Thom Hogan: Sony abandonne le FF à moyen/long terme?

gerarto · Août 07, 2010, 12:39:41

Citation de: erickb le Août 06, 2010, 18:51:48
et où est le probleme et quel rapport avec des gans de boxes ? le decentrement est aussi simple avec ou sans trepied (pas la bascule) , il faut juste savoir s'en servir

Heu, pour les gants de boxe, j'avais mis des smileys il me semble...

Je n'ai pas dit que le décentrement en lui même n'était pas simple, j'ai simplement dit que pour faire un travail impeccable avec un outil "de précision" fait pour avoir des verticales bien verticales, il valait mieux utiliser le trépied pour que les verticales le soient vraiment (verticales

) si l'on ne souhaite pas intervenir ensuite pour les redresser par logiciel.

A titre d'analogie, je photographie souvent des horizons marins sans trépied : malgré le fait que je pense avoir une excellente stabilité "native", malgré les précautions que je prends, tel que l'aligner sur des repères du viseur, j'ai rarement mon horizon parfaitement horizontal...

Mais le débat à un peu tourné sur les qualités intrinsèques des objectifs à décentrement, qualités que je ne nie absolument pas.
Je rappelle simplement que, pour caricaturer, l'idée était que Sony va abandonner le FF parce qu'il n'existe pas d'objectifs à décentrement dans la gamme ! (re-smileys :

), reproche qui revient souvent...

IlSanto · Août 07, 2010, 12:48:49

Et oui ! Tout bon amateur expert équipé en FF se doit d'avoir un objectif a décentrement ! Sinon c'est pas un bon ...

gerarto · Août 07, 2010, 14:42:59

Citation de: Tonton Bruno le Août 07, 2010, 12:53:47
Citation de: gerarto le Août 07, 2010, 12:39:41
l'idée était que Sony va abandonner le FF parce qu'il n'existe pas d'objectifs à décentrement dans la gamme ! (re-smileys : ), reproche qui revient souvent...

Drôle d'idée, que jamais personne n'a formulée !
...

Rrrhhhhooooo ! j'avais pourtant mis assez de smileys !

Bien sûr que personne n'a dit ça...
Enfin, pas comme ça...
Quoique...

Il faut dire qu'on en a vu tellement ici même des vertes et des pas mûres sur le devenir de Sony en photo qu'on prend parfois tout ça un peu à la rigolade...

Il y a 4 ans et demi, j'achetais un KM D5D : un mois après KM jetait l'éponge et Sony la ramassait...

Certains prédisaient l'incapacité du marchand d'appareils électriques (j'exagère à peine) à assurer la pérennité de la monture : c'était foutu, fichu, terminé...

4 ans 1/2 après, "Sony photo is still alive" et à l'air de ne pas se porter si mal que ça : wait and see...

gerarto · Août 07, 2010, 17:31:34

Citation de: Tonton Bruno le Août 07, 2010, 16:42:15
Oui, mais si on comparait les parts de Marché en reflex de Sony en 2010 par rapport aux PdM de Minolta en 2000, ce ne serait pas précisément très brillant...

Et quand on voit les PdM conquises par Panasonic au cours de ces mêmes 4 ans 1/2, le moins qu'on puisse dire c'est que ce n'est pas très glorieux...

Oui, mais je suppose que si on compare les PdM de Konica Minolta en reflex NUMERIQUES début 2006 aux PdM de Sony sur le même créneau aujourd'hui, il doit sans doute y avoir une bonne progression (je dis ça, mais je n'ai pas trouvé les chiffres, j'espère ne pas trop m'avancer...

)

De toute façon je suis sûr, mais absolument sûr d'une chose, c'est que la progression des ventes de reflex Sony entre début 2006 et aujourd'hui a été spectaculaire !

Jean-Claude Gelbard · Août 15, 2010, 20:40:31

Bon, j'ai été absent quelque temps et il s'est passé des choses...
D'abord, j'ai eu un 35mm à décentrement sur mon dernier reflex 24x36 argentique, mais ce n'est pas si facile à utiliser sans trépied... Ensuite, travailler au zoom 12-24 sur un capteur 24x36 de 24 Mpixels, c'est royal ! En partant d'un angle de champ de 122°, on a de la marge et en repérant un point à hauteur de viseur pour y amener le collimateur central et être sûr que l'axe optique sera bien horizontal, on est sûr d'avoir des vraies verticales. Comme dit plus haut, en recadrant, on arrive à des images de 11 à 18 Mpixels tout de même. L'angle de champ résultant ? Quelle importance ? Ce qui compte, c'est d'avoir le cadrage souhaité. Et la qualité sera aussi bonne, voire meilleure qu'avec un D700 de 12 Mpixels avec objectif à décentrement.

vianet · Août 21, 2010, 15:58:10

Il s'agit d'une mauvaise interprétation de ce qui va se passer par Hogan. C'est Nikon qui va essayer de réaliser ses propres capteurs par Renesas et se concentrer sur l'APSC qui est moins coûteux à réaliser que le FF. Chez Nikon, ils savent qu'ils ne peuvent pas trop se permettre de dépendre d'un concurrent en production de capteur, surtout celui-la en particulier qui jette son dévolu sur le monde de l'imagerie.

Sony n'a aucunement l'intention de renoncer au FF qui sera sa vitrine technologique.

Quant à Nikon, il n'a aucune envie de se laisser marcher sur les pieds par un géant comme Sony, aussi prépare-t-il prudemment ses arrières, le sentant plus décidé, plus pressant cette année en particulier. La base de cette compétition est la maitrise de ses propres capteurs, absolument vitale pour ne pas se laisser distancer brutalement, du jour au lendemain.

VOLAPUK · Août 21, 2010, 17:51:39

Citation de: vianet le Août 21, 2010, 15:58:10
Il s'agit d'une mauvaise interprétation de ce qui va se passer par Hogan. C'est Nikon qui va essayer de réaliser ses propres capteurs par Renesas et se concentrer sur l'APSC qui est moins coûteux à réaliser que le FF. Chez Nikon, ils savent qu'ils ne peuvent pas trop se permettre de dépendre d'un concurrent en production de capteur, surtout celui-la en particulier qui jette son dévolu sur le monde de l'imagerie.

Sony n'a aucunement l'intention de renoncer au FF qui sera sa vitrine technologique.

Quant à Nikon, il n'a aucune envie de se laisser marcher sur les pieds par un géant comme Sony, aussi prépare-t-il prudemment ses arrières, le sentant plus décidé, plus pressant cette année en particulier. La base de cette compétition est la maitrise de ses propres capteurs, absolument vitale pour ne pas se laisser distancer brutalement, du jour au lendemain.

pourtant le dernier nikon D3100 n'est il pas doté du capteur du sony nex ?

vianet · Août 21, 2010, 18:07:35

Ca y ressemble en effet. Ce capteur en toute logique a fini sa carrière solo chez Sony. Il a forcément prévu de s'en garder un nouveau pour lui avec plus de pixels. Nikon sait qu'il doit s'affranchir de cette limitation. Son D 300S à 14 mps aurait mieux résisté à l'EOS 7D en définition avec un bon filtre AA permissif à la Nikon et aurait pu juguler le carton plein de l'EOS 7D.

VOLAPUK · Août 21, 2010, 18:28:01

Citation de: vianet le Août 21, 2010, 18:07:35
Ca y ressemble en effet. Ce capteur en toute logique a fini sa carrière solo chez Sony. Il a forcément prévu de s'en garder un nouveau pour lui avec plus de pixels. Nikon sait qu'il doit s'affranchir de cette limitation. Son D 300S à 14 mps aurait mieux résisté à l'EOS 7D en définition avec un bon filtre AA permissif à la Nikon et aurait pu juguler le carton plein de l'EOS 7D.

il faut souhaiter à nikon d'en avoir les moyens financiers car les résultats 2009 et prévisions 2010 ne sont pas brillants du tout...

kochka · Août 21, 2010, 18:40:27

Les tarifs Nikon devraient lui laisser une marge appréciable.
Leur pb de fond est que le $ est bas et que cela ne devrait pas s'améliorer.
Mais en fabricant en chine, il doit bien rester de la marge

morvandiau · Août 21, 2010, 19:10:48

Citation de: VOLAPUK le Août 21, 2010, 18:28:01
il faut souhaiter à nikon d'en avoir les moyens financiers car les résultats 2009 et prévisions 2010 ne sont pas brillants du tout...

Nikon, c'est Mitsubischi, qui a les reins solides...
c'est tout de même 10 % du PNB du Japon http://fr.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi

cagire · Août 21, 2010, 20:27:37

Citation de: morvandiau le Août 21, 2010, 19:10:48
Nikon, c'est Mitsubischi, qui a les reins solides...
c'est tout de même 10 % du PNB du Japon http://fr.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi

Tu fais bien de le rappeler c'est un des groupes les plus importants du Japon et le plus important en photo : Nikon, Fuji (chimie et papiers, ce n'est pas rien !).
Et puis anecdotiquement, on peut aussi préciser que la concurrence n'existe pas entre groupes japonais dès lors qu'il s'agit d'exportation. Par contre il existe une concurrence de façade pour arrondir diplomatiquement les angles, ça oui !

Alors les spéculations et les prévisions...

VOLAPUK · Août 21, 2010, 21:23:08

Citation de: eric-p le Août 21, 2010, 21:07:40
Mouais, pas plus impressionnant que ça ton truc. Si Nikon accumule les déficits, les dirigeants de la maison mère ne renflouront pas la marque jaune éternellement: Il y aura des restructurations. Personnellement, j'ai toujours eu des doutes sur les niveaux d'investissements de la marque par rapport à son principal concurrent: Canon produit ses capteurs CMOS depuis le début du numérique (2000) alors que Nikon en est encore à manger dans la main de Sony. On demande une explication SVP...

tu as raison pour nikon mais attention, les résultats de canon, s'ils sont meilleurs que ceux de nikon en pertes actuellement, accusent une baisse sensible...

Miage · Août 22, 2010, 17:37:37

Il semble logique pour Nikon de vouloir contrôler la principale technologie de leur ligne de produit ! Mais le faire au moment ou la situation financiaire n'est pas brillante sera un sacré pari pour Nikon ! En général, quand la situation n'est pas brillante on essaie de diminuer les "assets" en sous traitant certaines parties de ses investissements ! Mais il est aussi vrai que les sociétés japonaises ont parfois des logiques qui nous échappent. Je me demande aussi si la dépendance à Sony pour les capteurs les a vraiment pénalisé ces dernières années ! Nikon a quand même sorti un sacré paquet de boitiers qui sont loin d'être des navets !

Bounty · Août 22, 2010, 17:57:09

Citation de: Miage le Août 22, 2010, 17:37:37
Il semble logique pour Nikon de vouloir contrôler la principale technologie de leur ligne de produit ! Mais le faire au moment ou la situation financiaire n'est pas brillante sera un sacré pari pour Nikon ! En général, quand la situation n'est pas brillante on essaie de diminuer les "assets" en sous traitant certaines parties de ses investissements ! Mais il est aussi vrai que les sociétés japonaises ont parfois des logiques qui nous échappent. Je me demande aussi si la dépendance à Sony pour les capteurs les a vraiment pénalisé ces dernières années ! Nikon a quand même sorti un sacré paquet de boitiers qui sont loin d'être des navets !

Le capteur du D3100 a des dimentions inférieures au Sony NEX(voir le fil du D3100 ou Tonton Bruno donne les chiffres),ce qui laisse pensser que c est un capteur de conception Nikon fabriqué par Nikon??? Quoi qu il en soit si c est un capteur Nikon,cela fait au moins 2 ans qu il doit etre dans les cartons pour sortir dans un boitier aujourd hui.Cela ce fait pas du jour au lendemain un capteur.

Bounty · Août 22, 2010, 18:05:39

Citation de: Tonton Bruno le Août 22, 2010, 17:51:22
Nikkon est plombé depuis deux ans par les comptes de sa division steppers en chute libre depuis le début de la crise.

La division photo est toujours en croissance et avec une marge positive, alors que la division steppers redémarre depuis un trimestre.

Nikon est plus petit que Canon, lui-même bien plus petit que Sony.

Nikon n'est pas très diversifié et restera toujours fragile.

Il est à peu près certain qu'à l'aire du numérique, si on veut jouer un rôle majeur dans la photo, il faut avoir la maîtrise de ses capteurs.

Le capteur du D3100 n'est pas le capteur du NEX, il a 1,5% de résolution linéaire supplémentaire, donc ce n'est pas le même capteur, ni la même matrice de Bayer.

Pour le moment, Nikon ne communique pas là-dessus, donc il se pourrait qu'il y ait encore un lien de dépendance avec Sony, peut-être pour des brevets.

Si le premier capteur Nikon sort aujourd'hui, c'est sans doute que la décision de fabriquer ses propres capteurs a été prise il y a au moins 2 ans, peut-être même le processus a-t-il été engagé peu après le rachat de Minolta par Sony, ce qui paraîtrait logique.

L'effet de la crise se fait plus sentir dans la vidéo. Nikon n'était pas présent dans ce domaine et n'a sans doute toujours pas d'ambition dans ce secteur, ce qui risque de le fragiliser dans quelques années si photo et vidéo deviennent de plus en plus intimement liés.

Cela pourrait bien etre une question de brevets en effet ,sinon je voit pas pourquoi Nikon louperait l ocasion de crier haut et fort qu ils sont capables de faire leurs propres capteurs.Il doit y avoir des technos Sony la dedans.Bien vu Tonton,c est plausible.

Jean-Claude Gelbard · Août 23, 2010, 10:40:44

Tonton Bruno serait donc mieux informé que la rédaction de Chasseur d'Image ? Il devrait poser sa candidature pour se faire embaucher !
Tonton, je t'aime bien, mais tu devrais rester sur le forum Nikon, au lieu de venir déverser des âneries ici...

Bounty · Août 23, 2010, 13:49:27

Bof,d apres Nikon rumors,les photos du D3100 seraient prises avec un Canon dans le dossier de presse.Alors pour les capteurs,ils doit bien y avoir des connections entre eux quand chacun y trouve son compte.

Jean-Claude Gelbard · Août 24, 2010, 11:46:03

J'ai un scoop : Les capteurs des boîtiers Sony sont fabriqués par... SONY !!!
Étonnant, non ?

Bounty · Août 24, 2010, 13:27:38

Leader en performances purs,mais faudra quand meme voir les vrais tests sur la qualitée d image,l af en suivi sur sujets tres mobiles et excentrés et la résistance aux poussieres.Sinon,sur le papier ,cela semble du bon boulot les dernieres nouveautées Sony.

efmlz · Août 24, 2010, 13:38:19

juste pour raler

c'est pour quand le FF à "miroir fixe transparent" ?
vous imaginez le prix et le carton ?

joke-off: imaginez qu'on découvre qu'avec cette conception le problème des poussières capteur ait complètement disparu (ou quasi), et que le viseur n'ait finalement que peu d'inconvénients ?

donc j'insiste: le FF à "miroir fixe" et grand EVF, le vrai FF cheap ?

PS je reconnais que SCSI s'emporte parfois un peu facilement mais je pense qu'il y a intérêt à l'écouter, lui et notre devin Vianet, bon c'est le tri des infos et la reconstruction du puzzle qui est parfois un peu difficile, surtout pour le successeur de l'a700 (rock and LOL)

efmlz · Août 24, 2010, 14:39:30

"fontaine, je ne boirais pas de ton eau"

perso je mets mes yeux dans des viseurs minolta argentiques, a850, a100 et je les ai déjà placés dans ceux d'un panasonic,
eh bien je crois que d'ici peu on remplacera le "jamais" par "p'têt ben que pourquoi pas", surtout en début et moyenne gamme, seuls les boitiers pro amha résisteront plus longtemps car leur tarif pro permettra de conserver les "couteux" viseurs optiques avec leur cage réflex

un viseur FF va forcément être naturellement lumineux (trop pour un EVF ? car c'est là un des reproches amha, on fatigue vite de ces trop forts contrastes, c'est comme regarder un écran d'ordi ou à travers une fenêtre), et couverture 100% facile avec plein de place pour placer des infos bien lisibles, what else ?

allo, SCSI, pourquoi tu tousses plus ?

dav38 · Août 24, 2010, 15:37:33

SCSI, j'ai rien compris a ton truc, tu peux donner qq explications techniques ?

Merci

Mistral75 · Août 24, 2010, 15:38:12

Bonjour SCS| et content de te retrouver ici.

Citation de: SCS| le Août 24, 2010, 15:19:23

"Avait été", mais par qui? Parfois j'ai dit le contraire de certains ...et pour cause. Donc vas-y... Tu peux le faire avec tous mes posts, tu ne trouveras rien, vu que tout ce que je dis est avéré..

Tu nous accorderas quand même que ton homonyme de l'époque n'accordait pas grand crédit, le 1er juin dernier, au lancement des Alpha 33 et 55 en prévision de la Photokina (c'est moi qui souligne en gras) :

Citation de: S©SI le Juin 01, 2010, 18:53:06
..même si il est vrai que des technos telles que celle du miroir pelliculaire sont dans les tiroirs (on en parle ici depuis longtemps Mistral...) c'est encore un peu tôt amha. Il suffit de voir les difficultés qu'ils ont, ne serait-ce qu'avec la mise au point de l'AF du Nex => afin de le rendre pleinement opérationnel avec les optiques de la monture Alpha (via l'adaptateur) pour s'en convaincre.
Par ailleurs ce genre de boîtiers ferait double emploi avec la gamme Nex et je les vois mal se tirer une balle dans le pied alors que l'E-mount est à peine lancé...
Quid du postitionnement tarifaire et quid de l'espoir de vendre un Nex en tant que second boîtier aux possesseurs de réflex Alpha?
Quid en fin de ce qu'ils font en face, ils ne vont pas introduire ce type de techno pour le plaisir de scier la branche sur laquelle ils sont assis... Pour que cela marche il faudrait que ce soit dans le "trend" et je ne vois pas Sony démanteler son entrée de gamme réflex de l'A2xx jusqu'à l'A3xx pour laisser ces "vaches à lait" à Canikon... Alors qu'ils ont justement tout fait jusqu'à présent pour se positionner massivement sur ce segment...
EDIT: Pour ce qui est de la vidéo: no comment pour l'instant

Citation de: S©SI le Juin 01, 2010, 19:11:30
Alors voilà:
- ou bien ils sont maso et se visent l'auto-goal..
- ou alors on fait gentiment de la prospective sur les forums..

Citation de: S©SI le Juin 01, 2010, 19:17:53
...déjà que les primo-acquéreurs ne comprennent pas grand chose à la multiplication des modèles en entrée de gamme...
C'est quand même la preuve qu'elle est déjà assez fournie.
Je les vois mal se lancer dans une telle aventure.
Il est certain que leur grand coup, C'EST le Nex.
Il ne faut pas oublier que si cette année ils s'amusaient à sortir autre chose que les V-DSLR annoncés, cela aurait pour effet fâcheux d'éclipser le reste.

On en reparle à la rentrée!

Citation de: S©SI le Juin 01, 2010, 19:27:35
..oui, oui... hum! Ceux à "2 chiffres", pour les vendre à qui, et à quel prix ?
..je rappelle le prix le plus bas d'€urope pour le VRAI réflex qu'est l'A230: 266.85€

Autre hypothèse: le brevet (daté de février de cette année!) c'était pour mieux envelopper les "spys" dans le brouillard non?

Car au fond, avec le Nex il n'y a pas même besoin de miroir et il sera vendu plus cher que l'A230!

(549,99€ pour le 16mm pancake, avec comme bouchon d'objectif le Nex 3)

Nobody's perfect!

efmlz · Août 24, 2010, 15:44:55

Citation de: eric-p le Août 24, 2010, 15:09:23
On ne doit sans doute pas avoir les mêmes yeux alors!
J'ai eu l'occasion de regarder dans le viseur d'un Panasonic G1:Ça ne vaut même pas la qualité d'un modeste reflex comme le
E-410 Olympus de ma femme!
Le fait que la trame du viseur du Panasonic soit devenue invisible ne modifie en rien les autres inconvénients de la visée EVF.

meuh non, on a des yeux "à peu près pareils" (aux différences humaines près), ce que je voulais dire mais on prend de très mauvaises habitudes de syntaxe sur la toile (tout comme les journalistes) pour aller plus vite, donc c'est que si le viseur du panasonic ne vaut pas un optique et on est d'accord, le chemin à parcourir n'est pas énorme par rapport à certains viseurs, je m'attends donc à ce que, au pif d'ici 5 ans, ils soient légion sur les apn (on ne pourra donc plus dire réflex ?),
comme le disait quelqu'un (fainéantise pour ne pas tout relire

) le fait de ne pas être très lumineux n'est pas forcément un défaut pour un viseur optique,
par contre certains viseurs riquiqui n'ont rien de vraiment agréable et à cause du riquiqui on y perçoit guère plus d'infos que dans un viseur électronique,
bon je vais quand même attendre le test détaillé par ronan ou un autre de CI, car on (je

) parle un peu sans savoir avec ces nouveaux viseurs,
sinon olympus a fait aussi pire que sony avec l'a350 (au hasard) ?