60D quel deception !

[VOLAPUK]

c'est ce que je dis aussi, la qualité compact arrive chez les pro ... le 7D à mon sens n'est pas un bon boitier du tout
après à chacun de voir

c'est cela, le 7D est un mauvais boitier, rappelant la qualité des compacts 

[F P]

c'est ce que je dis aussi, la qualité compact arrive chez les pro ... le 7D à mon sens n'est pas un bon boitier du tout
après à chacun de voir

le 7d ne serait pas un bon boitier?  par rapport à quoi?

[silver_dot]

c'est ce que je dis aussi, la qualité compact arrive chez les pro ... le 7D à mon sens n'est pas un bon boitier du tout
après à chacun de voir

Je ne partage pas ton point de vue au sujet de l'EOS 7D qui est le premier boîtier expert digne de ce nom produit par Canon qui aurait mieux fait de le proposer il y a quelques années au lieu de la saga des EOS 20, 30,40 et 50D.

C'est le produit APS-C le plus abouti de la catégorie  expert chez Canon.

[Cisco70]

Tout à fait d'accord!

[VOLAPUK]

je parle qualité d'image , c'est quand même le premier point, le reste m'intéresse beaucoup moins

ben j'ai le 550D avec le même capteur que le 7D et sincèrement je ne vois pas ce qu'il a envier aux D90/D300 par exemple au plan de la qualité d'image... Colorimétrie, hauts isos, définition...franchement, se plaindre de la qualité d'image de ces appareils... 
Mais, on va dire que tu es plus exigeant que moi

[VOLAPUK]

tout dépend de ce qu'on  a essayé d'autre, si le public du 60D vient des bridges ou des compact ou d'un 550D il sera content, je parle uniquement pour moi et dans l'attente de ce que va proposer le 1Ds Mark IV ... on verra bien

comment comparer un 550 D et un bridge Tu as vraiment utilisé cet appareil ou le 7 D avec le même capteur ?

[Vassago]

j'ai eu un 1Ds Mark III et un Blad avec P45 ca va bien merci

Et alors ça fait de toi un spécialiste. Des charlots avec du matos j'en ai vu des tonnes, il m'en faut plus pour me convaincre.

quand je te lis tu me donnes l'impression du gars qui critique pour essayer de prouver au monde que t'es trop bon pour ces appareils si mauvais. Tu ferais mieux d'aller faire des photos...

[VOLAPUK]

j'ai utilisé un Blad et un 1Ds et vu des RAW de quelques autres ... j'ai aussi acheté un Canon Powershot G10 revendu 2 mois plus tard

et bien essaye par toi même un 550D et tu verras, rien à voir avec un G10 même en raw, vraiment 

[newteam1]

Je ne partage pas ton point de vue au sujet de l'EOS 7D qui est le premier boîtier expert digne de ce nom produit par Canon qui aurait mieux fait de le proposer il y a quelques années au lieu de la saga des EOS 20, 30,40 et 50D.
C'est le produit APS-C le plus abouti de la catégorie  expert chez Canon.

cela fait plaisir à lire .....

[F1 for ever]

je parle qualité d'image , c'est quand même le premier point, le reste m'intéresse beaucoup moins

Alors Michel Denis Huot doit être un idiot lui qui a remplacé ses 1D MKIII contre des 7D. Mais peut être n'est il pas un vrai professionnel digne de ce nom à tes yeux?

[Coyote143]

1 - Certainement appréciable sauf qu'au moindre rayon de soleil tu n'y verras pas plus que sur n'importe quel autre écran. Mais certainement appréciable tout de même.

Oui,  mais on va pas jeter le bébé avec l'eau du bain donc c'est quand même une amélioration. Les trois apports aux reflex num qui me plaisent étant l'anti poussiere (déja fait), la vidéo, et l'écran orientable. Je me passe des 2 dernières mais je compte bien y venir un jour.

2 - Cadence en baisse, oui. Pourquoi un XXD devrait il avoir moins que le XXD qu'il remplace ? Parce que par tour de passe passe et jeu de mécano Canon a créé une gamme qui n'existait pas pour conforter ses marges mais sans rien à voir avec le souci du photographe client.

La baisse de cadence est surprenante. Dommage.

3 - Beaucoup de pixels c'est rendre l'appareil sensible au flou de bougé ce qui est beaucoup plus important que le bénéfice du recadrage. Si tu sais faire de la photo tu n'ignores pas que c'est à la prise de vue que cela se passe. Un petit recadrage ou un redressement léger OK, s'il te faut 8 millions de pixels pour avoir une bonne photo, tu as un sacré problème car moi avec un boîtier 8 MP j'ai sorti des 4x3 m.

      Si c'était le plus important, y'aurait pas d'appareil à 20+ MP sur le marché.
      Ah oui, à la prise de vue faut pas se louper. Depuis tout petit on me dit que vaut mieux mettre le sujet dans le viseur. Il m'est cependant arrivé lors de suivi de sujet qui se déplacent rapidement d'avoir beaucoup de mal à le garder dans le viseur. C'est pas faute de demander poliment, mais des fois l'intéret premier du photographe ne semble pas prendre le pas sur tout ce qu'il entoure.
Alors j'ai le choix entre des cadrages serrés, avec le sujet à moitié  dans le champ (pas bien), ou un cadrage plus large, avec le sujet bien visible (bien), mais des fois y'a du post traitement et du recadrage. Ca concerne très peu de photos, mais je suis bien content de pouvoir recarder dans ces conditions.

4 - La taille du boîtier correspond à sa gamme depuis toujours. La réduire c'est juste pour assoir la gamme 7D fictivement créée il y a un an.

Je vois surtout que c'est plus petit, plus léger j'espère, et je vois ça comme un plus; pourvu que ça ne soit pas trop petit (faut que ça tienne dans les mains qd même). La taille des xxxD a diminuée aprés le 300D. Par contre, là ça ne m'allait pas (avis qui n'engage que la main droite), je trouvais le 350 trop petit pour bien tenir en main. Comme quoi le client est chiant, j'admets .
Les considérations de gamme pour faire place à un appareil que j'ai pas ... pfouuuuuu ... mais alors à un point.

5 - Tu as le droit de ne pas comprendre, il n'empêche que la manipulation de la gamme intermédiaire vise bien à conforter les marges et qu'avec un peu de bon sens tu reconnaitras que le 60D est à un prix (au moins annoncé) qui ne se justifie en rien vu le peu de chose non amortie qu'il propose.

Le prix est costaud, faut bien le dire. Est -ce que l'appareil le vaut, probablement quand on pourra le trouver sensiblement moins cher dès sa sortie (les prix officiels sont toujours un peu élevés). Par contre, sans vouloir briser aucun rêve, l' objectif de Canon, et Nikon, Sony, Toyota, Apple, Moulinex (Ah non, plus Moulinex  ), c'est de faire du pognon. Donc oui, ils cherchent à se faire des marges  confortables. Et s'ils peuvent jouer au légo avec des composants amortis; tant mieux pour eux, et tant mieux pour toi, ça sera plus fiable.

6 - Les cartes SD ce n'est pas un problème pour celui qui entre dans la marque, mais pour celui qui a déjà un stock de CF qui vont bien, remplacer 4 ou 5 CF qui vont bien juste pour changer de boîtier ça alourdit quand même bien la note. Et ne parlons pas de celui qui aurait été intéressé par le 60D en second boitier. Pratique de se trimballer en permanence les 2 formats.

Sérieux, tu changes de boitier dans une gamme xxD et tu veux pas te payer les SD ? Tu stock tout sur CF actuellement ? T'as pas de PC et il t 'en faut une valise ?
S'ils changent pas les cartes, c'est mieux évidement. Sinon, ça devrait aller quand même ? On va pas en faire une jaunisse ? Surtout une jaunisse !

Tu as aussi oublié ceux qui ont un 20D / 30D / 40D / 50D avec grip et 2 batteries supplémentaires et qui ne font pas de vidéo (si, si ça existe). A l'arrivée ça fait une addition plutôt musclée pour un bénéfice photo vraiment peanuts.

Je les oublie pas, je suis dans le lot. Entièrement d'accord avec le changement de grip et de batteries, ça va faire mal. C'est pour ça que je compte user mon 40 jusqu'à ce que mort s'en suive. Qd j'en rachèterai un, le   boitier + grip + la 2ème batterie, ça fera lourd. Sans parler de mes 5 CF à transformer en SD ... Arrrgh 
Ah oui et je fais parti des rares qui font pas de vidéo avec un 40D. Comme quoi on est d'accord sur tout ou presque. 

Après, c'est vrai que ce n'est pas important tout ça, au final il y aura bien des acheteurs et c'est l'essentiel pour Canon et ses actionnaires  

Et oui, c'est comme ça que ça marche ici bas.

Je comptais juste mettre mon grain de sel. A chaque sortie d'appareil, c'est le même cirque, c'est une daube, un scandale. Mais y'en a qd même qui l'achetent. Ca m'amuse.

[Fab35]

Concernant la cadence du 60D, avec ses 18Mpix, elle est forcément un peu limitée par le fait qu'un seul processeur DiG!C 4 ait été implémenté, par rapport au 7D qui en dispose de 2 (comme les 1D). Les rumeurs disaient "2 processeurs", assez logiquement, mais en fait non !

Lorsqu'un seul processeur est utilisé, celui-ci sert à tout, alors que sur le 7D les taches sont semble-t-il bien réparties, avec l'AF géré séparément (c'est dire si cette fonction pointue sur 19 collimateurs est consommatrice de calculs).

Si je calcule bien, un capteur de 18Mpix délivre à chaque shoot l'équivalent de 252Mbits de données (14bits). En une seconde à la cadence de 5,3fps, ça donne près de 1,4Gbits à traiter /sec, c'est pas mal ! (Sur le 7D env 2Gbits/sec). On ajoute à celà sur le 60D la gestion de l'AF et le traitement des RAW et jpg, on comprendra que l'unique processeur a du boulot !
Alors on va dire que Canon aurait dû y implémenter un DiG!C V plus puissant ou 2 Dig!C 4, probablement, mais celà a forcément aussi un coût et la hiérarchie xxD/7D aurait à nouveau du mal à se justifier ! Pas simple !
Ah ben la sortie d'un tel 7D leur donne un peu de fil à retordre aujourd'hui pour constituer encore une gamme xxD cohérente !! Ils le savaient et c'est pourquoi le 60D parait bancal pour beaucoup d'entre nous maintenant. Mais avec le temps ça va se lisser, la logique des xxD précédents va s'oublier et on trouvera la place du 60D logique plus tard !
Pour ce qui est du comparo 550D/60D, à mon avis ces 2 là sont encore assez différents pour ne pas créer d'ambigüité à terme lors du choix. N'argumenter que sur la qualité d'image pure est un faux débat !
Un mec "expert" est considéré savoir choisir ce qui lui convient au plus près. S'il choisit le 550D, outre ses qualités indéniables, c'est parce que les caractéristiques du 60D ne répondent pas à ses critères et/ou que le budget ne se justifie pas. Après tout "photographe expert" ne signifie pas grand chose en regard des possibilités des apn, mais plus de ses capacités techniques et de son expérience, qu'il saura évidemment exploiter avec un 550D... mais se retrouvera peut-être bridé parfois par des fonctions ou une ergonomie moins étudiées.
Les petits + des xxD ont toujours sucité des débats, mais celui qui a besoin de ces + sera ravi de les avoir au quotidien dans sa pratique photo !
Faut arrêter de dire qu'un xxxD permet exactement la même pratique qu'un xxD (même 60D!), même si ces xxxD sont d'excellents APN. Les approches sont assez différentes pour justifier leur place... et leur différence de prix (mais là le 60D ayant perdu un peu du sang xxD, il devra assez sensiblement baisser !). Avec les optiques c'est pareil, pourquoi mettre des miliers d'€ dans un 50f/1.2 alors que le 50f/1.8 fait aussi de belles photos ?! A chacun ses besoins ou exigences et... ses possibilités financières (forcément !).

On peut après aussi faire des compromis et s'éclater quand même avec un boitier en dessous de ses ambitions propres, c'est évident !
Comme on aime aussi se faire plaisir quand on le peut, et ça le marketing le fait très bien pour nous "aider", ben on a tendence à craquer pour ce qui est plus cher ! C'est un autre débat !

[Alien27]

Avoir l'embarras du choix, est-ce décevant ?    En attendant un peu Canon finira par sortir l'appareil dont nous rêvons, peut-être que le prix sera un cauchemard ?

[hag_douglas]

Ce n est pas vraiment une question de choix mais positionement et de continuiter le 50D aurai du avoir comme sucesseur le 60D . Or c est le 7D qu il est reelement et le 60D un pseudo reflex expert avec plein de petits gadgets clairement orienter grand public .

[Alien27]

Bientôt nous aurons un 70D ou 65D, dans le monde automobile il y a les options, pour la photo c'est pas possible donc que les fabricants multiplient les modèles c'est une bonne chose. J'aimerais bien remplacer mon 40D par quelque chose d'aussi bien qu'un D700 mais en moins cher...c'est mon rêve personnel....Rien ne presse.

[hag_douglas]

Oui tu peux attendre ... Peut etre le 5D III

[F1 for ever]

En fait Canon a refait complètement sa stratégie et son positionnement face à Nikon. Là ou avant les deux marques évitaient soigneusement de se confronter en ayant des gammes inter-croisées,est ce depuis que Nikon est venu chasser sur les terres de Canon sur le 24X36, en tout cas cette stratégie est définitivement abandonnée. Et Canon réponds cou par coup à Nikon. D'abord avec le 7D qui correspond au D300s, au 60D qui ira directement face au d/90 et son successeur, et on imagine sans peine un 3D face au futur D700s ou D800. Seul le cas du 1D restera marginal, pas d'équivalent au D3s. Sinon:

1000D face au D3100
550D face au D5000
60D face au D90/95
7D face au D300s,
5D MKII/3D face au D700/800
1D pas vraiment en face mais au même tarif D3s
1Ds MKIV face au D3X.

Le 60D correspond point par point au D/90 en terme de construction et ergonomie. Et chez les jaunes le choix n'est pas facile non plus entre un D5000, D90 et D300s !

[S.A.S]

Un boitier annoncé et qui ne sera dispo que fin septembre 2010 déjà plombé de..........déceptions.  trop fort ! 

Sans compter son pseudo AF qui n'est que du bricolage de chez casto.

J'en suis sur le c** de lire cela ! 

[Evermeet]

"F-1 for toujours" a raison et je suis d'accord avec son analyse.

[hag_douglas]

"F-1 for toujours" a raison et je suis d'accord avec son analyse.

+ 1

[CDBuster]

il choisit l'outil qui lui convient
pour moi, je le répète,  le 7D est un compact appelé reflex solide avec un bon auto focus ... non merci

Tu la dit POUR TOI "JUSTE POUR TOI" alor restont en la et soit eureux dans ton kit a Toi JUSTE pour TOI

[utop]

il choisit l'outil qui lui convient
pour moi, je le répète,  le 7D est un compact appelé reflex solide avec un bon auto focus ... non merci

résumons .... donc tous les apn en dessous du 7d sont des "fisher-price"

tout ça parce que ce n'est pas un 24*36

[Gabiche]

Mais oui, c'est de la merde ce 7D.
Et puis ce 1D MK4 avec la vidéo, encore un gadget...
Et puis ces boitiers Hasselblad et Pentax moyen format avec autofocus ? Encore un gadget vendu au prix fort !

Franchement, si on a pas une chambre 20x25 à 50 ans, c'est qu'on a raté sa vie.

Alala...
Le 7D être un compact... en effet, un compact a aussi :
- un capteur.
- un système autofocus.
- de l'électronique.
- des boutons.
- un slot pour carte mémoire et batterie.

On me fait signe que c'est valable pour beaucoup d'appareils photos ?
Et puis même si le 7D ressemblait à un compact, est-ce que ça serait la raison pour laquelle on ne pourrait pas faire des photos avec ?

Parce que sur ce topic, ça se masturbe sur des paramètres techniques, ça jouis sur des Moyen Formats...
Mais le résultat final, c'est à dire la photo en elle même ?

[Vassago]

Ce n est pas vraiment une question de choix mais positionement et de continuiter le 50D aurai du avoir comme sucesseur le 60D . Or c est le 7D qu il est reelement et le 60D un pseudo reflex expert avec plein de petits gadgets clairement orienter grand public .

J'ai envie de dire et alors ? Qu'est ce que ça peut foutre les histoires de positionnement ? A moins d'avoir envie de se payer toute la gamme et d'utiliser chaque niveau de gamme pour une genre de prise de vue, on s'en fout un petit peut que le 60D remplace ou non le 50D. Il est existe et donne un choix supplémentaire dans une gamme déjà assez riche. C'est la seule donnée qui compte finalement.

[Cisco70]

il choisit l'outil qui lui convient
pour moi, je le répète,  le 7D est un compact appelé reflex solide avec un bon auto focus ... non merci

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.....