Qui possède un 7D et n'utilise jamais la vidéo ?

Démarré par grous, Août 20, 2010, 17:41:22

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grandoude

Faut peut etre voir un peu plus loin que son propre nez!
Certe nous sommes sur un forum dédié aux photographes, où les retours majoritaires sont ceux de photographes et non de vidéastes. Mais si vous allez sur des sites dédiés à la vidéo, vous vous rendrez compte que ces petits jouets sont de plus en plus répandus chez eux pour leur compacité, leur prix, et leur qualités d'images...et bien d'autres.
Je connais quelques personnes qui travaillent dans le milieu du graphisme, de la communication, et la réalisation, et je peux vous dire que bon nombre de ces connaissances ce sont équipés de 7D ou 5D mkII pour les points suivant:
-Qualité d'image HD
-Prix d'un reflex comparé à une camera vidéo / prix d'un objectif photo vs prix objectif vidéo
-Profondeur de champ bien plus interessante qu'en vidéo avec une diversité de focales beaucoup plus interessante qu'en vidéo

petit exemple:

http://www.dawo.fr/NEW-Plateaux-Interieur-Sport-CANAL-Canon-5D-MkII_a91.html
http://canon7d.free.fr/blog/

Donc certe, nous photographes, ne voyons pas ca comme une option qui nous à décidé dans l'achat de ce boitier, mais dites vous bien que nous ne sommes pas les seuls utilisateurs.
Et pour etre sur de vendre un produit dans un grand nombre, il faut savoir viser plusieurs secteurs d'activités et donc offrir un plus grand nombre d'options possibles meme si ces options ne sont pas utiles à premiere vue.

C'est comme sur ma voiture, j'ai la clim et des antis brouillard...bah c'est 2 options dont je me sers jamais ou 2 fois dans l'année.

silver_dot

Citation de: grandoude le Mars 15, 2011, 12:58:02
C'est comme sur ma voiture, j'ai la clim et des antis brouillard...bah c'est 2 options dont je me sers jamais ou 2 fois dans l'année.

Exemple stupide.

Tu as acheté une voiture, je n'ai pas acheté un camescope. ;D
My first EOS1DX, a bad trip.

grandoude

Citation de: silver_dot le Mars 15, 2011, 13:37:03
Exemple stupide.

Tu as acheté une voiture, je n'ai pas acheté un camescope. ;D

Oué mais moi ce que je voulais c'est une voiture, pas un frigo qui roule  ;D ;D

C'est donc que comme moi, tu as mal ciblé le produit  ;D

Ils sont trop fort ces marketeux, a nous vendre des trucs qui nous servent à rien!

Qui à achété son iPad, en plus de son iPhone et de son iPod?
Bon d'accord je sors  :D

paumax

quoiqu'il en soit, maintenant de plus en plus de reportages qu'on regarde (ou pas) à la télé sont tournés avec des reflex... les boites de location de matos pro (pour ces reportages justement) l'ont bien compris... c'est l'avenir !!!!
bon moi je m'en fous je n'ai qu'un 50D et ne suis pas cadreur :D :D :D

poussin jaune

des trucs qui servent a rien ?? mais je ne vois pas pourquoi vous vous focaliser sur le "bouton" vidéo ? vous vous sever de toutes les fonctions photos?
Donc si je comprend vous faite la premiere photo en mode priorieter vitesse la suivante en priorité diaf la suivante en manuel ??? et pourquoi autant de valeur de diaf je suis toujours a 5.6 pufff je me moque des autres valeurs remboursée!!! et pour les vitesses c'est pareil je ne suis jamais à 30 secondes.

Bref ca vous sert tent mieux sinon ignorer la fonction vue que de toute facon ca ne pollu pas les autres fonctions qui vous interesse.

Poussin jaune

Gibus3133

Citation de: poussin jaune le Mars 16, 2011, 11:33:09
Bref ca vous sert tent mieux sinon ignorer la fonction vue que de toute facon ca ne pollu pas les autres fonctions qui vous interesse.
Poussin jaune

Hélas si la fonction vidéo polue bien le fonctionnement global de l'appareil !

Je laisse les spécialistes commenter la suite ...

grandoude

Citation de: poussin jaune le Mars 16, 2011, 11:33:09
des trucs qui servent a rien ?? mais je ne vois pas pourquoi vous vous focaliser sur le "bouton" vidéo ? vous vous sever de toutes les fonctions photos?
Donc si je comprend vous faite la premiere photo en mode priorieter vitesse la suivante en priorité diaf la suivante en manuel ??? et pourquoi autant de valeur de diaf je suis toujours a 5.6 pufff je me moque des autres valeurs remboursée!!! et pour les vitesses c'est pareil je ne suis jamais à 30 secondes.

Bref ca vous sert tent mieux sinon ignorer la fonction vue que de toute facon ca ne pollu pas les autres fonctions qui vous interesse.

Poussin jaune

+1
Moi je suis de ton avis...
Pourquoi dénigrer une option dont on se sert pas...Perso, la vidéo, je sais que je m'en servirai occasionnelement pour des evenement bien particulier, mais c'est surtout ma petite femme (journaliste vidéo) qui s'en servira.
Sinon vous pouvez toujours faire votre "Jean Rochefort" avec son "A ma guise"...bon bha je veux le 7D ou le 5D mkII, mais Mr le vendeur, si vous pouviez me supprimer cette option qui sert à rien, ca me ferait plaisir...De plus le fait que cette option soit présente ou non, ne fera pas en sorte que la partie "photo" de l'appareil soit plus performante!
C'est comme les ouvertures à F32 sur certain objectifs...je vois pas l'utilité (pour ma part), mais ca y est, donc je fais avec voir sans!


grandoude

Citation de: Gibus3133 le Mars 16, 2011, 11:44:16
Hélas si la fonction vidéo polue bien le fonctionnement global de l'appareil !

Je laisse les spécialistes commenter la suite ...

Ah je serai curieux de savoir pourquoi! Sachant que ce sont les memes éléments qui te font la vidéo et la photo! C'est pas comme si y'avait un capteur pour la vidéo et un autre pour la photo!

Mais j'attends une explication!

poussin jaune

Citation de: Gibus3133 le Mars 16, 2011, 11:44:16
Hélas si la fonction vidéo polue bien le fonctionnement global de l'appareil !

Je laisse les spécialistes commenter la suite ...
Je crains que tu attende longtemps l'explication longtemps tu vois il balance sont idée mais pour donné un début d'explication il tape en touche "Je laisse les spécialistes commenter la suite ..."
De toute facon il n'y a pas d'explication rationnelle c'est tout simplement un refus sans le moindre fondement. La fonction vidéo polue le fonctionnement global rien que ca !!! Et pour l'explication ................
Un peux simple comme explication et tu n'en aura pas d'autre vue qu'il n'est pas capable d'expliquer pourquoi il ne veux pas de fonction vidéo dans l'appareil. Il n'en veux pas et puis c'est tout na!
Poussin jaune

TomZeCat

Je tiens d'abord à préciser que je ne suis pas un fan de vidéo. D'ailleurs, dans cet art, de mon avis, je suis plutôt ridicule. Mais j'avoue qu'avec mon matériel, j'ai vu des amis vidéastes faire des merveilles.

Cela dit, sans être spécialiste, je peux affirmer que derrière le dispositif vidéo contenu dans nos appareils photo, il y a beaucoup de travail. D'abord la R&D qui doit s'affirmer dans la conception d'un appareil photo n'est pas sans impact dans la structure même. Ensuite les programmeurs qui doivent implémenter les codecs choisis ainsi que les différentes fonctionnalités vidéos (HD ou non, 30 im/s ou moins...). Sans cet investissement et leur excellent travail, nos Canon donneraient surement le genre de vidéo dont sont capables un D90 (premier boitier photo intégrant la vidéo, je le rappelle) ou un D300s qui je cite un article: "Avec une cadence de 24 i/s, les sujets rapides ou les mouvements de caméra sont parfois saccadés. En outre, on note l'apparition d'un certain décalage de l'image dans ces mêmes conditions qui forme une sorte de "vague" sur les mouvements rapides de l'appareil." J'imagine que le D700 ne peut faire mieux... Voilà pour la démonstration ;)
Le 5D Mark II, le 7D et les autres appareils modernes rouges sont aptes à la vidéo et ils le font bien au point qu'ils sont devenus des outils pour le cinéma, les courts métrages, les reportages télé, les émissions télé...
Et nous, en a-t-on besoin ? Canon n'en a que cure... Panasonic a balancé la vidéo sur ses compacts, Sony fait du HD avec ses téléphones portables (quelle ignominie), Nikon a été le premier à initier cette mode chez les reflex.... Il faut suivre le mouvement sinon on est "has been". Et mieux que cela, Canon est devenu leader et compte bien à le rester !
Je n'ai pas besoin du son stéréo de mon LCD, je possède un home cinéma... Je ne me vois pas maudire le constructeur de mon écran pour avoir implémenté une "option" dont je n'ai pas besoin... Restons philosophes... Quand bien même cela nous est inutile, l'histoire est contre nous (j'ai bien dit nous).


Gibus3133

Citation de: poussin jaune le Mars 16, 2011, 23:40:27
Je crains que tu attende longtemps l'explication longtemps tu vois il balance sont idée mais pour donné un début d'explication il tape en touche "Je laisse les spécialistes commenter la suite ..."
De toute facon il n'y a pas d'explication rationnelle c'est tout simplement un refus sans le moindre fondement. La fonction vidéo polue le fonctionnement global rien que ca !!! Et pour l'explication ................
Un peux simple comme explication et tu n'en aura pas d'autre vue qu'il n'est pas capable d'expliquer pourquoi il ne veux pas de fonction vidéo dans l'appareil. Il n'en veux pas et puis c'est tout na!
Poussin jaune
Tu es qui  toi pour savoir de quoi je suis capable ou pas, tu connais mon usage d'un appareil photo et ma pratique photographique, tu me connais pour te permettre ce genre d'agression personnelle ?  >:(

Il se trouve que des fils sur ce sujet il y en a déjà eu des kilomètres (tu as sans doute été "capable" de les trouver) et que j'ai déjà développé quelques éléments de réponse, comme d'autres qui eux y sont favorables l'ont aussi fait.  D'ou ma dernière phrase "open" sur le sujet pour ne pas étaler 50 fois les mêmes choses.

Maintenant, si tu ne vois pas en quoi la vidéo modifie l'usage d'un boitier photo, tu prends en main un 30D et un 7D, tu parcours les menus et peut être tu auras un début de réponse.

Et comme je n'ai pas à me justifier de quoi que ce soit envers toi, je te laisse "barboter" dans ton agressivité !

grandoude

Citation de: Gibus3133 le Mars 17, 2011, 08:58:52
Maintenant, si tu ne vois pas en quoi la vidéo modifie l'usage d'un boitier photo, tu prends en main un 30D et un 7D, tu parcours les menus et peut être tu auras un début de réponse.


Bah ecoute, j'ai un 30D et un 7D, et je vois pas en quoi la vidéo peut affecter le bon fonctionnement de la partie photo, car là etait la question.
Si tu expose ton point de vue en disant que y'a plus de sous parties dans les menus...les menus (qui je le rappel n'est qu'une interface visuel pour du soft) n'ont jamais rajouté du bruit ou rendu flou une photo.
Donc si pour toi, la vidéo polue la partie photo par l'intermediaire des menus, d'1 c'est pas ce que j'attendais comme explication et de 2 je vois pas ou est le rapport.

Travaillant dans l'electronique (hardware), je sais qu'on a souvent tendance à se servir des softeux comme bouc émissaires, mais la  je trouve le raccourci un peu trop facile.

Pour moi le mode vidéo n'est qu'un mode photo en continue, le mirroir est relevé, le rideau du capteur ouvert constamment, le reste c'est uniquement du soft.

Donc si tu pouvais m'exposer un peu plus en détail pour avoir ton point de vue, ca m'arrangerait car, là pour moi de ce que je comprend pour toi, ca change ta facon d'utiliser le boitier ( donc aucun rapport avec le fait que la vidéo polue la partie photo) car y'a plus de sous menus dédiés à la vidéo...et en plus y'a un bouton  à droite du viseur qui doit te gener ou qui te destabilise car il etait pas sur le 30D???.

Si c'est ca la base de tes explications...arrete le numerique et repasse à l'argentique!


poussin jaune

#162
Oulla j'ai taper ou il ne falais.
Je ne comprend pas ce refus de la vidéo sur un appareil photo.
Je ne connais pas ta pratique mais utilise tu toutes les fonctions photo? Et je dis bien Photo! et pourquoi personne ne cris contre les fonctions par exemple le 1/8000 ou le 30 secondes. Pourtant 1/8000 alors la oui c'a implique de profonde modification pour arriver a avoir cette vitesse.
Et bien la personne pour crier.
Et ce n'est qu'un exemple un autre la fonction pose longue vous l'utiliser souvent ?
Et personne de parle du bouton de test de pronfondeur de champ mal placer!
Non la vériter c'est que dés qu'il y a des nouveautés il y a toujours des personnes pour la refuser par peur? je ne sais pas mais ca été comme ca quand la photo est passer au numérique! Maintenant personne... enfin la plupart des personnes ne conteste le bienfait du numérique.
Pour la vidéo sur les appareils photos dans quelque temps plus personne n'y fera cas c'est comme ca.

Poussin jaune

Gibus3133

Comme je ne vais pas répéter 50 fois la même chose (il y a une fonction rechercher je crois sur ce forum), et que je n'ai pas la prétention de convaincre les donneurs de leçons (repasser à l'argentique quel choix pertinent !) ou ceux qui ne voient pas la ou se trouve la moindre ombre de préoccupation pour un usage purement photo, je me contenterai avant de quitter ce fil d'un parallèle qui sera nécessairement décrié.

J'apprécie bien dans certaines circonstances l'usage d'un couteau Suisse, le couteau n'empeche pas l'usage du tire-bouchon et inversement.
Néanmoins lorsque je vais au restaurant le sommelier utilise un vrai tire-bouchon et pour couper la viande dans mon assiette j'utilise un vrai couteau.

Mais c'est vrai que je n'aurai pas dû intervenir sur ce fil, j'ai utilisé un 7D pour savoir de quoi je parle et alors que j'avais l'opportunité de l'obtenir à vil prix je ne l'ai pas acheté entre autre choses (pas seulement donc) pour la présence de la vidéo - et pas par peur de la nouveauté !!! (très drôle ce commentaire) . Ne l'ayant plus je ne dois donc plus m'exprimer sur les fils qui lui sont consacrés ... bonnes vidéos à tous !


poussin jaune

maintenant que j'y pense la polemique viens deja du titre du fil
tiens je vais lancer le mien qui a un 7D et qui n'a jamais fais de photos a F22 30 secondes de pose en 12800 iso.
Parce que c'est vrais pourquoi l'avoir sur l'appareil si on ne sens sert pas !

Tiens en parlant de photos argentique a cette époque il y avais comme réglage choix de la sensibilité de la pelicule que l'on installais dans le ventre de l'appareil, vitesse, ouverture et mise au point
Maintenant on a des reglages a n'en plus finir sur l'écran arriere de l'appareil et le seul qui gène c'est la vidéo ? PDR

Poussin jaune

S2-D2

Citation de: Gibus3133 le Mars 16, 2011, 11:44:16
Hélas si la fonction vidéo polue bien le fonctionnement global de l'appareil !

Je laisse les spécialistes commenter la suite ...

Quand j'avais acheté un 20D fin 2004, je m'étais dit, tiens, il n'y a pas de vidéo comme sur les apn...
Même si certains ne trouvent aucun usage à la vidéo, le simple live view est déjà un net avantage pour des prises de vues qui sont plus faciles à réaliser avec l'écran de contrôle, photos embarquées, angles difficiles, photos de nuit,... La vidéo n'est qu'un cheminement suplémentaire.

grandoude

Ce fil part en "tir bouchon"... ;D ;D
Que l'on expose les fonctions qu'on utilise ou pas, je suis d'accord. Mais de là à dénigrer les fonctions qu'on utilise pas, tout ca parce qu'on en pas besoin...ca doit etre purement francais, de devoir toujours raler.

Des exemples y'en a des tonnes et d'ailleur sans vouloir etre vexant l'exemple du tir bouchon est "bidon", moi quand je prend un verre en terrasse, le garcon de café a son "limonadié" dans sa poche... qui lui permet d'ouvrir une bouteille de pif, une cannette et si il veut meme des conserves et pourtant j'ai jamais vu un garcon de café ouvrir une boite de pti pois en terrasse!...et l'outil utile pour une application, ne gene pas la fonctionnalité de l'autre outil...

Dites vous bien que si Canon (ou un autre fabricant) devait faire des boitiers dédiés à chaque applications, sans fonction "bonus", vous payerais vos boitier 20 à 30% plus cher (si c'est pas plus)...donc plus y'en a dans un boitier, plus cela permet de diviser le prix des licences (usb, hdmi, fpga, soft... car vous ne savez pas peut etre pas mais pour avoir ce genre de peripheries ou autres fonctions, Canon se doit de verser des dividendes aux détenteurs des brevets de tous ces petits trucs qu'on imagine comme acquis et gratuit) et donc de rendre plus compétitif le prix des produits pour le grand publique. Si vous connaissiez le prix d'une homologation "USB" pour un produit, tout ca pour avoir le joli logo USB sur le carton d'emballage...cela se compte en M€

Donc a vous de choisir, avoir un prix raisonnable et plein de fonctions, ou un boitier a fonctionnement unique mais à un cout qui pique l'anus! ::)


tabaluga72

Je n'utilise pas encore la vidéo, mais j'en vois l'intérêt dans mon cas (j'ai un blog gastronomique, et je me vois bien poster de temps en temps des vidéos de tours de mains)... Donc ça serait dans des cas bien précis. C'est surtout l'éditing qui me cause problème. Que c'est compliqué une app vidéo!!!

La vidéo, c'est une des raisons pour laquelle j'ai ce 7D. Disons que c'est un + que je voulais en sachant pourquoi je le voulais, dans un cas bien précis. Sinon, dès que je sors, c'est photo et QUE photo.

Et le live view est fantastique dans mon cas (photo de bouffe). Je peux peaufiner ma compo sans mettre l'oeil au viseur, juste en regardant l'écran.

jeje14

salut,

j'ai mon 7D depuis octobre 2010 et 0 de liveview et 3 fois vidéo.
mais c'est pas mon truc du tout.
photo only

jéjé
6DII~7DII~35~135~24-70~70-200

NF56

J'ai mon boitier depuis juin 2010 et j'ai du utiliser la vidéo deux fois pour voir. L'image est très belle mais pas de mise au point pendant la prise du vue ça ne me sert à rien. J'ai un caméscope pour ça. En plus ça tient bien en main et comme je n'ai pas d'objectif IS y a intérêt à arrêter de respirer.
Je me sert du liveview avec zoom X10 pour la mise au point manuel.
Nicolas

mitchbzh

L'éternel débat passionné entre les photographes et les vidéastes  :D

Que n'ont pas fait les constructeurs de mettre de la vidéo dans un appareil photo ? Un reflex qui plus est, diantre !!!

Peut-être la faute des fabricants de caméscope qui  on commencé à donner la possibilité de faire des photos avec leur engins ! Les rouges, les jaunes et les autres se sont dit "oulala, nous aussi on peu marcher sur leurs plates bandes".
Ou peut-être que c'est tout simplement une évolution technologique qui va dans le sens où doivent aller les choses: la mutualisation des fonctions des appareils électronique.
Pour reprendre un exemple bateau, un téléphone servait à téléphoner.. Et bien plus maintenant, n'en déplaise à certain. Une montre servait à donner l'heure (et parfois la date, Ô trop bien)... Et bien maintenant elle donne l'altitude, les coordonnées GPS, le rythme cardiaque, et parfois même elle sait téléphoné dit donc ! (il on du piqué l'idée au fabricant de mobile...). Un modem ADSL servait à poster des jolies photos sur Chasseur d'Image... Et bien plus maintenant, on peu s'en servir de routeur, de serveur d'impression, de point d'accès wifi, on peu même lire des bluray, regarder la TV et téléphoner pour ceux qui on de la chance. Et j'en passe.

Comme certains l'on très justement noté, Canon s'est fait une place de choix dans le monde de la vidéo professionnelle avec, non pas avec ses caméscopes haut de gamme, mais ses reflex expert et pro ! Alors certes, l'ergonomie d'un reflex n'est pas des plus adaptée pour de la vidéo, mais ce problème ne se pose que si vous souhaiter marché (ou courir) avec. Et même pour cette situation il existe les accessoires ad-hoc.

Pour ma part je possède un 60D (qui partage le même capteur et les mêmes fonctions vidéo que le 7D). Sans rentrer dans un autre débat où ce boitier à été fustigé par les gourous canoniste avant même sa sortie, il possède un écran orientable (si-si) très pratique pour la macro, en concert les bras levé pour ne pas shooter à l'aveuglette, et... pour filmer comme avec un caméscope sans avoir à se tordre pour garder un œil sur le cadrage (là je sens que j'en ai énervé 2 ou 3)

A mon avis il y a 3 types de clients pour le reflex numérique
  - le photographe qui sait qu'il a une fonction vidéo full hd puisqu'il la lu dans le descriptif de l'appareil avant de l'acheter, qui éventuellement va l'utiliser 5mn "pour voir" et va vite l'oublier puisque c'est pas son truc
  - le vidéaste (amateur averti ou pro) qui peu avoir une très bonne qualité d'image à moindre coût (comparer à une bonne caméra) avec une large gamme d'objectif de très grande qualité
  - le vidéaste amateur qui n'a plus le temps de filmer, dérusher, monter, etc, et qui se met à la photo parce-qu'il aime avant tout l'IMAGE, en se gardant la possibilité de pouvoir filmer avec une bonne qualité (c'est moi ça  ;D)

le 4ème serait le photographe enraciné, allergique à la vidéo qui ne veux pas de reflex dernière génération parce-qu'il y a un bouton "vidéo" et que ça lui pique les yeux dès qu'il le voit...

Pour conclure, je dirais que la technologie est là pour nous servir et non nous asservir, que mon reflex fait de très belle photo mais que si l'envie m'en prend, je pourrais tout aussi bien faire de très belle vidéo puisqu'il sait le faire. Après il faut avoir "l'œil", mais c'est une autre histoire.

Powerdoc

Citation de: silver_dot le Août 20, 2010, 18:14:53
Pour un vrai passionné de photo, la vidéo ne présente absolument aucun intérêt.

Je suis désolé Silver, mais cette phrase ne veux rien dire. Je pourrai remplacer pour un amateur de biere, le vin ne présente absolument aucun intérêt. Je n'ai pas acheté le 7D pour la vidéo, mais le jour ou j'en ai eu besoin, j'ai utilisé la fonction video du 7D et je dois avouer que le résultat était très bon.

silver_dot

#172
Citation de: Powerdoc le Avril 21, 2011, 07:22:46
Je suis désolé Silver, mais cette phrase ne veux rien dire. Je pourrai remplacer pour un amateur de biere, le vin ne présente absolument aucun intérêt. Je n'ai pas acheté le 7D pour la vidéo, mais le jour ou j'en ai eu besoin, j'ai utilisé la fonction video du 7D et je dois avouer que le résultat était très bon.

Citation de: mitchbzh le Avril 21, 2011, 01:48:59
Pour reprendre un exemple bateau, un téléphone servait à téléphoner.. Et bien plus maintenant, n'en déplaise à certain. Une montre servait à donner l'heure (et parfois la date, Ô trop bien)... Et bien maintenant elle donne l'altitude, les coordonnées GPS, le rythme cardiaque, et parfois même elle sait téléphoné dit donc ! (il on du piqué l'idée au fabricant de mobile...).

N'en déplaise à certains, j'achète un téléphone portable pour communiquer, pas pour autre chose. Je possède un Iphone qui m'a été offert pour remplacer mon téléphone précédent dont la batterie au bout de trois ans était HS.
Aucune application téléchargée à bord, il est en état d'origine, jamais craqué (même si j'ai la possibilité de le faire) pour coller tout et n'importe quoi.

Ce n'est pas trois mais quatre catégories en fait, tu as oublié ceux qui ne veulent pas entendre parler de vidéo intégrée d'office dans un boîtier photo  reflex PRO qu'ils vont payer 8000 euros.

Ce n'est pas parce que quelq'un se masturbe   avec la vidéo que tout le monde est obligé d'en faire autant. ;D
My first EOS1DX, a bad trip.

Verso92

Citation de: Gibus3133 le Mars 16, 2011, 11:44:16
Hélas si la fonction vidéo polue bien le fonctionnement global de l'appareil !

Je laisse les spécialistes commenter la suite ...

Heureusement que non !

loiseauplume

bonjour,
Juste une question en essayant de calmer le jeu, l'utilisation de la vidéo n'accélère-t-elle pas l'usure de l'obturateur, parce qu'avec une cadence de 25 images seconde on arrive vite au bout des 100 ou 150 000 clics prévus sur ce type de boitier. Ou me trompe-je ? ??? ??? ???