Compact expert vs Reflex .

[crétin]

Bonjour .

Je possède un Canon 7d ,mais ce gros machin je me le trimballe pas partout avec moi .
Du coup des 100ène de fois je me suis dit ,putain la si j'avais mon reflex ,mais bon j'l'avais pas 
Alors j'ai bien l'envi de me pécho un compact expert .

2 appareil me font de l'oeil :le Canon G11 et le Panasonic LX5 .

La question est :
Quant est 'il de la qualité d'image a bas iso ,comparé a un reflex ?

[pyerrot]

Eh bien ça ne se compare pas. J'ai le LX3 et il y a ce lissage tant décrié sauf que... on s'y fait. Ce rendu vient gommer des défauts qui apparaîtraient sans lui et je l'accepte comme j'accepterait le rendu d'une pellicule.

Sinon quelque chose de très peu décrit en ce qui concerne ce modèle et le LX5 sans doute c'est l'ergonomie et la maîtrise en mode manuel. Par exemple tu peux faire une map manuelle avec une échelle à l'écran représentant la profondeur de champ, hyperfocale donc. Il y a ce bouton "focus" sur le dessus qui permet toutes sortes de choses comme de déplacer le curseur de mise au point où tu veux sur l'écran ainsi pas besoin de faire une map au centre et recadrer ce qui est génial en macro et aussi d'opérer en mise au point manuelle et d'utiliser l'autofocus en même temps. Avec un viseur optique j'ai l'impression d'avoir un compact mécanique.

Le logiciel Raw est très puissant mais cela reste un compact.

[polohc]

...
La question est :
Quant est 'il de la qualité d'image a bas iso ,comparé a un reflex ?

Quelle est la finalité de tes photos ?

- Visu écran & tirages standards : les compacts que tu cite conviennent TB

- Tirages > A4 : un APN à capteur DX est incontournable pour avoir une TB Q (Sigma DP par ex.)

[clo2]

Sinon quelque chose de très peu décrit en ce qui concerne ce modèle et le LX5 sans doute c'est l'ergonomie et la maîtrise en mode manuel. Par exemple tu peux faire une map manuelle avec une échelle à l'écran représentant la profondeur de champ, hyperfocale donc. Il y a ce bouton "focus" sur le dessus qui permet toutes sortes de choses comme de déplacer le curseur de mise au point où tu veux sur l'écran ainsi pas besoin de faire une map au centre et recadrer ce qui est génial en macro et aussi d'opérer en mise au point manuelle et d'utiliser l'autofocus en même temps. Avec un viseur optique j'ai l'impression d'avoir un compact mécanique.

Je possède le LX3 depuis pratiquement sa sortie. Cette méthode de mise au point avec l'Echelle de distance n'a hélas JAMAIS FONCTIONNE . Cela a fait l'objet de nombreuses interventions sur le fil LX3 et sur le blog de notre cher Luc Saint Elie et le problème n'a JAMAIS été résolu ! C'est juste de l'à peu prés et encore. Cette méthode conduit même parfois à des mises au point réalisées au delà de l'Infini ! ! ! !
En revanche, l'utilisation du bouton FOCUS quand on est en mode de map Manuelle Fonctionne très bien pour mémoriser la distance.
Sur le LX5 le bouton FOCUS a été déplacé sur l'Arrière du boîtier (bof !)
Je ne sais pas si il y a une mise au point via échelle de distance. Si oui il vaudrait mieux quelle fonctionne ! ! !

[crétin]

Bonjour

Merci pour vos réponses .

En fait le truc ,c'est que je veut un appareil que j'ai toujours dans la poche ,n'importe ou ou je suis .

Le genre d'image visé : De l'urbain ,scène de rue ,paysage urbain ,métro pour quand je vais a paris ,pas de portrait ,pour ca j'ai le reflex .
Je ne dépasserais pas du a4 .

Je suis plus attiré par le Panasonic pour son G.A et sa plus grande ouverture .
Le Canon a l'air d'être un très bonne appareil , malheureusement limité par son G.A a 28 mm. 

Je connait pas le Sigma ,mais j'vais faire des recherche .
La stabilisation est aussi très importante je pense sur ces appareil ,car elle permet de ne pas trop monté en iso sur les situation sans mouvement .
Aussi une autre question :

Quant est 'il de la puissance de traitement derrière arrivé sur ordinateur ?

Peut 'on opérer des traitement très poussé sur les fichiers issu des ces appareils ?

[polohc]

Il faut que ton compact permette le format RAW pour un traitement digne de ce nom (indispensable en hauts ISO)

La stabilisation est utile sur les focales > normales

Si c'est principalement pour du paysage urbain (ou autre), je te conseille de voir le DP1 Sigma avec son G.A. équiv. 28mm, réglé sur l'hyperfocale la prise de vue est instantanée et sa Q image est au dessus du lot, c'est le type idéal d'APN "point & shoot"

[LeRentier]

Le LX3, je l'avais acheté entre autres pour son GA, comme complément de mon DSLR, à prendre avec moi en toutes circonstances.
Quand on n'a pas le temps de réfléchir, la position 24mm plus IA, permet de prendre une photo au vol avec un taux de réussite impressionnant.
Les JPEG et RAW sont de bonne qualité et, en dehors de Silkypix fourni avec l'APN, il peut traiter les RAW avec tout ce qu'on veut, comme les autres.
Il m'arrive d'imprimer du A4 et le résultat me convient tout à fait.
Le LX5 peut être vu comme une évolution logique du LX3, un autre pas en avant pour rester un peu devant les autres.

[pyerrot]

 [at] Clo2 je vois que vous avez bien insisté sur le "jamais" aussi je n'insisterais pas 

[clo2]

[at] Clo2 je vois que vous avez bien insisté sur le "jamais" aussi je n'insisterais pas 

Ben oui, malheureusement c'est vrai, ça m'avait d'ailleurs mis en rogne car le principe de la map Manuelle avec repère sur échelle des distances fonctionne bien sur les Canon qui en possèdent. Pourquoi pas sur ce Panasonic ? ? ?.
Avec Ekta4x5 on avait trouvé des astuces pour arriver à travailler en Hyper focale mais bon c'était un palliatif pas toujours évident suivant la focale et l'ouverture choisie. Et à moins de se faire une table spécifique et l' avoir toujours dans la poche...

Cela dit, je soutiens LeRentier avec la focale 24 et même 28, taux de réussite impressionnante grâce au stabilisateur et grande ouverture maxi. Si on peut fermer un peu 4,ou 4,5 ce qui est fréquent la profondeur de champ est très importante !

[Lechauve]

Salut Crétin,

écoute,le seul truc dont je sois sur c'est qu'il ne faut pas chercher a tenter de trouver un compact en comparant ou en ayant en tété la qualité d'image que tu peux obtenir avec ton 7D ce serait une erreur car sinon tu attendras toujours et toujours et toujours....non , je pense que le compact et certains sortis récemment sont très bons mais,....dans leur catégorie, et que, c'est a ce genre de matos de t'adapter et de faire avec et ensuite tu trouveras facilement tes marques et ton style,rappelle toi, Youri Ouzof il a bien fait un reportage avec son Nokia!....

[piedenus]

A mon avis la comparaison avec un Reflex dépendes entiellement de ce qu'on fait de ses photos. En effet à part les effets de profondeur de champs qui sont directement liés à la focale de l'objectif, je pense qu'en tirage A5 et très souvent en A4 on ne peut distinguer entre un cliché fait avec un APSc et un compact. La différence devient sensible en A3 et augmente avec la taille du tirage.
Il faut noter qu'en basse lumière (par exemple le métro à Paris) les compacts performants (LX3 et EX1) ont un rapport qualité prix imbattable.
Donc tout dépend de ce qu'on veut faire de ses images.

[jgh]

La question est à mon avis mal posée ("Compact expert vs Reflex").
C'est, comme d'habitude, une méconnaissance des besoins propres qui fait que l'on finit par vouloir répondre à des questions "irrationnelles" du type : est-ce qu'une blonde est meilleure qu'une brune ? (je parle de bière cela va sans dire... )

les vraies questions doivent être :
- finalité : tirage A4 ou moins ou plutôt écran, web...
- transport : poche, saccohe,  sac à dos...
- travail avec focale fixe (si oui laquelle : 28, 35, 50, 70mm...) ou zoom (amplitude?)
- post traitement "rapide" (jpeg) ou post traitement "lent" (raw)
- travail en prg autos, semi auto (Av, Tv) ou manuel ? (peut-être un mix ?...)
....

de plus il faut prioriser ces questions : il est évident que si l'on priorise, par exemple, la compacité plutôt que le tirage on aura un apn très différent.
vous l'aurez compris, il faut se connaître un minimum soi même pour avoir l'apn que vous aurez envie de sortir avec vous...
En plus des brunes et des blondes, il y aussi les rousses, mais de toutes manières il y aura des compromis à faire, propres à chacun d'entre nous...
Après choix, la réponse viendra tout seul selon que vous êtes fidèle ou pas (à la boisson, bien sûr  )

Je connait pas le Sigma ,mais j'vais faire des recherche .

cherche pas loin, tu as tout ce qu'il faut sur ce forum 

concernant le DP, voici 2 liens pour essayer de ne pas (trop) se tromper, et cerner plus ses propres besoins et les bonnes questions à se poser :

en fait ma réponse est qu'il faut tu trouves les réponses...aux bonnes questions.   

[crétin]

Merci a vous

[gribou]

Les plus du G11 :
- si tu travailles en RAW=>tu connais déjà DPP
- l'ecran orientable pour les scènes de rues en discrétion
- griffe flash (EX270) pour les réunion de famille et autres ou tu veux pas sortir le gros matos. Permet de rester à 100 iso pour des photos propres. Parfaitement adapté et équilibré avec tête orientable
- une ergonomie pro avec des molettes pour tout règler directement
- bon à 800 iso et très bon à 800iso (bon à 1600) avec DXO
- le poids/taille pour la prise en main/stabilité

Les moins :
- le poids/taille ; impossible à mettre dans la poche d'une chemise-pantalon, mais bien dans une veste-manteau.

[Hulyss]

Je rejoins jgh. Si tu ne connais pas les fovéons (DP et SD) et ben... je te conseil vivement d'au moins en essayer un.

Shoot, transfert tes images sur le pc, allume spp4 et admire ce dont est capable ce petit appareil, peu prétentieux, pas si facile à manier, mais tellement bourré de promesses, ces mêmes promesses qu'il tient, contre vents et marrées, contre critiques et procès.

Ok !! ok !! d'autre te dirons qu'il est lent à l'AF, que l'ergonomie blabla... et certains te répondrons qu'il est jouissif de passer en manuel, d'optimiser ta pdv. Les résultats, le piqué, les couleurs, cette chaleur irradiante, tu les retrouveras dans les nombreux fils de discussion accordés aux fovéons, fils qui par ailleurs lui rendent hommage avec humilité.

Gloire au fovéon, Gloire à Sigma.

[jgh]

Gloire au fovéon, Gloire à Sigma.

Excellent Hulyss ! Ne vends pas ton âme à SIGMA France... 
Je ne peux qu'être daccord avec ton enthousiasme au sujet du DP, mais la bête n'est pas à mettre entre toutes les mains...

Le choix des apn n'a jamais été aussi pléthorique. Et la propostion de gribou est vraiment non seulement une valeur sûre mais aussi bien plus aisée (pour ne pas dire agréable) à manipuler qu'un DP. Malgré cela, il en faut peu, trés peu parfois, pour que l'apn choisit avec bcp de soin ou sur un coup de foudre ait décidé de ne pas vous choisir...

Ce n'est pas la dernière fois que je le dis mais l'apn idéal existe bien pour chacun d'entre vous:
c'est l'apn qui vous suivra qd vous le souhaiterez et qui vous étonnera, selon les cas par :
- son poids que vous ne sentirez pas après pourtant des kms de marche
- son ergonomie que vous acclamerez et qui vous fera réussir des photos jusqu'à jamais auparavant
- sa qualité d'image que plébisciterez qd vous serez assis avec vos amis en contemplant vos "oeuvres"
- sa polyvalence d'avoir pu immortaliser ce vautour fauve et qqs minutes après le doryphore dévoré par la mante réligieuse.

La boucle est bouclée (l'âme dévorée... )

Je conseille chacun qui veut voir ce que l'on peut faire (souvent de mieux) avec un apn de parcourir le fil dont le lien est ci-après.
Vous y décrouvrirez une belle brochette d'apn et leurs talentueux auteurs (je ne dis pas ça parce que j'y poste aussi... ).
Ainsi un apn comme le TX5 de SONY peut être, comme bcp d'autres un superbe outil :

Un petit clin d'oeil à Alfred Hitchcock 

reagardez les grenouilles et autres animaux (humains compris) ainsi que le plaisir communicatif, que prend son auteur avec ce "petit" apn...

[Hulyss]

S'il vous plait !!! Je rêve d'un DP1x couplé à un Leica summilux-M 24 mm f/1.4 ASPH ... phantasme d'un soir ... douleur, désespoir...

[crétin]

Merci a vous pour vos réponses .

Après 2 jours de recherches intensif  ,j'ai bien failli craquer pour le Samsung EX1 ,puis tout compte fait je vient de commander le Canon G11 .

Je vous en redirais des nouvelles .

[leman74]

Après 2 jours de recherches intensif  ,j'ai bien failli craquer pour le Samsung EX1 ,puis tout compte fait je vient de commander le Canon G11 .

hier après midi j'ai fais pile le contraire...!!!

[pauldenice]

En fait j'ai presque fait un aller retour: bridge à reflex et retour à bridge...

Je suis passé du Canon SX10 IS  au Sony Alpha 550 mais vu le prix des objectifs longues focales, j'ai décidé de me servir du Canon SX10 IS  pour aller au delà de la focale maxi du 16-105 que j'ai monté sur mon reflex Sony. Et ça marche bien comme arrangement. Il faut dire que le Canon SX10 IS  donne des photos de grande qualité supportant des agrandissements en 30 x 40 sans problème . Bien que le Sony Alpha 550 donne des résultats superbes avec le zoom Sony 16-105mm, mais dès que je monte dessus, en utilisant le zoom Sigma 70-300 APO, la qualité des photos entre 250 et 300mm devient inférieure à celle de mon bridge Canon...

Pour augmenter encore le potentiel de longues focales, je me suis acheté un Bridge Fuji HS10 (zoom 24-720) dont le me sers surtout comme téléobjectif d'appoint pour mon reflex mais aussi pour emporter en voyage sans avoir à me charger exagérément.

Autre avantage d'un bridge ayant un zoom à grande amplitude de focales, pas besoin de se précipiter pour changer d'optique quand on a un sujet exigeant un tel changement de manière rapide. C'est là, dans la précipitation qu'on risque de faire entrer des poussières dans le boitier du reflex.

En parlant de poussières un bon bridge devrait peut-être être recommandé pour certains safaris photos dans des conditions difficiles à ce niveau... Pas facile de changer d'objectif quand on évolue dans le nuage de poussières soulevé par les véhicules d'accompagnement... Je redis que la qualité des bridges est devenue plus qu'acceptable et dans un safari photo ce serait dommage de rater une prise de vue parce qu'on a pas pu ou pas voulu changer d'objectif à cause des conditions de poussière, sans compter que le changement d'objectif en étant dans un 4x4 roulant même relativement lentement, c'est pas de la tarte... Avec un bon bridge on peut ajuster la focale rapidement. Entre perdre une image et perdre un peu de qualité sur cette image je n'hésite pas une seconde...
Paul

[polohc]

...Il faut dire que le Canon SX10 IS  donne des photos de grande qualité supportant des agrandissements en 30 x 40 sans problème . Bien que le Sony Alpha 550 donne des résultats superbes avec le zoom Sony 16-105mm, mais dès que je monte dessus, en utilisant le zoom Sigma 70-300 APO, la qualité des photos entre 250 et 300mm devient inférieure à celle de mon bridge Canon...

...

Ah bon ci-dessous les crops de photos à 400 ISO

J'ai volontairement choisi pour comparer au SX 100 IS un reflex Sony de même résolution (A330 10 Mpx)

Et pour faire des photos piquées en téléobjectif il vaut mieux choisir un bon objectif

Le SX10 IS :

[polohc]

Le Sony A330

[microtom]

Merci a vous pour vos réponses .

Après 2 jours de recherches intensif  ,j'ai bien failli craquer pour le Samsung EX1 ,puis tout compte fait je vient de commander le Canon G11 .

Je vous en redirais des nouvelles .

Tu as bien fait, au moins le soft de derawtisation est le même que celui de ton Canon 7D (si tu utilises uniquement DPP). Ce petit G11 est redoutable d'efficacité.

[Harmattan92]

Je n'ai pas du tout le niveau pour répondre à cette interrogation, quoique je ne m'avancerais pas trop en disant qu'aussi performant soit un compact numérique il sera toujours distancé par un Reflex de milieu de gamme avec un bon objo. 

Cependant à travers cette interrogation on se rend compte d'une chose bien plus intéressante à mon avis, beaucoup de proprio de reflex se tournent vers des compacts numériques haut de gamme.

Finalement on peut s'interroger sur la légitimité de la possession d'un réflex, l'encombrement étant souvent avancé.
Combien de possesseurs renoncent à partir à l'autre bout du monde avec leur reflex? (encombrement, peur de la perte, du vol, de la casse...) et finissent pas partir avec le ptit numérique bien pratique finalement malgrés ses qualités en retrait. Combien réellement prennent leur super matériel de pro pour aller shooter une ptite heure dans Paris? Peu à mon avis...

Honnêtement, parmis ceux qui possèdent un reflex et un compact numérique comment utilisez vous en proportion l'un par rapport à l'autre? Sans connaître vos réponses et pour une majorité je dirais 1 sortie pour le reflex contre 10 pour le compact, me trompe-je?

N'assistons nous pas au soulèvement des compacts numériques face aux Reflex? David contre Goliath? 

A travers cette reflexion ne voyez surtout pas de la jalousie ou de l'envie, mais je pense que les constructeurs ont bien analysé ce phénomène et arrivent désormais à nous pondre des ptits bijoux pour 400/ 500 euros permettant ainsi de démocratiser l'accès aux photos de qualités au plus grand nombre 

PS: ce paralèlle avec le reflex se retrouve chez les proprios de belles voitures et dans un paquet d'autres domaines. Finalement la passion prend souvent le dessus sur la raison 

[Plouk]

Je partage votre avis.
Cela dit, les firmes ne se tireront pas une balle dans le pied.
Technologiquement, ils pourraient déjà nous pondre des compacts supérieurs avec de gros capteurs et une réactivité accrue mais ils n'ont aucune raison de se presser bien au contraire.

Je pensais que Leica sera le premier à tirer avec son X1 mais ce n'est pas encore l'heure et c'est bien dommage pour Leica qui aurait cartonné mais voilà ; la mondialisation est passé par là et une firme ne peut plus se démarquer comme à l'époque. A trop vouloir manger à tous les râteliers, on y perd ses ratiches.