si on n'utilise pas de RAID1 on n'a pas le minimum de sécurité entre les sauvegardes à moins par exemple de ne pas reformater ses cartes entre deux sauvegardes.

Avant c'était une solution chère et pas toujours justifiée par l'aspect critique des données, Maintenant la baisse de prix des boitiers (les bons -Synology, QNAP etc..- sont très fiables) permet de le faire plus facilement et sans complications pour l'usager.

Après c'est à chacun de décider....

[Edouard de Blay]

je fais mes sauvegardes sur 2 DD externes et dvd.Ca m' est deja arrivé d'avoir les 2DD ex qui ont laché en 2 jours.Avec les dvd 95% ont été retrouvé

[airV]

je n'utilise pas de RAID et ce depuis des années.
Ça n'est en rien obligatoire.

Même pas le Raid 0 sur plusieurs disques de travail pour gagner en rapidité ?

à+
Hervé.

[diogene]

de mon coté je n'enregistreplus sur mes pc mais sur mon  serveur ( 5 To ) qui a back up miroir ( à 12h tous les jours) sur un lacie 4 to ( en e-sata). l'avantage du serveur est que bien qu'il est plus fiable qu'une UC qui tourne tout le temps ( et du coup les UC sont tranquilles), accés via +ieurs postes . le back up en e-sata est trés trés rapide . bref le conseil s'est de ne pas stocker et sauvegarder sur l'UC mais en externe. mon installation m'est revenu à 1200€ mais je suis vraiment tranquille.

J'espère ne pas fâcher l'initiateur du fil en posant une question dans le même registre que la sienne.

Akdada, la solution du serveur et des images stockées loin de l'ordi semble intéressante.
Mon idéal serait que le serveur en réseau soit dans une pièce adjacente et de faire des copies hebdomadaires de disque à déposer "hors site".
Cependant, pour traiter tes fichiers, tu les rapatries sur ton ordi ou tu les laisses sur le serveur en réseau ?
Je pose la question car j'imagine qu'on perd de la vitesse de traitement quand le fichier n'est pas dans l'ordi qui contient le système.

Le concept de la time capsule d'Apple, sans liaison filaire est bien intéressant, car on n'a pas ces satanés noeuds de fils, on peut la mettre dans une autre pièce...

Pour cette raison, existe-t'il des serveurs rapides et sans fil ?
Les questions sont naïves;je connais (un peu) la photo et pas du tout l'informatique.
Merci.  

[Olivier Chauvignat]

Même pas le Raid 0 sur plusieurs disques de travail pour gagner en rapidité ?

à+
Hervé.

même pas (je travaille sur SSD)

[airV]

même pas (je travaille sur SSD)

Pour les fichiers de travail ?
Lorsque tu parlais du SSD dans ta config, je pensais qu'il accueillait le système et les softs.
Il me semblait avoir lu ça et là, et ici dans le forum mac que le SSD n'était peut-être pas la solution idéal dans le cas d'écritures/effacements répétés, ce qui est un peu le propre d'un disque de travail.
Donc à priori, pas de soucis de ce coté là ?

à+
Hervé.

[Olivier Chauvignat]

Pour les fichiers de travail ?
Lorsque tu parlais du SSD dans ta config, je pensais qu'il accueillait le système et les softs.
Il me semblait avoir lu ça et là, et ici dans le forum mac que le SSD n'était peut-être pas la solution idéal dans le cas d'écritures/effacements répétés, ce qui est un peu le propre d'un disque de travail.
Donc à priori, pas de soucis de ce coté là ?

à+
Hervé.

j'en ai deux
un pour le boot
l'autre pour le travail

et pas de soucis, non

[René]

Pour les fichiers de travail ?
Lorsque tu parlais du SSD dans ta config, je pensais qu'il accueillait le système et les softs.
Il me semblait avoir lu ça et là, et ici dans le forum mac que le SSD n'était peut-être pas la solution idéal dans le cas d'écritures/effacements répétés, ce qui est un peu le propre d'un disque de travail.
Donc à priori, pas de soucis de ce coté là ?

à+
Hervé.

Tu as raison le SSD (au moins ceux vendus jusque maintenant) supportent mal les accès fréquents en lecture/ecriture/effacement.
Ils sont très utiles et très rapides en boot (lecture et peu d'écriture)
C'est aussi une solution très coûteuse.

[akdada]

diogene je ne m'y connais pas trop  non plus , c'est un client ( lui spécialisé en réseau) avec qui on a fait un deal...
le serveur est dans la meme piéce ( pour le moment) , liaison cable ethernet, c'est trés rapide je trouve ( moins que sur dd interne ) mais rien de dramatique . les sauvegardes se font sur un disque en e-sata sur un boitier externe ( lui aussi dans une autre piéce et me suit losrque je pars + d'un jour). a la lecture de ce fil , j'ai fait une 2éme et 3éme  sauvegarde de mes travaux 2010 sur 2 autres disque ( 1 to) et commande d'un lecteur enregistreur blu ray! donc le serveur + 3 sauvegardes dont une mise à jour chaque jour ( les 2 autres chaque semaine et stockés chez maman et belle maman ).
flippant ce fil..... on tremble!
mais bon la gestion et la conservation des négatifs cela ne devait pas etre tout simple non plus

[René]

flippant ce fil..... on tremble!
mais bon la gestion et la conservation des négatifs cela ne devait pas etre tout simple non plus

Surtout qu'il n'y a pas de sauvegarde avec le négatif (sauf dupli ou scan mais là faut pas compter son temps...)

[René]

J'espère ne pas fâcher l'initiateur du fil en posant une question dans le même registre que la sienne.

Akdada, la solution du serveur et des images stockées loin de l'ordi semble intéressante.
Mon idéal serait que le serveur en réseau soit dans une pièce adjacente et de faire des copies hebdomadaires de disque à déposer "hors site".
Cependant, pour traiter tes fichiers, tu les rapatries sur ton ordi ou tu les laisses sur le serveur en réseau ?
Je pose la question car j'imagine qu'on perd de la vitesse de traitement quand le fichier n'est pas dans l'ordi qui contient le système.

Le concept de la time capsule d'Apple, sans liaison filaire est bien intéressant, car on n'a pas ces satanés noeuds de fils, on peut la mettre dans une autre pièce...

Pour cette raison, existe-t'il des serveurs rapides et sans fil ?
Les questions sont naïves;je connais (un peu) la photo et pas du tout l'informatique.
Merci.  

En réseau sans fil c'est du wifi donc peu rapide à côté de l'ethernet ou de l'ethernet gigabit.
Pas trop possible de travailler sur des images dans ces conditions.

Avec un serveur NAS Gigabit (et le cable  réseau et la carte qui va bien)  on atteint au mieux 20 Mb/sec effectif au lieu des 110 Mb théoriques) c'est en dessous de .l'e sata ou du firewire 800.
ça ira pour travailler les photos mais ce sera moins rapide que sur le disque interne ou relié en e sata

[DJANK]

j'en ai deux
un pour le boot
l'autre pour le travail

et pas de soucis, non

juste pour info, qu'as-tu choisi comme SSD?

[diogene]

En réseau sans fil c'est du wifi donc peu rapide à côté de l'ethernet ou de l'ethernet gigabit.
Pas trop possible de travailler sur des images dans ces conditions.

Avec un serveur NAS Gigabit (et le cable  réseau et la carte qui va bien)  on atteint au mieux 20 Mb/sec effectif au lieu des 110 Mb théoriques) c'est en dessous de .l'e sata ou du firewire 800.
ça ira pour travailler les photos mais ce sera moins rapide que sur le disque interne ou relié en e sata

Merci René.
Ce n'est pas un bon système pour moi, alors...
J'avais rêvé d'un disque dur ou un ordinateur qui serve de rangement à fichiers en tous genres, qui transmette ses infos sans fil car il serait rangé dans une autre pièce, et qui permette ainsi une sauvegarde valable.
Le concept des fichiers excentrés de l'ordinateur de travail est séduisant, mais s'il te fait perdre en vitesse, il est un peu moins intéressant du coup.

Merci pour ton éclairage !

[airV]

Comme on parle des dock à DD dans ce fil, j'en profite pour demander s'il en existe en firewire, je n'en ai trouvé qu'en usb et en e sata.

à+
Hervé.

[fhenry4]

Comme on parle des dock à DD dans ce fil, j'en profite pour demander s'il en existe en firewire, je n'en ai trouvé qu'en usb et en e sata.

Bonjour,
Voici un lien :
http://www.macway.com/fr/advanced_search_result.php?keywords=dock+quattro&submitButton.x=0&submitButton.y=0
A bientôt.

[airV]

Bonjour,
Voici un lien :
http://www.macway.com/fr/advanced_search_result.php?keywords=dock+quattro&submitButton.x=0&submitButton.y=0
A bientôt.

Merci.

C'est bizarre car j'avais regardé sur le site de Macway et à la page des docks, seuls e sata et usb étaient mentionnés dans interfaces 
http://www.macway.com/fr/path/1/stockage/395/dock-disque-dur.html

à+
Hervé.

[Olivier Chauvignat]

juste pour info, qu'as-tu choisi comme SSD?

http://www.macway.com/fr/product/14342/patriot-disque-dur-ssd-torqx-m28-256-go-25-sata-ii-ptx256gs25ssdr.html